Só exercício não emagrece
comentada em 27/05/2023 18:34

mt interessante esse chart...tem a idade das pessoas do experimento?

Estudo completo:

 

Effect of 6-Month Calorie Restriction on Biomarkers of Longevity, Metabolic Adaptation, and Oxidative Stress in Overweight Individuals: A Randomized Controlled Trial. | Lifestyle Behaviors | JAMA | JAMA Network

@Lukete Interessante o quadro.

Eu infelizmente ainda não consigo ler o material, mas temos que entender se o grupo com restrição alimentar + exercício não diminuiu tanto quanto o outro por conta do ganho de massa magra.

A diferença no final do estudo é quase ínfima, porém, a qualidade no emagrecimento acho que foi bem melhor no Rest. Calorias + Exercício.

Dieta Low Carb é faca de 2 gumes, acho difícil de manter muito tempo.

Abraço.

A diferença não tem nada a ver com ganho de massa magra.
Acontece que a efetividade na perda de peso em decorrência de exercício é muito pequena. Exatamente por isso tem gente que se mata na academia e nunca emagrece.
Lê o estudo completo ou um apanhado aqui:



És Gordo Porque Comes Demais: Vamos Abandonar os Mitos - Scimed

@Lukete Acho que tem uma mal entendido.

O estudo são em 4 grupos:

1. Controle
2. Restrição alimentar COM exercícios
3. Restrição alimentar SEM exercícios
4. Dieta Low-Carb

A mais efetiva foi a low-carb, mas qual a probabilidade da pessoa manter aquele peso, sendo que se passar uma semana fora da "low-carb" fica igual um baiacu de inchado e retem liquido igual esponja. Moléculas de carboidratos tem ligação com moléculas de água, logo, além de gordura e massa magra a pessoa perde líquido.

Acredito veementemente que o grupo 2 (Restrição alimentar COM exercícios), emagreceu melhor.

E sim, tem relação com a massa magra. 

Quando você emagrece COM exercícios, além de perder tecido adiposo você mantém/aumenta a massa magra. 

Quando apenas emagrece sem exercícios, você entra em processo de catabolização, que além de tecido adiposo, consome massa muscular, vide o grupo 4, emagreceu MUITO, mas totalmente sem qualidade, perdeu gordura e massa muscular, estrias, pele totalmente flácida.

O que o estudo demonstra p mim é que dieta emagrece, mas sem qualidade.

O estudo enfatiza que há uma perda mais acentuada com restrições alimentares, mas não se aprofunda na questão.

é o tal do exemplo burro, restrição alimentar emagrece mais que ir na academia, logo, não irei à academia, só vou parar de comer.

Daí a pessoa emagrece sem qualidade nenhuma, perde massa magra, se sente fraca, fica com aspecto feio, etc etc etc. 

Abraços

@JayGatsby vc tá confundindo. O último grupo é low-calorie, não low carb

Além disso, acho que vc deveria ler os estudos em vez de supor.

@jhfarena Homens menos de 50 anos, mulheres menos de 45.

1. O gráfico não mostra que só exercício físico não emagrece. Mostra que restrição calórica é importante, mas não mostra o que você disse, apesar de já sabermos que é verdade.

2. Tem gente confundindo "very low-calorie" com low-carb. Por favor né.

@Lukete Eu parei para ler o estudo, tanto o original, quanto o que você me mandou em segundo momento.

Quanto confundir low carb com low calories, realmente confundi.

Sobre os resultados, o que eu tô falando está bem explícito nos "Results".

Não tem como ter qualidade no emagrecimento somente fechando a boca, ainda mais por 24 semanas.

Se pega uma pessoa obesa, é horrível o resultado. 

@fabioarapua O estudo demonstra que restrição calórica emagrece, mas a QUALIDADE desse emagrecimento não é boa.

Você se destrói somente parando de se alimentar.

O estudo correto deveria ter 5 grupos:

1. Controle
2. Restrição alimentar COM exercícios
3. Restrição alimentar SEM exercícios
4. Dieta Low-Calories COM exercícios

5. Dieta Low-Calories SEM exercícios

 

Exames de sangue de todos os grupos, % de gordura, peso, etc etc.

Estudo mais completo.

Como disse, esse é um exemplo burro, meu tio fuma e não tem câncer, logo, cigarro não dá câncer.

Dieta emagrece, mas tem N adendos em manter um dieta pobre, por + de 24 semanas e achar que tá emagrecendo bem.

Quanto a confusão de low-carb e low calories, retifiquei no post anterior, por favor digo eu com esse seu argumentum ad hominem.

A gente fala: "só exercício não emagrece" e a pessoa entende "emagrecer sem exercício é ruim".
Parabéns aos envolvidos, como diz o Bastter.

A gente fala: "só exercício não emagrece", mete um gráfico de "restrição calórica" com uma legenda "Gráfico mostra a importância da restrição calórica".


Entendi uma enfase na RESTRIçãO CALóRICA.

Você posta isso e fala da importância dos exercícios? Contraditório.

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Falo por conta dos "atalheiros" de plantão, metem a Dieta Etiópia e não se alimentam, daí perdem qualidade de tudo (física, psicológica, estética, etc). Um tanto quanto irresponsável meter um estudo desse SEM evidenciar que exercícios devem fazer parte da rotina.

Você postou enfatizando a importância da RESTRIçãO ALIMENTAR e eu estou enfatizando a importância de exercícios, o estudo em si é totalmente tendencioso, começando pelos grupos. 

1. Fome 0
2. Passa fome + exercícios
3. Etiópia 

Fala que eu não li o estudo e que estou supondo, li o estudo e os todos os resultados laboratoriais (os poucos que tem) evidenciam melhor qualidade no grupo restrição + exercícios.

Ambos @Lukete e @fabioarapua, vieram com Argumentum ad hominem, mostrem fatos cavalheiros, leiam o estudo. Em momento algum ataquei ninguém, sejam mais elegantes.

Vou me recolher a minha insignificância.

Passar bem.

@Bastter o artigo que embasou o gráfico e o estudo que citei depois dizem também tudo isso aí que vc falou.
Eu resumi um detalhe que tá explícito no gráfico e teve gente que entendeu tudo errado: não basta só fazer exercícios achando que vai emagrecer. E isso é fato.
Mas de resto os estudos ratificam todos benefícios dos exercícios físicos, porém tem essa questão da efetividade no emagrecimento.
Também falam das bullshits relativas a alimentos: dietas paleo, low carb, detox, etc.
Fala também até de estar comendo saudável mas comendo muita caloria, conforme aqui:

Cara, você tá com sérios problemas de interpretação! Em momento algum falei que só exercício emagrece, falei que ele tem que ser levado em consideração no momento da restrição alimentar.

Os meus comentários vão de encontro com o do @mauro.jasmin.

@mauro.jasmin essa questão do efeito rebote é tratada naquele estudo que colei do scimed. E é controverso:

 

Portanto, a pessoa obesa tem maior facilidade de perder peso inicialmente em comparação com uma pessoa mais magra. E, infelizmente, também tenderá a ter mais facilidade de ganhar peso se voltar a entrar em excessos calóricos (e a massa ganha é sobretudo massa gorda…fenómeno chamado “post-starvation obesity”).

No entanto, vamos salientar aqui uma situação…
Os obesos poderão ter problema que dificulta a manutenção da perda de peso.

à medida que os obesos perdem peso o seu metabolismo fica mais “lento” devido à perda de massa corporal. Isso é normal já que há perda de massa metabolicamente ativa. Agora, o problema é poderá ficar mais lento que uma pessoa com o mesmo peso, mas que nunca foi obesa. Uma meta-análise de 1999 refere que essas diferenças rondam os 3-5%. Existem alguns artigos que referem que não é possível contrariar essa “crise metabólica” mesmo que a pessoa consiga preservar a massa magra (metabolicamente mais ativa) e continue a fazer exercício físico (artigo e artigo). A isto chama-se termogénese adaptativa. Digamos que o organismo, habituado a ter um determinado peso, quando esse peso é perdido entra em “crise metabólica” assumindo que a pessoa está com dificuldades em obter alimento, ligando os sistemas de alerta para conservação de energia e aumentando o apetite. Parece que este problema não tende a desaparecer com o passar dos anos (6 anos depois ainda estava presente).

O problema é que toda esta teoria poderá não ser verdadeira. A culpa poderá ser da forma como se calcula o metabolismo basal. Depois de ajustadas as equações, essas diferenças parecem desaparecer. E um estudo recente que usou as equações ajustadas também não encontrou sinais desta termogénese adaptativa. Mais engraçado, o metabolismo basal não parece ser um preditor de ganho de peso. O que mais uma vez coloca em causa a importância da termogénese adaptativa. Ou seja, é um tema controverso. O que não parece ser controverso é que o aumento do apetite e diminuição do controlo sobre o apetite é o fator mais importante para a dificuldade na manutenção da perda de peso.

E sobre a questão da intensidade dos exercícios:

 

Preciso de fazer mais exercício físico…é esse o problema!
Apesar do exercício físico ajudar, o problema não é falta de exercício físico. Por exemplo, as tribos de caçadores-recolectores são extremamente ativas. No entanto, ao estudar uma dessas tribos (a tribo Hadza), concluíram que apesar de ser fisicamente mais ativos que as populações ocidentais, não queimavam mais calorias ao final de 24 horas, nem tinham taxas metabólicas superiores. Num outro estudo que comparou pessoas sedentárias, moderadamente ativas e as muito ativas verificou-se que não houve um aumento linear no número de calorias gastas. Os maiores ganhos eram entre não fazer nada e ser moderadamente ativo. E esses ganhos rondavam os 200 Kcal/dia em média.

De facto, estudos que acompanham a longo prazo pessoas que fazem exercício físico, não encontraram uma relação dose-resposta entre a quantidade de exercício físico que as pessoas realizavam e a perda de peso. A perda rondou os 2 Kg, em média. A importância modesta da atividade física para a perda de peso está demonstrada em imensas revisões sistemáticas (artigo, artigo, artigo, artigo). E, infelizmente, este mito continua a ser perpetuado pelas entidades de saúde pública responsáveis e, obviamente, pelos vendedores de junk food, promovendo a atividade física como forma de combater a obesidade (ignorando, obviamente, que a ingestão calórica é muito mais relevante).

Agora, isto não quer dizer que a atividade física não tem vantagens. Obviamente que tem. é das melhores coisas que pode fazer em termos de saúde (redução do risco de diabetes, risco cardiovascular, cancro, etc.). E também ajuda à redução da massa gorda (na redução da massa gorda visceral parece ser superior que a dieta) e é um fator fundamental para a manutenção da perda de peso (artigo, artigo e artigo). Mesmo que a pessoa obesa não perca peso com a atividade física, os ganhos em saúde mantêm-se. Portanto, o exercício físico é essencial num estilo de vida saudável, independentemente do peso.

Uma das razões pela qual o exercício físico não é tão efetivo tem a ver com o facto das pessoas sobrestimarem a quantidade de calorias que queimam a fazer atividade física, reduzirem a sua atividade física no resto do dia e adotarem medidas compensatórias em termos alimentares. Tudo isso elimina grande parte das vantagens do exercício físico para a perda de peso. São os chamados comportamentos compensatórios.

Outra questão é o facto do exercício aumentar o gasto energético diário total de uma forma bastante menor do que as pessoas pensam (artigo e artigo). De forma simplificada, vamos supor que o número de calorias que queimamos para nos mantermos vivos, sem fazer nada, é igual a 1.  Uma pessoa considerada sedentária ou faz pouco exercício físico, só pela sua atividade do dia a dia, tem um gasto equivalente a 1.4-1.7. Quem faz exercício físico moderado ou frequente, consegue aumentar esse número para 1.7-1.99 e quem tem um estilo de vida vigorosamente ativo passa a 2,00-2,40. Ou seja, uma pessoa que faz exercício regular consegue um aumento aproximado de 10-20% do gasto energético diário total e um atleta a sério entre os 20-35% (em média). O que não é nada de espetacular.

Li por cima e vou responder com achismos (já que não sou da área)
Perder peso é diferente de perder gordura.

Se a pessoa consome 2000 kcal e não faz exercícios.
Quando ela passa a fazer, ela obviamente entra em déficit calórico.
No exemplo da musculação, além da queima de kcal no momento do treino, o corpo fica em recuperação por até alguns dias, o que gera consumo de calorias.
Além disso, ela adquire massa magra. Que é mais pesada que a gordura, e faz o corpo gastar mais kcal para mantê-la.
O que me faz pensar que vale mais verificar uma Bio-impedancia, ou pelo menos o espelho, no lugar da balança.

No caso de déficit calórico muito grande, sem a prática de atividade física, o que acontece é que não só a gordura vira fonte de energia, a massa magra também (e como sabemos, ela é mais pesada). Além da perda de líquidos etc etc

Ou seja, uma pessoa com muita gordura, em alguns meses de défict calórico elevado, perde PESO e fica flácida.
Uma pessoa com déficit calórico razoável (minha mãe é nutricionista e fala em aprox 500kcal/dia como regra, apesar que deve ser analisado individualmente) e treino constante (de preferência de hipertrofia), pode perder pouco peso, ou nenhum, ou até ganhar. Mas a estética e a saúde estarão mais satisfatórias (no que diz respeito a isso).

Uma coisa que acontece muito é a pessoa começar a treinar, e levar isso como desculpa para comer besteira, como se fosse uma recompensa. E o treino em si da mais fome também, eu percebi isso quando vi que consumindo mais proteínas no lugar de carbo para matar essa fome, fiquei mais saciado (além da proteína teoricamente gastar mais caloria também na digestão).

Eu sempre fui bem acima do peso e nos últimos 6 anos testei de tudo, infelizmente. O desespero para perder peso antigamente era forte e eu n me ligava direito na questão saúde. Acontece que hoje, treinando musculação 5x semana, correndo sempre que dá, e comendo carb, prot e gord na medida correta, eu percebo uma alteração na composição corporal, que é nitida nos espelhos, nas roupas, porém a balança não se move.

Emagrecer = Déficit Calórico. Dá até pra emagrecer sem fazer exercícios, mas é bem mais difícil e pouco saudável. Perdi 5kg em 2 meses com o combo "Exercícios + Déficit Calórico".

@Lukete Esse último comentário seu esclareceu demais. Obrigado por postar. Realmente é importante ter isso em mente.

Interessante o estudo e também os comentários.

Concordo muito com o @mauro.jasmin e com o @bastter em seus respectivos comentarios.

Idade influencia bastante na perda de peso, ainda mais se uma alimentação de qualidade não estiver associada à prática de exercícios.

Estou passando por algo interessante. 2 meses de exercícios físicos quase que diários e alimentação de boa qualidade. Resultado até o momento: perda de peso moderada, queima de gordura corporal elevada e aumento de massa magra relevante.

O peso por si só não pode ser levado em consideração para muitas afirmações.cada um tem um biotipo e um metabolismo.

O organismo se auto regula. Pra perder mais peso, ou terei de consultar um nutricionista ou aumentar a intensidade de cardio.

Aos poucos chegamos lá quando queremos. Ironman não seria um objetivo . Mas sim a mudança de hábitos para uma vida saudável.

A vida toda briguei com balança e meu biotipo. Hoje danesse. Quero saúde extrema e qualidade de vida, com bons hábitos. Cansei de ler estudos.

Nada contra, mas cada estudo que sai a galera pira. Em tudo. 

Cuidado pra não cair nessas ideias tortas de "metabolismo" e "biotipo". Via de regra é igual pra todo mundo. Os estudos aí falam sobre isso tb.

@Lukete, concordo com você também.

Fui judoca. Nunca fui pequeno. Sempre fui largo e pesado. Isso sempre me incomodou. 

Sou brevilineo e não longilineo. 

No meu caso, o biotipo é algo relevante. Não consigo ser diferente e nem me transformar em longilineo.

Enfim, cansei de brigar com coisas que não posso mudar nesse sentido. Inclusive com meu biotipo. Só posso correr atrás de muita saúde, qualidade de vida e #PAS. 

Realmente a perda de peso associada a exercício isolado é menos relevante do que quando é feito com restrição a dieta.

Esse estudo avaliou exatamente isso: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21787904

Demonstrando que a perda de peso pelo exercício isolado é apenas moderado.

A cochrane fez até uma meta-analise que comparava várias estratégias de perda de peso: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17054187



E viu exatamente isso. A dieta é mais relevante para perda de peso.

No entanto, como o bastter bem destacou uma coisa são os estudos e outra é vida real. Ou o cara se compromete em fazer tudo, perder peso e praticar esporte, ou ele fica fazendo um de cada por pouco tempo e não tem beneficio.

Agora sobre o artigo do post:

O objetivo deles era comparar a influência de 3 estratégias para perda de peso x controle.

Grupo 1 controle
Grupo 2 - 25% de déficit energético - somente reduzindo consumo calórico na dieta
Grupo 3 - 12,5% de deficit calorico + 12,5% de gasto energético em atividades fisicas
Grupo 4 - dieta restritiva (890 kcal/dia) até perder 15% do peso e depois dieta de manutenção sem deficit energético

O grupo 4 me parece muito distante da realidade. Em media os participantes demoraram 8-11 semanas para perder os 15% de peso. Na vida real a maioria não conseguiria manter uma dieta restritiva por tanto tempo e os que mantiverem provavelmente teriam rebote nas semanas seguintes e voltariam ao peso inicial. No estudo houve apenas 2 pacientes desistentes, provavelmente porque os participantes recebiam suporte financeiro, na vida real a perda seria maior.

Outra questão é que dos 47 pacientes IMC de 27 de média. Ou seja, não são pacientes muito obesos (população que mais se beneficiaria de perder peso).

E o objetivo do artigo era avaliar se a restrição calórica iria alterar biomarcadores como glicemia de jejum, temperatura corporal, redução de fragmentação DNA. Em resumo o objetivo não era comparar exercício x dieta e sim avaliar qual das estratégias seria mais efetiva para esses marcadores antiaging. Importante destacar que esses defechos antiaging foram avaliados em estudos com animais ou em nível celular. Ou seja, são marcadores com pouca evidência. 

Outro artigo que comparou dieta x exercícios x medicamentos...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17904936 

@Stoic

Pelo que eu entendi esse chamado "efeito rebote" é controverso, conforme aqui:

No consistent evidence of a disproportionately low resting energy expenditure in long-term successful weight-loss maintainers. - PubMed - NCBI

Mas posso ter entendido errado.