Saudades fórmula 1 raiz
comentada em 15/02/2024 17:25

Pra mim o fato do campeonato do ano passado ter dois pilotos com o mesmo carro terminando com uma diferenca de 290 pontos prova que o talento conta muito sim

E carro dominante sempre teve, ora ferrari, ora mc laren, ora williams

WRC !

Vc quer dizer como na época raíz do Senna que a Mclaren MP4 era 150x melhor que os concorrentes? Com efeito, a vantagem que a Red Bull tem hoje é piada perto do quanto aquela Mclaren dominava? Essa época dourada onde os carros eram meros coadjuvantes para o talento dos pilotos, vc diz?

Não sinto. Próximo!

As coisas andam pra frente, por mais que a gente não goste as vezes.
A F1 nunca foi tão popular mundialmente como hoje.
Tem ocorrido sim dominância por muitos anos de uma mesma equipe. Seja anteriormente da Mercedes, seja hoje em dia Red Bull.
Mas, tem tudo a ver com os engenheiros que conseguem fazer uma equipe se destacar tanto mesmo com tamanha concorrência e talentos de pilotos e engenheiros, que tem em todas equipes.
Acho que faz parte. Mudam os regulamentos todo ano em busca de uma competição mais acirrada e justa.
E antigamente o risco de vida para os pilotos era algo muito grande. Cada corrida não dava pra saber se sairia vivo.

O problema é que isso aí que vc tá sonhando nunca existiu

F1 sempre foi dominada por duas ou três equipes

Vc gostava da f1 da época do Senna pq vc gosta de ver brasileiro ganhando, não de f1. em 88 McLaren ganhou 15 corridas de 16, mas não tem problema pq era um brasileiro guiando. Agora que é um belga ou um inglês fica meio chato

Em 100% dos campeonatos os pilotos com os melhores carros foram campeões. F1 é, e sempre foi, disputa de construtor. Na Indy há menos diferença entre os carro e lá sim a habilidade do piloto conta mais. Talvez te sirva melhor que F1

Assisti o documentário da Nascar. Parece interessante.

Dominância na F1 sempre existiu, é fato.
Genialidade dos pilotos da era de ouro, naquela mítica foto em que Piquet, Senna, Prost e Mansell ilustram a história, não mais.
Senna ganhou campeonato com o melhor carro mas também disputou até o final mundiais com Lottus decadente.
Ganhou corridas pilotando contra Willians 2s mais rápida em treino que foi o divisor de água em termos de tecnologia (suspensão ativa, câmbio automático, tendo alguns recursos sido depois proibidos).
De Toleman foi segundo em Mônaco mas ia vencer a prova se não vem a bandeira vermelha.
São os fatos, não se trata de narrativa.

Quando alguém fala que antigamente a habilidade valia mais, sempre lembro do Lauda rodando com a Jaguar.

Lauda chegou a andar em carro de F1 atual para provar que até macaco conseguia. Acabou rodando duas vezes - Notícia de Fórmula 1 - Grande Prêmio - Notícia de Fórmula 1 - Grande Prêmio (grandepremio.com.br)

Único problema da F1 atual é a quantidade exagerada de circuitos de rua, enquanto as pistas tradicionais, com Hockenheim, ficam de fora.

F1 não é um campeonato de pilotos, e sim de construtores, incluindo tecnologia, engenharia, logística, estratégia, emocional, gerenciamento de recursos e muito mais... Na F1 os pilotos são apenas uma parte do todo.

Pra assistir um campeonato apenas de pilotos, em que todo o resto é meio que padronizado, recomendo F2 ou F3, até porque são pilotos jovens querendo mostrar talento, é um pega pra capar.

Foto do ultimo ano em que F1 foi raiz. 

Atualmente, nao vejo graca. Talvez eu era deslumbrado antigamente. Enfim, isso sou eu.

Embore respeite a opinião dos nobres colegas, eu tb sou muito saudosista, quem viu as disputas entre senna x prost, senna x mansell, não se contenta com essa formula 1 nutella de hoje. Ainda cito Nelson Piquet, que era um piloto sujo, mas um garagista que acertava o carro como poucos. Também teve disputas emblemáticas com Mansell.

Hj é fácil pilotar um F1...SQN


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postado por @semPAS em 13/02/2024 18:32

Único problema da F1 atual é a quantidade exagerada de circuitos de rua, enquanto as pistas tradicionais, com Hockenheim, ficam de fora.

O problema é maior que isso, literalmente: os carros são muito grandes. Quero dizer no sentido que não espaço fisico na pista mesmo pra ultrapassar:

Ver mais

As corridas de rua se tornam inviaveis pq não tem como aumentar as ruas, e mesmo os circuitos são poucos que comportam esses lanchões de forma competitiva

postado por @Golden.Retriver em 13/02/2024 17:37:09

Dominância na F1 sempre existiu, é fato.
Genialidade dos pilotos da era de ouro, naquela mítica foto em que Piquet, Senna, Prost e Mansell ilustram a história, não mais.
Senna ganhou campeonato com o melhor carro mas também disputou até o final mundiais com Lottus decadente.
Ganhou corridas pilotando contra Willians 2s mais rápida em treino que foi o divisor de água em termos de tecnologia (suspensão ativa, câmbio automático, tendo alguns recursos sido depois proibidos).
De Toleman foi segundo em Mônaco mas ia vencer a prova se não vem a bandeira vermelha.
São os fatos, não se trata de narrativa.

É narrativa sim.
Senna não chegou nem perto de vencer campeonato com a Lotus. Ganhou apenas duas corridas em circuito circuito de rua(Mônaco e Detroit). 
Em 91 a McLaren começou dominante o campeonato e a Williams teve ascensão no meio da temporada. Tanto que teve vários abandonos no ano. No gerral realmente a McLaren foi melhor. Por sinal, na corrida decisiva o grande piloto Mansell saiu sozinho da pista. 
A Williams 92, com maior confiabilidade, não deu chances.
Em 93 a McLaren já tinha um carro tão ou mais tecnológico do que a Williams. No entanto a Honda tinha ido embora e eles ficaram com o Pires na mão c um motor Peugeot lento.
Ah, falando em 93, não foi só o braço verde e amarelo salve salve que fez aquela primeira volta mágica. Tirando o motor a McLaren era ótima. Na chuva a potência do motor não é tão determinante.
Desculpe atentar contra a sua fé.

postado por @Dogoncio em 13/02/2024 19:05:54
O problema é maior que isso, literalmente: os carros são muito grandes. Quero dizer no sentido que não espaço fisico na pista mesmo pra ultrapassar:

Maiores e mais pesados...

O problema pra mim é esse esforço em desmerecer aquilo que a gente pessoalmente não gosta.

Não é raiz vs Nutella. É meu ego contra o mundo.

Tudo bem não gostar das coisas, ou ter preferência por outras.

Mas num mundo onde pode-se assistir o que quiser, como quiser a hora que quiser. Inclusive as corridas passadas.

O esforço em desmerecer o que existe é a única coisa que não muda nada.

postado por @Dogoncio em 13/02/2024 19:05:54
O problema é maior que isso, literalmente: os carros são muito grandes. Quero dizer no sentido que não espaço fisico na pista mesmo pra ultrapassar:

Ver mais

As corridas de rua se tornam inviaveis pq não tem como aumentar as ruas, e mesmo os circuitos são poucos que comportam esses lanchões de forma competitiva

Os carros estão maiores principalmente por exigências de segurança. Apesar de toda a tecnologia a célula de sobrevivência precisa de mais espaço pra utilização de materiais mais resistentes.

postado por @fuderosodaesquina em 13/02/2024 19:16
É narrativa sim.
Senna não chegou nem perto de vencer campeonato com a Lotus. Ganhou apenas duas corridas em circuito circuito de rua(Mônaco e Detroit). 
Em 91 a McLaren começou dominante o campeonato e a Williams teve ascensão no meio da temporada. Tanto que teve vários abandonos no ano. No gerral realmente a McLaren foi melhor. Por sinal, na corrida decisiva o grande piloto Mansell saiu sozinho da pista. 
A Williams 92, com maior confiabilidade, não deu chances.
Em 93 a McLaren já tinha um carro tão ou mais tecnológico do que a Williams. No entanto a Honda tinha ido embora e eles ficaram com o Pires na mão c um motor Peugeot lento.
Ah, falando em 93, não foi só o braço verde e amarelo salve salve que fez aquela primeira volta mágica. Tirando o motor a McLaren era ótima. Na chuva a potência do motor não é tão determinante.
Desculpe atentar contra a sua fé.

6 vitórias com Lotus sendo que repetiu apenas em Detroit.
Liderou campeonato de 86. Em 87 até faltar duas corridas para o término igualmente disputou o título com Piquet e Mansel. Em um carro que apesar do motor Honda já era ainda mais fraco, tanto que Piquet em 88 só passou vergonha lá.
Fatos.

postado por @Equity.Seeker em 13/02/2024 19:24:39
Maiores e mais pesados...

Caramba, como são leves, um Up pesa 1000kg.

postado por @Paulo em 13/02/2024 19:25:52

O problema pra mim é esse esforço em desmerecer aquilo que a gente pessoalmente não gosta.

Não é raiz vs Nutella. É meu ego contra o mundo.

Tudo bem não gostar das coisas, ou ter preferência por outras.

Mas num mundo onde pode-se assistir o que quiser, como quiser a hora que quiser. Inclusive as corridas passadas.

O esforço em desmerecer o que existe é a única coisa que não muda nada.

Valeu a pena ler todo este tópico por está postagem do Paulo, como sempre excelente!
O que o @hilkon3 falou também pega muito.

postado por @Golden.Retriver em 13/02/2024 19:49
6 vitórias com Lotus sendo que repetiu apenas em Detroit.
Liderou campeonato de 86. Em 87 até faltar duas corridas para o término igualmente disputou o título com Piquet e Mansel. Em um carro que apesar do motor Honda já era ainda mais fraco, tanto que Piquet em 88 só passou vergonha lá.
Fatos.

2 em 85, 2 em 86 e 2 em 87. Liderou em 86 pq venceu a segunda corrida e Prost voltou a vencer apenas a quarta. 
Em 87 só ganhou as duas corridas de rua. Não tinha como competir com os carros mais rápidos. Só se quebrassem toda corridas p sobrar p ele. E olha que Mansell quebrou bastante.

postado por @fuderosodaesquina em 13/02/2024 20:50:19
2 em 85, 2 em 86 e 2 em 87. Liderou em 86 pq venceu a segunda corrida e Prost voltou a vencer apenas a quarta. 
Em 87 só ganhou as duas corridas de rua. Não tinha como competir com os carros mais rápidos. Só se quebrassem toda corridas p sobrar p ele. E olha que Mansell quebrou bastante.

Perfeito, suas colocações confirmam o raciocínio: ganhava no braço, especialmente essas em 87.
Além de decadente a Lotus perdeu aquela combinação com motor Renault superpoderes, também mudanças sucessivas de regulamento na época foram minando a já pouca competitividade.
Fora a cor amarela né!
Kkkkkk
A.iconica Lotus preta já tinha ficado para a história.

postado por @fuderosodaesquina em 13/02/2024 19:16:40
É narrativa sim.
Senna não chegou nem perto de vencer campeonato com a Lotus. Ganhou apenas duas corridas em circuito circuito de rua(Mônaco e Detroit). 
Em 91 a McLaren começou dominante o campeonato e a Williams teve ascensão no meio da temporada. Tanto que teve vários abandonos no ano. No gerral realmente a McLaren foi melhor. Por sinal, na corrida decisiva o grande piloto Mansell saiu sozinho da pista. 
A Williams 92, com maior confiabilidade, não deu chances.
Em 93 a McLaren já tinha um carro tão ou mais tecnológico do que a Williams. No entanto a Honda tinha ido embora e eles ficaram com o Pires na mão c um motor Peugeot lento.
Ah, falando em 93, não foi só o braço verde e amarelo salve salve que fez aquela primeira volta mágica. Tirando o motor a McLaren era ótima. Na chuva a potência do motor não é tão determinante.
Desculpe atentar contra a sua fé.

Fala q piloto não importa, mas fala q o Mansell sai da pista sozinho em corrida decisiva ????‍??

Tá faltando é protagonismo brasileiro, pra não dizer do continente americano inteiro, na F1. Aí a conversa é outro nível. É um esporte muito caro e bem elitizado no mundo. Depois de Senna não tivemos nenhuma grande estrela. 

@TOOL  WRC!

o pessoal empurrando o carro me ganhou kkkkk

Sou da época do Senna também. E a verdade é que sempre as equipes com mais $$$ dominaram. Só que naqueles tempos, eram a McLaren e a Williams no primeiro escalão - depois Ferrari e Benetton. Outra verdade dura de engolir é que não era nem nunca foi exatamente o melhor talento que ganhava. Claro, tinha que ter talento. Mas ali muitos tinham e não ganhavam pois estavam em equipes ruins. Sempre ganhou o melhor carro aliado a um bom talento. É muito simples entender isso: imagina o Prost ou o Senna ou quem vc quiser correndo nas equipes do fundão. Larga lá atrás e nem termina corrida. Tu acha que o Senna numa Ligier, numa Arrows, numa Osella ganharia alguma coisa? Piloto ruim em equipe boa ganha corridas, mas talvez não o campeonato. Piloto bom em equipe ruim não ganha nem corrida. Piloto bom em equipe boa ganha campeonato com o pé nas costas. 
Aquela época foi boa porque tinha um bom grupo de pilotos bons em equipes boas - Senna, Prost, Mansell e dependendo da época, Piquet, depois o Schumacher começou a incomodar tb etc. A emoção de assistir as corridas naquela época é que era muito imprevisível. Os carros quebravam muito, tinha mais acidentes e regras muito diferentes como abastecimento e troca de pneus. 
Eu sempre que posso dou uma assistida em algumas corridas dessa época no YouTube.