Façam Plano de Saude, nao se enganem
comentada em 08/06/2020 12:03

Essa é uma area que realmente PRECISA ser revolucionada com tecnologia, startups, sei lá coisas disruptivas nesse sentido ai.

O plano de saúde dos meus pais ta saindo 4K por mês. Isso é um absurdo! São saudaveis, ativos, correm! Só tem mais idade.. só isso....

Me sinto roubado.

Uma semana de determinados antibióticos já consome uma RE graúda.
Não tem como fugir.  Pra atendimento ambulatorial particular funciona bem, pra internação não jeito.

@lmmoreira em boa parte é a incorporação de tecnologia que encarece a medicina

15 dias em CTI particular o valor é absurdamente alto... fazer plano de saúde atualmente não é opcional e sim obrigatório, o ORUTUF danesse, quando chegar la a gente ve se mudou ou nao, se sim nao faz se nao continua fazendo...

@Bastter

@lmmoreira As operadoras são empresas e visam lucro. O valor dos planos é calculado de acordo com o risco.

Médico é a parte mais barata da medicina. Faz tto com ATBs avançados, diálise em CTI, pouco tempo ja chega em 100k. Plano de saúde não tem como não ter.

A cartilha do SUS, em palavras resume um plano perfeito para resolver todos os problemas da área de saúde no Brasil, mas não sai do papel, acho meio inviável para um país de dimensões continentais como o nosso.

http://portalarquivos.saude.gov.br/images/pdf/2013/agosto/28/cartilha-entendendo-o-sus-2007.pdf

A área de saúde é muito complicada.

Primeiro, não é uma área em que você possa simplesmente usar tecnologias antigas. Tanto por questões éticas quanto por interesse econômico do cliente. Isso pressiona continuamente os custos pra cima.

Segundo, por razões muito óbvias, a pesquisa de novos medicamentos e tratamentos é extremamente rigorosa. O que a torna especialmente custosa para as farmacêuticas, considerando que muitas pesquisas são infrutíferas. O custo em P&D nessa área é absurdamente alto e isso precisa ser repassado de alguma forma no preço para o cliente final.

Terceiro, saúde é talvez o bem mais essencial de todos. Ou seja, sempre haverá demanda, ninguém vai simplesmente morrer. Com o envelhecimento da população, a demanda só faz aumentar, o que pressiona os preços.

Quarto, do outro lado, a oferta de saúde não acompanha a demanda. Tanto em virtude das muitas regulações envolvidas (até certo ponto, compreensivelmente), quanto porque o trabalho é altamente especializado e exige investimento massivo na educação, o que pressiona custos de formação e elitiza o acesso. Além disso, por causa dos custos envolvidos com a adoção de tecnologias sempre cada vez mais novas e sempre muito custosas para serem desenvolvidas, há uma barreira de acesso também para hospitais, clínicas e laboratórios.

Quinto, o plano de saúde coletiviza riscos e isso tende a aumentar o custo para quem poderia pagar menos, em virtude de um perfil de risco menor. Por exemplo, é proibido, no Brasil, que o plano de saúde efetue reajustes em função da idade para segurados idosos (mais de 60 anos). Justamente o grupo que mais tende a demandar serviços e produtos de saúde. Consequentemente, todos os demais segurados acabam por pagar a mais. E isso desconsiderando o free riding, que é muito comum (ainda mais em planos sem coparticipação). As pessoas usam desnecessariamente o plano, com besteira, o que eleva os custos em geral.

Não há forma simples de resolver esse problema, que é mundial. Tem que atuar em várias pontas pra tentar mitigar o aumento dos custos. Em especial, é preciso focar em prevenção, que é muito mais barata. Cada pessoa obesa, que se alimenta mal, que é sedentária, etc é uma derrota individual e coletiva.

Plano de saúde é essencial e ponto.
Só para ilustrar, vou contar algo que aconteceu comigo recentemente. Moro com minha esposa na Hungria. Lá o sistema público de saúde não é dos melhores, razão pela qual decidimos manter um seguro saúde internacional emergencial para lá, e não paramos de pagar nosso plano de saúde no Brasil.
Minha esposa descobriu uma doença crônica (endometriose) e teve que passar por procedimento cirúrgico ano passado.
Pesquisamos a possibilidade de realizar o procedimento lá, mas a melhor opção foi voltar ao Brasil e fazer o procedimento todo no nosso país. Isto porque a doença é relativamente nova e não muito conhecida, assim, além da rede de apoio que teríamos no Brasil, havia especialistas com histórico na área, que nos deram muito mais segurança para realizar o procedimento.
Procuramos o melhor médico da área, que cobrou o seu valor para realizar o procedimento. Observação: o plano não cobria a cirurgia por este profissional.
Pagamos os honorários médicos e o plano de saúde pagou a internação dela, que foi de três dias.
Logo após a cirurgia, ela teve algumas complicações e teve que voltar para a internação, ficou mais de uma semana internada, o plano de saúde cobriu tudo. Esses 10 dias de internação, mais exames e medicamentos fariam um rombo considerável nas nossas economias, (de acordo com o extrato do plano, em torno de R$70.000,00).
Somos jovens, eu tenho 30 anos e ela 26 anos, e mesmo morando no exterior não deixamos de pagar plano de saúde, pois nunca se sabe o que pode acontecer.

@ARNLD3

O valor não é calculado de acordo com o risco pois é proibido precificar risco individual e os preços são fortemente regulados. São todos somados em pools de risco enormes e heterogêneos.

Se funcionasse igual a seguro de carro seria feito um perfil de saúde, com exames periódicos e poderia ser aberto inclusive quanto vale cada indicador no risco. Exemplo bem bobo: idoso que toma vacina da gripe tem menos chance de internação e se internado tem menos permanência, isso é precificável, quem toma vacina pode ter mensalidade com desconto de R$X. Os grandes planos do país já tem modelos assim, mas usam apenas em populações nos grandes contratos, não podem usar modelo preditivo de sinistralidade individual. A inovação é fortemente proibida pela agência reguladora, é proibido qualquer coisa diferente do plano padrão caro definido pelo ONREVOG.

Nos EUA existia (antes do obamacare...) um tipo de plano que funcionava bem: tudo que você pagava ia para uma conta com saldo, todos usos normais tipo consulta e exames você usava na rede e pagava com esse saldo (um valor bem menor que particular), grande eventos pagava uma franquia apenas igual seguro. Quando trabalhei em operadora de saúde foi pensada a montagem de algo assim aqui, resultado = proibido pela agência, parabéns aos envolvidos.

Ou seja, os pais do colega, saudáveis, acabam pagando pelos que fizeram mesbla a vida toda.

Isso funciona até o dia que as pessoas simplesmente não conseguem mais pagar pelas cagadas dos outros - enquanto não acontecer conosco vamos pagando pois ainda é a diferença entre viver ou morrer se acontece algo grave.

@Bastter

Muitos se iludem com o SUS por morarem no interior, em pequenas cidades e conseguirem consultas e exames básicos sem problemas. As vezes cidades que não tem nem hospital... O calo vai apertar quando precisar algo mais sério.

Ano passado meu pai fez revascularização cardíaca, a famosa ponte de safena que hoje nem sempre é de safena. Pago metade do plano dele da melhor forma que consegui de acordo com meu orçamento.

Soube que no hospital do coração daqui (público), que é referência nesse tipo de procedimento, paciente entra, fica quase 2 meses internado esperando vaga pra revascularizar e acaba morrendo de infecção hospitalar antes de conseguir fazer a cirurgia. 

Meu pai fez, ficou uma semana internado, teve uma complicação na UTI que atrasou o internamento em mais um dia, mas depois foi pra casa. 

Já um tio, irmão do meu pai, tá com suspeita de câncer de próstata. Tem condição de pagar plano mas nunca quis pagar. Hoje tá dependendo de favor pra marcar consulta, ou paga algumas no particular mas o internamento tem que ser no SUS e tá uma luta de conseguir. 

Plano de saúde não é opção, é obrigação. Só não rola mesmo pra quem não tem o mínimo de condição e mesmo assim tem que tentar fazer o que cabe no orçamento. Por pior que seja, antes um do que nenhum. E depender do SUS = nenhum.

@Tudas

"Esses 10 dias de internação, mais exames e medicamentos fariam um rombo considerável nas nossas economias, (de acordo com o extrato do plano, em torno de R$70.000,00)."

O rombo seria bem maior que esse. As tabelas de preço particular são significativamente maiores que os valores negociados pelos planos com os hospitais. Muitas vezes a diferença é tão grande que parece simplesmente que o hospital não quer nenhum cliente particular.

Plano de saúde é uma despesa detestável de pagar, cada vez mais caro independente de quão boa seja a sua saúde. Porém, é melhor pagar uma conta que você detesta do que se detestar pelo resto da vida caso você ou alguém da sua família venha a precisar e não tenha.

Não é fraude e nem sacanagem dos hospitais. é que os custos são extremamente elevados mesmo.

O que só mostra como o SUS, da maneira como está modelado hoje (saúde gratuita universal) é inviável. Plano de saúde, infelizmente, é uma necessidade.

A galera tem que entender que plano de saúde é uma forma de seguro.

Ninguém paga seguro esperando usar. As pessoas pagam porque, se precisar usar, o custo vai ser insuportável ou muito alto.

Daí que o foco do plano de saúde não são as consultas, os exames de rotina, etc, mas as internações, cirurgias e outros eventos muito custosos. O foco não é em como você pode usar no dia a dia, mas em reduzir o dano quando você for obrigado a usar.

Moro em uma cidade do interior de SP em que um dos carros chefe do atual ONREVOG é um programa da saúde chamado "Zera Fila" em consultas marcadas.
Espetacularmente (ironia) conseguiram zerar a fila, imaginem a qualidade dos atendimentos com médicos sendo pressionados para despachar o infeliz do cidadão logo pra casa.

Esse bullshit do SUS é muito forte. Quando eu trabalhava numa empresa de médio porte um monte de gente não pagava plano com base nisso e ainda recomendava pros outros fazerem a mesma coisa, q o filho sempre ia no pediatra do SUS e era melhor que de hospital particular e blá blá blá. Isso aí é MUITO difícil de entender, vai resolver uma cólica renal lá que provavelmente você não quer nem passar na porta mais.

O SUS é "bom" dependendo do caso. Conheço uma brasileira que mora também na Hungria e passou por uma situação bem complicada.
Ela teve uma gravidez de alto risco, tinha que realizar uma cirurgia no feto, porque havia uma má-formação.
Para realizar o procedimento na Hungria, além de ter que pagar, teria que esperar na fila.
Ela tem dupla cidadania, não voltava para o Brasil há mais de 15 anos, voltou só para realizar a cirurgia de graça pelo SUS e voltar para Hungria.
Na Hungria, se você não trabalha, tem que pagar pelas consultas no sistema público, que presta um serviço horroroso, fora as propinas que tem pagar para os funcionários para não ficar lá largado pelo corredor.
Então nesse quesito, acho que pode se dizer que o SUS é "bom", mas entre aspas mesmo, porque bom mesmo é não precisar dele.

Pra mim é uma porcaria em todo caso, porque faz você se enganar achando que outra parte tem responsabilidade pelos seus problemas