Formula 1 - Numero de vitorias
comentada em 01/09/2023 16:26

postado por @Bastter em 31/08/2023 11:02:34

o max ja tem algumas a mais

tem 46 mesmo, isso ja ta atualizado com o ultimo fim de semana
esse domingo sera 47

Sabia que o Ayrton Senna tinha sido um monstro, mais em 6 colocado foi uma surpresa, visto que infelizmente ele teve uma carreira relativamente bem mais curta que alguns da lista

postado por @Itachi_Sharingan em 31/08/2023 11:22:00

Sabia que o Ayrton Senna tinha sido um monstro, mais em 6 colocado foi uma surpresa, visto que infelizmente ele teve uma carreira relativamente bem mais curta que alguns da lista

Senna nunca teve um carro dominante como Hamilton e Schumacher tiveram por mais de 5 anos.

Ele não teve os carros mais dominantes em boa parte de sua carreira e teve diversos rivais pesados em sua trajetória:

Alain Prost
Michael Schumacher
Nigel Mansell
Nelson Piquet
Gerhard Berger
Damon Hill
Eddie Irvine

postado por @Itachi_Sharingan em 31/08/2023 11:22

Sabia que o Ayrton Senna tinha sido um monstro, mais em 6 colocado foi uma surpresa, visto que infelizmente ele teve uma carreira relativamente bem mais curta que alguns da lista

postado por @Itachi_Sharingan em 31/08/2023 11:22:00

Sabia que o Ayrton Senna tinha sido um monstro, mais em 6 colocado foi uma surpresa, visto que infelizmente ele teve uma carreira relativamente bem mais curta que alguns da lista

Outra coisa é que no tempo dele eram 12-14 corridas por ano, hoje é quase o dobro

Eu sou Senna fanboy desde sempre e me tornei um fã do Hamilton pela admiração dele justamente pelo Senna.

Não gostava do Verstappen, mas depois do que ele fez na Áustria, parando na ultima volta só pra colocar pneu novo e fazer a volta mais rápida, me fez começar a admirar a sede dele por ser vencedor.

Gostando ou não, estamos vendo a ascenção de um dos possíveis gigantes da história, pelo menos de seu tempo.

Se não tivesse morrido precocemente acredito que o Senna estaria em 3o nessa lista. Dificilmente teria mais vitórias que o Shumacher muito menos que o Hamilton...
Mas nunca vamos saber...

Gosto do Max, como ele se agarrou na vitória em 2021. Mas confesso que quero que ele perca mais vezes. Eu tenho síndrome do vira lata do Nelson Rodrigues, não consigo me controlar.

postado por @DeltaFM em 31/08/2023 11:34:15
Senna nunca teve um carro dominante como Hamilton e Schumacher tiveram por mais de 5 anos.

Nos 3 títulos do Senna ele tinha o carro mais dominante. 

Uma coisa que prejudica os pilotos das eras mais antigas nessas listas é o fato de hoje o calendário da F1 ter muito mais corridas por ano.

Hoje temos 23, 24 corridas em uma temporada. Antigamente era em torno de 16.

Max é um monstro. Impressionante evolução na maturidade nos ultimos anos. 

postado por @BrunoSG em 31/08/2023 11:38

Ele não teve os carros mais dominantes em boa parte de sua carreira e teve diversos rivais pesados em sua trajetória:

Alain Prost
Michael Schumacher
Nigel Mansell
Nelson Piquet
Gerhard Berger
Damon Hill
Eddie Irvine

Eddie Irvine (4 vitórias, todas em 1999) e Gerhard Berger (10 vitórias) eram bem medianos, não dá pra considerá-los rivais do Senna, quiçá pesados. O Berger inclusive era bem segundão piloto do próprio...

O Damon Hill não tinha ganhado praticamente nada antes da morte do Senna, então também não dá pra colocar nessa lista aí

postado por @Leo_Fender em 31/08/2023 12:44

Eddie Irvine (4 vitórias, todas em 1999) e Gerhard Berger (10 vitórias) eram bem medianos, não dá pra considerá-los rivais do Senna, quiçá pesados. O Berger inclusive era bem segundão piloto do próprio...

O Damon Hill não tinha ganhado praticamente nada antes da morte do Senna, então também não dá pra colocar nessa lista aí

Tira o Irvine, o Berger e o Hill (que futuramente seria campeão).
Coloca o Niki Lauda então, que correu na mesma época do Senna
Mesmo em fim de carreira, o Lauda conseguiu ser campeão em 84, vencendo o Prost
Poderia colocar o Keke Rosberg também, que foi campeão mundial 

Pra quem não viveu a época, basta ver o contrato do Prost com a Williams (1993)
Ele VETOU a contratação do Senna. Fez questão de ter essa cláusula pra assinar o contrato.
Qualquer piloto poderia ser contratado, menos o Senna
Ayrton só foi contratado pela Williams pra temporada de 1994 porque Prost foi campeão de 1993 e se aposentou

Para efeito de comparação, o número de corridas disputadas desses pilotos da lista do Bastter:
- Lewis Hamilton - 323 corridas  (ganhou 31% das corridas)

- Michael Schumacher - 306 corridas   (ganhou 29%)

- Sebastian Vettel - 299 corridas   (ganhou 17%)

- Alain Prost - 199 corridas   (ganhou 25%)

- Max Verstappen - 176 corridas   (ganhou 26%)

- Ayrton Senna - 161 corridas   (ganhou 25%)

postado por @avoltadosquenaoforam em 31/08/2023 13:04

Tira o Irvine, o Berger e o Hill (que futuramente seria campeão).
Coloca o Niki Lauda então, que correu na mesma época do Senna
Mesmo em fim de carreira, o Lauda conseguiu ser campeão em 84, vencendo o Prost
Poderia colocar o Keke Rosberg também, que foi campeão mundial 

Pra quem não viveu a época, basta ver o contrato do Prost com a Williams (1993)
Ele VETOU a contratação do Senna. Fez questão de ter essa cláusula pra assinar o contrato.
Qualquer piloto poderia ser contratado, menos o Senna
Ayrton só foi contratado pela Williams pra temporada de 1994 porque Prost foi campeão de 1993 e se aposentou

Lauda se aposentou em 85, Senna entrou em 84. Eu não o consideraria rival do Senna. 

Que fique claro que não estou tentando desmerecer os feitos do Senna. Eu comecei a acompanhar F1 nos anos 80 por causa dele, inclusive.  

postado por @Leo_Fender em 31/08/2023 12:27:20

Uma coisa que prejudica os pilotos das eras mais antigas nessas listas é o fato de hoje o calendário da F1 ter muito mais corridas por ano.

Hoje temos 23, 24 corridas em uma temporada. Antigamente era em torno de 16.

Pois é, se fosse colocar em aproveitamento o maior seria o Fangio com quase 48% de vitórias. 51 GP's e  24 vitórias.

Pra mim, o que mais chamou atenção foi o fato da grande maioria ser da Inglaterra. O que esses caras fazem pra serem o berço dos melhores pilotos? Aula de pilotagem no Jardim 1?

postado por @DeltaFM em 31/08/2023 11:34:15
Senna nunca teve um carro dominante como Hamilton e Schumacher tiveram por mais de 5 anos.

Não é a fórmula 1 que acompanhei....
Senna na maclaren esteve não só no melhor carro, como também na melhor equipe. 

Procure saber sobre o domínio do ano de 1988 ... 

Isso não tira nem um pouco a maestria do grande Senna!

postado por @BrunoSG em 31/08/2023 11:38:11

Ele não teve os carros mais dominantes em boa parte de sua carreira e teve diversos rivais pesados em sua trajetória:

Alain Prost
Michael Schumacher
Nigel Mansell
Nelson Piquet
Gerhard Berger
Damon Hill
Eddie Irvine

Todos os Pilotos da fórmula 1 são incríveis. Não era só os adversários do Senna. 
Schumacher ganhou muito e teve adversários a altura também. 

O que ajudou Senna foi ter um ótimo carro, em uma equipe espetacular. 

Um conjunto bem construído , carro bem ajustado, equipe trabalhando bem e piloto genial...
Pronto vitórias e mais vitórias. 
Não tem adversários para essa conta. 

Junte a isso orçamento gordo, para pagar melhores engenheiros e os melhores estrategistas. 

Vitórias e mais vitórias. 

Os pilotos não são heróis sozinhos.
A equipe desenvolve carro certo, entende o regulamento,  
investimento em projetos vencedores... e muito trabalho. 

Hamilton - motor híbrido mercedes (engenharia da equipe desenvolveu)
Schumacher - projeto Ferrari com Jean Todt;
Vettel - Red Bull entendeu o regulamento após 2009 ... 
Senna e Prost - Mclaren na década de 80 (entre eles o incrível MP4/1.

@Leo_Fender

Carro dominante mesmo e com folga foi em 1988. Em 1990 e 1991 a margem foi bem menor.

postado por @NiDE em 31/08/2023 22:10

Leo_Fender

Carro dominante mesmo e com folga foi em 1988. Em 1990 e 1991 a margem foi bem menor.

Carro com folga faz muito barulho. Precisa levar num mecânico bom.

@Charlito

Pra você ver como ele era bom.
Se com folga já era bom, imagina com um carro sem folgas o quão dominante seria.

Senna não teve mais vitórias porque teve muitos abandonos por causa de problemas no carro (algo que naquela época era muito mais comum). Se ele pudesse pilotar (da maneira sempre arrojada) os carros mais confiáveis que temos hoje, talvez o aproveitamento fosse melhor.

Agora, pegando os números e o contexto, acho impressionante o desempenho de Juan Manuel Fangio: 5 títulos com 4 conjuntos diferentes (equipes, motores e pneus). O seja, ou o sujeito dava muita sorte de sempre ir para a equipe que se revelava a melhor na época, ou então era bom pra kct mesmo (acabava campeão independentemente do equipamento que tinha em mãos).