Eu meio que já desisti - Ajuda Eu Pow!
comentada em 26/01/2024 08:53

@Natata escrever aqui e atualizar o processo periodicamente ajuda muito a manter o empenho, também faço orientação com o Mauro e o senso de compromisso só se fortalece, como você disse o difícil é manter o estilo de vida no longo prazo, achar um esporte que goste ajuda muito, e momentos pontuais de happy hour não são tão prejudiciais.
Minha nutricionista conseguiu adaptar um cardápio com coisas que adoro comer, isso tem me ajudado muito, acho que restringir demais não ajuda a manter o hábito sustentável, desejo que dê tudo certo na sua jornada 

Não sei se posso ajudar tanto. Mas pra mim voltar ao peso normal, após parar de praticar esportes durante um tempo, foi fazer 2h de esteira durante toda a semana. Mesmo sem fazer nada de dieta, pelo contrário, comendo muito errado, consegui perder 15kg em 6 meses. 

2h pode ser muito, mas sempre gostei de esporte, então era mais fácil. Mas sempre vai ter algum esporte que a pessoa possa gostar mais.

@Natata sendo bem honesto, eu também já desisti.

Eu não faço mais atendimento de emagrecimento. Sempre dá errado. Eu já ouvi o que você escreveu uma centena de vezes. Eu nem tento mais quando é assim.

No caso das mulheres, quando envolve o período da maternidade vira uma bomba e não faz o menor sentido. 

Eu desisti de trabalhar com emagrecimento, decidi que não atendo mais quando o objetivo terapêutico é peso.

Quando parei de fazer isso, comecei a fazer uma proposta de atendimento diferente para que tem sofrimento assONciado ao peso.

O desenvolvimento de fatores de saúde. É uma pirotécnica que mistura uma série de premissas e tipos de tratamento de saúde.

Que pode ser resumido em:

Peso é um ponto de causas multifatorial. Não tem como atacar todas elas.

Peso é o ponto final de uma série de diversas decisões de uma pessoa. Não adianta querer resolver o ponto final.

Mas existem poucas premissas chave que resolvem 80%-90% dos problemas assONciados ao peso.

1. Compulsão alimentar não é um problema alimentar.

Compulsão alimentar é um problema de ansiedade que se manifesta na alimentação.

Acredite em mim, se resolver a compulsão alimentar sem resolver a ansiedade a maior chance é que algo pior apareça.

Trate a compulsão alimentar como uma das manifestações da ansiedade.

O problema aqui é que a pessoa não quer resolver a ansiedade, geralmente ela só quer parar de comer tanto. Não dá. Ou reconhece que tem um problema de ansiedade, ou geralmente fica batendo a cabeça na parede.

2. Vida sedentária.
O combate aos problemas relacionados a obesidade e a vida "moderna" são contra o sedentarismo.

Não é ficar o maluco do esporte igual ao bastter é não ser sedentário. 

O problema é passar 12h do dia sentada.

Qualquer coisa que te ponha em movimento gasta o dobro de calorias do que ficar sentada.

O problema da vida moderna se chama cadeira, sofá e cama.

Qualquer mudança que te faça movimentar mais.

Caminhar é melhor que andar de carro, subir escada é melhor que elevador e por aí vai... Tudo conta.

Sedentarismo é a maior causa de morte evitável do mundo.

3. Álcool.

Falem o que quiserem e bebam o que quiserem. Álcool é um dos maiores desafios de quem quer perder peso.

Não dá. Quem quer negociar com isso se atrapalha. Não é nem sobre caloria vazia do álcool.

É pq é um hábito que induz a um monte de coisas que as pessoas dizem ser normal, e pode até ser, mas faz mal. E faz muito mal.

Álcool aumenta a percepção de fome, induz ao sedentarismo, te faz tomar decisões ruins, aumenta a carga de estresse no corpo etc etc...

4. Vida diurna e saudável.

Ninguem precisa se privar de happy hour ou churrasco. Todo mundo pode participar de tudo.

Mas pq não passar só 2h, 3h lá e ir cuidar das coisas boas da sua vida?

Pq uma coisa que ocupa uma fração de tempo se torna um fator de risco ao ponto de ter que ser evitado?

Pq a ansiedade vem como compulsão alimentar DEPOIS de ir a um happy hour e não beber, ou comer?

De onde vem essa ansiedade.

Pq faltam coisas e hábitos saudáveis na vida.

As pessoas usam happy hour como ansiolítico. Bebem na sexta feira para "soltar estresse" pq não tem ferramentas saudáveis para lidar com o estresse.

Pq ao invés de ter hábitos de descanso se põe numa situação estressante utilizando um depressor/ansiolítico (álcool)

Já ouvi várias vezes pessoas dizendo que tem medo em "viciar" em ansiolítico, mas bebem regularmente durante a semana.

Ou aprende a lidar com a ansiedade ou vai ficar nesse ciclo.

5. Stress

Não dá para viver acelerada a semana inteira e achar que vai ter controle no final do dia ou no fim da semana.

Estresse induz a falta de controle, ansiedade, impulsividade e reatividade desmedida.

Sem lidar com ansiedade e estresse não tem jeito. Vai dar merda.

6. Aprender a viver bem.
A desenvolver coisas boas, hobbies e coisas cadenciada no tempo.

Compulsão alimentar é a manifestação do imediatismo.

Precisa ser tudo agora. Sem coisas que te ancorem em um fluxo de vida fica muito difícil.

7. Destruir não constrói nada.

Mudança para uma vida saudável é uma construção de vida.

Precisa construir uma vida saudável para viver bem, com ou sem problemas relacionados a peso.

O peso só é o final de uma série de fatores de risco em uma vida. A bem da verdade, um dos mais leves. Demora bastante até dar merda. Da para viver bastante tempo até entender que o problema nunca foi o peso.

Por isso as pessoas demoram para tomar as atitudes relacionadas a isso.

Obs: sim existe toda uma cultura que influência na percepção da pessoa no peso e na obsessão em relação ao peso. Especialmente para as mulheres.

Mas eu nem vou entrar nessa questão pq eu escreveria outra bíblia e pq é só dar mais corda para um assunto que eu acabei de falar que não é o ponto relevante dessa conversa.

É o que @mauro falou, só que ele é menos apocalíptico do que eu.

@Bastter o medicamento deve ser usado para quem tá em risco, infelizmente, muitas pessoas estão em risco. Mas nem de longe é a maioria.

Eu tenho medo dessas coisas pq elas entram como mediadoras, mas viram fim, como é o caso da bariátrica. Já atendi gente que tinha feito 2. Não sabia nem que isso era possível na época.

Quase sempre que as pessoa usam um mediador mágico desses em detrimento de fazerem as mudanças realmente necessárias acaba num efeito sanfona.

A coisa é tão louca que as pessoas ficam viciadas em perder peso, quando vai chegando na meta, a pessoa recai pq ao estar na meta parou de perder peso. Mesmo que tenha chegado no objetivo.

Foi quando eu percebi isso que fui estudar a fundo o rolê da nutrição, etc etc e cheguei em conclusões muito próximas as que a luciana já postou aqui.

Quando eu consigo fazer o que descrevi aí, eu tenho um sucesso muito maior do que o da literatura. Não que eu garanta o resultado, ou que tenha achado uma fórmula mágica.

É fundamento + fundamento + fundamento. É atenção e dedicação aos fundamentos de saúde.

Eu chamo de pirotecnia, mas na verdade é o mais básico que existe me saúde.

Se eu tivesse que descrever a pirotecnia, diria que é muito similar ao tratamento de vício. E também não estaria errado dizer que é um vício, mesmo que não seja certo.

E no geral, a resposta dos pacientes também é similar ao dos pacientes com problemas de vício.

Depende demais das condições de vida, e do que eles estão dispostos a construir de novo, o que estão dispostos a abrir mão.

As pessoas podem viver como quiserem, se aceitarem os jogos de trocas que existem no mundo.

@Bastter eu diria que é desenvolver massa magra.

Cara, como massa magra melhora a vida. Em tudo.

Quem faz atividade física que não desenvolve massa magra tem muito mais dificuldade 

Você está pronto para desistir e aceitar a realidade de hoje? - #PAS - Bastter.com

Opa!! Quanta coisa aconteceu aqui!

Gostei muito, de muita coisa que li!

Eu nunca tinha "usado" um fórum para falar sobre esses problemas, mas a ideia de escrever e ler as opiniões das pessoas e responder está trazendo reflexões muito boas!

postado por @Bastter em 20/10/2022 09:34

Natata eu falava muito
faz o q puder, so nao desista
ninguem nunca se arrependeu de nao desistir
e voce desiste pq vc coloca expectativas e se frusta
foque em mudar de habitos, mais nada

Adorei ler isso aqui, pois preciso dessa motivação!
Ninguém nunca se arrependeu de não desistir foi massa de "ouvir"! D+!

E eu concordo com tudo isso aí em cima que falaram não tem milagre! Não tem remédio! Não tem cirurgia... o peso é o reflexo de um estilo de vida de longo prazo, um dos muitos efeitos deletérios à saúde causados pelos maus hábitos.

E por isso é tão difícil!

Uma das reflexões que me veio à mente lendo os posts é que o difícil não é a saber a estratégia, é a execução da estratégia. Na boa, todo mundo que passa pelas jornadas que passei SABE o que tem que fazer e não faz não é por falta de interesse, falta de vergonha na cara, preguiça, etc (já ouvi tudo isso na vida). 

Para não virar um livro de 100 páginas vou pular a história da vida que ia dar um contexto legal e trazer as conquistas que me ajudaram a sair do fundo do poço que já estive:

- Aos 23 me consegui retomar o convívio sONcial após uma grave crise de ansiedade que demandou bastante tratamento medicamentoso e sessões de terapia.
- Aos 23 larguei as drogas completamente e o excesso de álcool (Aqui eu comecei a comer demais - a ANSIEDADE TEM QUE IR SEMPRE PRA ALGUM LUGAR).
- Aos 24 passei em um vestibular de uma universidade bastante conceituada daqui.
- Aos 28 completei minha primeira graduação.
- Aos 30 precisei aprender a parar de comer igual criança (só tomava todinho com iogurte de morango- foi o primeiro passo de uma dieta).
- Aos 32 conseguia controlar melhor as quantidades de comida e já não chorava quando ficava sem - kkkkk.
- Aos 35 comecei a poupar.
- Aos 37 completei minha segunda graduação - botei o inglês avançado e multipliquei meu salário por 2.
- Aos 37 parei de fumar \0/ e voltei a praticar esportes
- Hoje indo para 41 já tenho também 3 pós-graduações (salário x 3 em relação à base)
 
Nesse caminho - ganhando pouco a pouco:
- Já não bebo mais cerveja
- Já faço minhas marmitas (80% dos dias - sempre proteína + legumes + verduras)
- Não como mais pão francês com manteiga - eu amava isso
- Não como mais queijo muçarela
- No churrasco, inclusive, só carne
- Já pratico exercício pelo menos 3 vezes por semana (-7% de massa gorda)

Mas o preço para tantas conquistas é alto - eu priorizei a qualificação profissional ao corpo por grande parte da vida e os tratamentos medicamentosos da ansiedade precisam parar e voltar - eu perco eficiência mental quando tomo eles - então na maior parte das vezes tento viver aumentando os exercícios que me ajudam d+ e focando no presente e isso às vezes me deixa exausta! Por isso eu meio que desisti.

A frustração vem da incapacidade de não conseguir manter os hábitos perfeitos - quando eu estava quase lá - mudei de função no trabalho - precisei aumentar os estudos extra, o que me reduziu tempo de exercício e de cuidado com alimentação.

Na minha última consulta com a nutri para tentar não deixar voltar o peso eu ouvi coisas do tipo leve sua salada para o churrasco da sua família, não faça happy hour com as pessoas do seu trabalho, não coma boi - coma peito de frango - e aí pensei - se esse é o preço isso não é para mim. Assim como nunca comer pizza ou sanduiche, nunca sair pra jantar com o marido. São coisas que não quero abrir mão.

Minha busca é força para manter disciplina nos esportes (pelo menos 3x na semana e talvez aumentar para pelo menos 4 em 2 meses) e retomada do tratamento da ansiedade (médico tá marcado - igual falei lá em cima) porque quero diferenciar a comida por compulsão da comida por diversão.

É isso aí! Vamos que vamos!
Mais uma vez obrigada por todas as ideias e opiniões postadas aqui! Vocês não tem a menor ideia de como foi maravilhoso para mim ler o ponto de vista de vocês.

postado por @Paulo em 20/10/2022 11:53

Você está pronto para desistir e aceitar a realidade de hoje? - #PAS - Bastter.com

"were you prepared to admit that the problem was unsolvable? Because an unsolvable problem is almost as good as a solved one. An unsolvable problem means that you can declare defeat and move on. It means you can eliminate this excuse from your almanac of excuses, because your goal is unrealistic. No, I will never be able to become invisible or fly or even sing opera. But I accept these limits, and I’ve lived my life around them. Life without a bag filled with unsolved problems is a lot lighter, and you can get a lot more done."

Acho que é sobre isso.... para mim foi a melhor coisa de todas que postou! Obrigada por compartilhar!

@Natata essa é fácil. É só separa a vida da comida.

Só come no mesmo lugar e usa esse lugar só para comer.

Igual com insônia. Usa a cama para dormir e só dorme na cama.

Tem dezenas de motivos para essa intervenção, mas entre elas, se aumentar a decisão consciente de uma atividade qualquer.

Se você só come enquanto come e sempre come no mesmo lugar, sem fazer outras coisas fica muito mais fácil de perceber os processos que estão ocorrendo

Uma variação disso que estão usando e comer fazendo mindfulness, de forma geral atinge o mesmo objetivo.

Tomar consciência do ato na presença do ato e tomar decisões no momento.

Depende do que é mais fácil para cada pessoa.

@Natata parabéns por todas as xonquistas nos diversos âmbitos.

Eu sigo fuas dicas do bastter: pequenas mudancas e esporte.

Em pequenas mudanças cito uma alimentação regular, ou seja sigo todo dia aquela comida de verdade, nao pulo refeições etc...Faz ima monstra diferença.

Esporte, alem dos benefícios em si melhora a sua relação sONcial. Hj a patroa eara jogando vei tmb, as crianças tem suas competições. 
Nós como familias monta.os a agenda de eventos hj com base no Esporte. Ninguém é top, é pela superação própria. 

adicione esporte DE COMPETIÇÃO e ajudara a ewduzir ansiedade, coloca outra perspectiva e m3lhora o círculo sONcial tremendamente 

@Natata Qualquer melhor é infinitamente melhor do que o nosso pior.
Como eu disse antes, é uma questão de entender os hábitos de saúde.

Você iniciou o seu texto original usando o termo compulsão alimentar, que é um treco bastante complicado.

Você deixou claro que tem uma questão de ansiedade por trás. Deixou claro que tem uma questão de estresse, que é um dos maiores motivos de problemas relacionados a isso.


Excesso de trabalho é fator de adoecimento e morte - Saúde & Esportes - Bastter.com
Soma isso a fazer mais 3 pós graduação no processo, é aumentar ainda mais a pressão.
Não é que tá errado, você fez o que precisou fazer nas condições que precisou fazer e tudo bem.

Mas tem que entender que isso não é saudável.
Existe uma relação direta entre essa pressão de trabalho e várias das coisas que você está descrevendo. (como está descrito no estudo).

E isso cobra um preço do corpo. Cobra um preço da saúde.
tem que parar e pensar sobre o que de fato da para fazer, não é uma coisa simples.

Desistir é entender que não dá para ter tudo, nem dá para fazer tudo ao mesmo tempo, é entender que existem relações que não dá para contornar.
Se a gente passa 12, 13h por dia na pressão da produtividade, vai custar caro.
Não é uma dieta que vai resolver isso.

Se alimentar de forma saudável ou seguir uma dieta não te impede de ir no happy hour ou em churrasco com a família.

O mais difícil é segurar aquele IMPULSO, aquela VONTADE ABSURDA nos primeiros 5 minutos quando vê um doce, um refri ou uma comida....

eu não sou fora de série, não sou atleta nem nunca fiz nada de gradioso na vida. "Sou apenas um rapaz latino americano sem dinheiro no banco, sem parentes importantes"
 

assim como vc, eu decidi que queria mudar meus hábitos para emagrecer. Fiquei anos tentando e fracassando, deu certo esse ano (contei um empurrão do site e prinicipalmente dos desafios malucos que tem por aqui).
Na verdade, esses fracassos que me possibilitaram conseguir o que queria. A alguns anos decidi que queria emagrecer andando de bicicleta, deu errado. Mas me sobrou uma bicicleta e alguns itens de ciclismo em um canto aqui de casa. Eu inventava pra mim mesmo que ciclismo era muito perigoso (e é mesmo) e por isso não queria colocar minha vida em risco, então ficava em casa sem fazer nada (o que é mais perigoso q ciclismo). Como eu tinha medo do ciclismo, decidi que iria emagrecer correndo, deu errado também. Mas me sobrou um tênis de corrida e algumas roupas de corrida. A principal desculpa que achei para não correr foi a pandemia, então tive uma ideia muito boa. Comprei um rolo de treino (é um equipamento q vc prende a roda traseira da bicicleta e consegue pedalar parado em casa), assim eu não precisava sair de casa (desculpa da pandemia superada) e ainda não tinha os perigos do ciclismo! Deu errado também. Mas me sobrou um rolo de treino.
 

O importante de tudo isso foi aprender que o problema sou eu. Eu realmente acreditava que era melhor não fazer nada do que andar de bicicleta, por isso tentava contornar isso com soluções de um problema que eu mesmo criei para não fazer atividade física. Uma das principais razões que eu consegui vencer foi que eu aprendi a identificar quando estou só inventando alguma desculpa estúpida para não fazer alguma coisa, e aprendi a lidar com isso. Quando identifico que começo a inventar desculpas para algo, tiro 5 minutos para reflitir o porquê de eu não querer fazer aquela atividade. Algumas vezes tenho motivação para fazer, outras não. Mas o importante é começar a fazer.
 

Uma vez que eu consegui colocar na minha rotina, e isso foi no desafio mude sua vida, eu já tinha tudo lá: bicicleta, coisas de ciclismo, tênis de corrida etc etc. Meu caminho foi esse: erro, erro, erro, erro até que deu certo. O bastter sempre fala que vc precisa acertar só uma vez no empreendedorismo, talvez na saúde isso também seja válido.
 

Quando vc decide que quer começar a emagrecer, e acredita que vai conseguir, vc começa a fazer seu caminho rumo ao seu objetivo, não é uma linha reta e vai ter momentos que vc vai se afastar do seu objetivo. Mas vc não pode sair do caminho.
 

Hoje em dia eu não como mais nenhuma porcaria e parei de beber. Foi uma coisinha de cada vez. Um dos meus prinicipais erros do passado foi acreditar que na segunda eu teria a rotina de treinamentos de um atleta profissional e a melhor dieta do mundo. E eu conseguia mesmo, em diversas segundas-feiras eu fui a pessoa mais saúdavel do mundo. É uma pena que tinha o resto da semana, e eu voltava pro mesmo lugar. O mais importante é sobreviver no seu caminho.
 

Foram ~ 40 kg em ~ 1 ano. Vc tbm consegue, eu não tenho nada de especial. Tive a motivação de conseguir um ícone do lado do meu nome em um forum de internet em que ninguém me conhece. Eu sou um idiota, mas deu certo . Continuar no seu caminho é uma opção, assim como desistir. Independente da sua decisão, vc vai precisar arcar com as consequências dela. Se está difícil, entre uma consultoria esportiva, vc vai ter um monte de gente para te apoiar, fora a equipe técnica para te dar suporte.

@hilkon3 de vez em quando eu gosto de estar certo (:

Muito obrigado pelo seu relato, é exatamente o que eu tento explicar aqui no site.

É falhando e tentando, uma coisa de cada vez que a gente consegue mudar a vida.

@Paulo sempre vejo seus chats no replay. geralmente estou ocupado no horário que vc faz. mas já disse várias vezes aqui no site como vc me ajudou.
 
@Bastter eu q agradeço a vc cara, vc tem um pezinho em tudo isso.

Cara se algo que me ajuda até mais que a acessoria a praticar esportes é o site, eu também já tinha desistido, mas o incentivo daqui, os papos com o Mauro, Bastter system, chats, murais, ajuda mútua, e o Bastter sempre batendo na tecla de praticar esportes, essas semana bati meu recorde de semanas seguidas do BS, estou na semana 29 e não quero ter que recomeçar novamente esse contador vamos ver até onde vou, mas a raíz, a raíz mesmo de eu não ter desistido dos esportes é o site, persista @Natata estamos juntos nessa jornada!