Bolha de Imoveis

FIIs e Imóveis
Bastter  
em 10/01/14 14:55
 
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Comentários

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Ramorim 
em 10/01/2014 15:02
A alta dos preços geralmente aparece nas bolhas, como um chamariz pra euforia que faz o pessoal alavancar e investir tudo o que tem, baixando a guarda do controle de risco. Mas não é a alta de preço que causa bolha. E nem toda alta de preços vira bolha. Só é bolha se rolar desespero de gente querendo sair e poucos querendo entrar, ocasionando o derretimento dos preços.
Bolha de Imoveis - #1 de 57
AndreLFSBacci 
em 10/01/2014 15:04
Ah, eu tenho medo do shadow banking brasileiro. Uma Encol da vida não faz verão, mas faz um belo estrago.
Bolha de Imoveis - #2 de 57
rsvalentini 
em 10/01/2014 15:05
Shadow banking? (desculpe a minha ignorância)
Bolha de Imoveis - #3 de 57
Cavellar 
em 10/01/2014 15:08
Aqui no Brasil parece que estamos mais protegidos pois não temos hipotecas e subprime. Certo?
Bolha de Imoveis - #4 de 57
INVESTIMENTOS 
em 10/01/2014 15:10
emprestimos "ninjas"
Bolha de Imoveis - #5 de 57
rlvidal 
em 10/01/2014 15:12
não tem hipoteca no Brasil? dafuq! hehhehehe.... subprime só saberemos se tem se um dia o troço desandar.
Bolha de Imoveis - #6 de 57
rlvidal 
em 10/01/2014 15:12
tb nao sei o que é, valentine. mas dei um gostei pq achei o nome chique pra caramba. :))
Bolha de Imoveis - #7 de 57
Ramorim 
em 10/01/2014 15:13
A situação de umas construtoras aí assusta mais que o preço dos imóveis.
Bolha de Imoveis - #8 de 57
Bastter 
em 10/01/2014 15:19
Nível no Race: Turbo Mix 
e mesmo no estouro de uma bolha de imoveis se vc tem um imovel bem localizado, de valor q comprou com dinheiro q pode pagar nao acontece nada so esperar passar a onda as pessoas continuam tendo de morar em algum lugar
Bolha de Imoveis - #9 de 57
renato.falcijunior 
em 10/01/2014 15:32
Vidal, Aprendeu a usar o Dafuq, hehehe
Bolha de Imoveis - #10 de 57
Von_Catan 
em 10/01/2014 15:36
O que rolou na bolha imobiliária dos EUA não é nem de longe parecido com o mercado imobiliário daqui. Nem dá pra comparar. Os caras pegavam dinheiro emprestado dando a casa como garantia, o banco vendia essa dívida como uma forma de investimento, e na hora que o bicho pegou foram obrigados a retomar a casa da galera para cobrir o buraco. Aqui o risco é o cara ficar desempregado e não conseguir mais pagar o financiamento, mas como o Bastter disse, pra quem comprou à vista fica do mesmo jeito.
Bolha de Imoveis - #11 de 57
rsvalentini 
em 10/01/2014 15:41
A questão é: quantas pessoas dão conta de comprar a casa a vista no país? Creio que muitas. Mas certamente a maioria está comprando financiado e/ou trocando um imóvel por outro.
Bolha de Imoveis - #12 de 57
Von_Catan 
em 10/01/2014 15:44
Até pode ser, mas bolha é igual estouro de boiada Preço estagnar ou mesmo cair um pouco, ou cair aos poucos, pra mim pelo menos não configura bolha
Bolha de Imoveis - #13 de 57
AndreLFSBacci 
em 10/01/2014 15:46
Shadow banking: instituições quase bancárias, mas que não passam pela regulamentação bancária. Lá fora eram os fundos e empresas altamente alavancadas. Aqui tem menos, mas bancos são instituições altamente conectadas a... tudo. E essas conexões só aparecem mais claramente quando o banco falha. Mas tem empresas com destinações outras que são praticamente modeladas pelo crédito (construtoras, automobilística, varejo brasileiro). A falha de uma grande empresa causa pânico, e o pânico vira a crise nela mesma.
Bolha de Imoveis - #14 de 57
rlvidal 
em 10/01/2014 15:47
Certo. Eles (EUA e Europa) eraram para os outros não errar. Com certeza se vier uma crise será por alguma razão que não percebemos antes ao ponto de evitá-la. Então esse papo é desperdício de tempo e neurônio. A próxima crise com certeza vira. 1 - Quando menos esperarmos. 2 - Por um motivo que até então desconheceremos. 3 - E depois vai aparecer um monte de gente dizendo que poderia ser evitado.
Bolha de Imoveis - #15 de 57
Bastter 
em 10/01/2014 15:49
Nível no Race: Turbo Mix 
a queda dos preços nos EUA causou uma crise gravepq as pessoas faziam diversas hipotecas do mesmo imovel com o imovel de garantia quem quiser le o livro Panico q explica isso direitinho aqui a queda do preço do imovel nao muda nada para quem tapagando financiamento e quando o preços dos imoveis cairem vao dizer - viu, era bolha mas preço cair em renda variavel eh normal nada demais
Bolha de Imoveis - #16 de 57
naoeoxi 
em 10/01/2014 15:50
Mas não precisa ser uma bolha como a americana para ser bolha. existem bolhas e bolhas.
Bolha de Imoveis - #17 de 57
AndreLFSBacci 
em 10/01/2014 15:50
Quanto a não ter empréstimos subprime no Brasil, em termos. O crédito de varejão com garantias não é lá muito legal não. Se passar a régua do renda per capita ou o filtro contra restrições anteriores, o grosso dos devedores brasileiro não é tão prime assim.
Bolha de Imoveis - #18 de 57
roger2014 
em 10/01/2014 15:51
Penso na linha do Von Catan. Até estou comprando um agora. Mas imóvel para mim é necessidade. Me faz lembrar a década de 1990 onde comprar linha telefonica para alugar era um dos melhores investimentos da época. Assim como hoje há PF com 10 imóveis, na época havia PF com 10 linhas telefonicas. Neste prédio que estou comprando, conheci ontem um senhor dono de 3 apartamentos. Comprou por x. Está oferecendo por X+10. Eu perguntei: "e vale tudo isso?". Ele respondeu: "nao sei, mas estou testando limites. Se vender fácil este por X+1, os outros dois irei oferecer por X+2"
Bolha de Imoveis - #19 de 57
rsvalentini 
em 10/01/2014 15:51
Obrigado pelo esclarecimento, André.PC. De fato, muitas empresas no brasil viraram "financiadoras". Por isso está cada vez mais difícil conseguir desconto para compras a vista: elas ganham bem mais empurrando um financiamento "sem juros".
Bolha de Imoveis - #20 de 57
Cleber46  180º
em 10/01/2014 17:30
Nível no Race: Intermediário
O Bastter falou que: "aqui a queda do preço do imovel nao muda nada para quem tapagando financiamento" Será q ñ muda mesmo ? Se o preço do imóvel cair naturalmente os financiamentos serão mais atrativos, quem já financiou bem mais caro ñ vai querer sair e rumar pra esse novo financiamento ?
Bolha de Imoveis - #21 de 57
Ricardong 
em 10/01/2014 17:48
@Cleber46, E vai sair como? 2 opções: - Tentar vender o imóvel financiado. E sair com algum troco disso. - Deixar de pagar e esperar o imóvel ir a leilão nos termos do contrato. Se não vender no primeiro leilão, fica com a dívida no seu nome até o banco conseguir vender ou fazer um acordo com o mesmo banco.
Bolha de Imoveis - #22 de 57
Ricardong 
em 10/01/2014 17:53
@Andre.PC, As operações bancárias e quase bancárias que temos tem juros tão altos que me parece que o sistema aprendeu a ser viável com a inadimplência. Só olhar para o cartão de crédito, o rotativo chega a 500% a.a. em algumas bandeiras, os que pagam bancam com folga a inadimplência. O que me preocupa mais nesse departamento são as vendas de apartamentos na planta e a alavancagem dessas incorporadoras. No dia que eles tiverem retomadas na casa dos 50% em TODO o estoque vendido, vai ter muita empresa quebrando. Muitas tomaram calor no passado recente com 30% de retomadas em projetos localizados.
Bolha de Imoveis - #23 de 57
AndreLFSBacci 
em 10/01/2014 18:16
Então... a venda parcelada dos imóveis na planta entra para essa definição de shadow banking. Simplesmente porque todo esse crédito não é oficial. Não aparece nos balanços dos bancos, não aparece nas informações do Bacen. Até por isso mesmo que eu falo que tenho medo de uma nova Encol. Estou lendo os jornais do último trimestre de 2013, relembrando a época das matérias espalhafatosas que o crédito imobiliário passando pela primeira vez o crédito de consumo. Puxando pelo seu argumento ai, além da questão do crédito na planta (e sujeito a devolução), diria também que o crédito imobiliário já oficial pode sofrer bem com um outro patamar de inadimplência. Afinal, não tem tanto traquejo histórico em moeda estável e nem taxas tão altas para lidar com uma situação diferente.
Bolha de Imoveis - #24 de 57
Pedro95 
em 10/01/2014 18:35
Mesmo que tenha bolha, ela pode só murchar ao invés se estourar...
Bolha de Imoveis - #25 de 57
Ricardong 
em 10/01/2014 18:36
@André.PC, Enquanto nenhum juiz no brasil aceitar teses novas para beneficiar credores sob alienação fiduciária; eu não me preocupo tanto com este estoque de crédito bancário em aberto. Basicamente, porque acredito que o tomador vai manter os pagamentos enquanto pode e não porque é conveniente; ao contrário de uma linha sem garantia. As vantagens para manterem-se adimplentes são muito maiores do que as desvantagens. Também não existe dupla garantia sob o mesmo bem. E convenhamos: 9% a.a. de juros num país que está rodando com 6% a.a de inflação é um custo MUITO barato para os nossos padrões históricos. Soma isso esse desemprego baixo que vivemos. Agora, esse shadow banking' dentro das incorporadores é uma coisa complicada mesmo. Especialmente, as consequências de um estouro desse modelo.
Bolha de Imoveis - #26 de 57
karmann  129º
em 10/01/2014 20:13
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
Pq tem se falado tanto ultimamente em bolha imobiliária aqui? Teve algum novo "guru" propagandeando tal evento? Pergunto: NOVO GURU, pois os antigos estão sempre aí...hehe!
Bolha de Imoveis - #27 de 57
AndreLFSBacci 
em 11/01/2014 10:48
@Ricardong Tese nova para alienação imobiliária realmente eu não espero, mas mesmo com a alienação fiduciária funcionando se começar a rolar inadimplência os bancos simplesmente interrompem a linha de crédito. Se isso ocorrer, será como se todas as construtoras fosse impedidas de vender os imóveis financiados, fora outras consequências para quem já comprou na planta. Seria uma parada súbita global, um pouso forçado. Eu temia que isso ocorresse com o fim da poupança, mas obviamente que essa previsão foi pro espaço. A inadimplência está indo de boa, então essa linha agora discutida também é de uma futurologia ainda muito longe. Por enquanto só quem está se estrepando mesmo é quem comprou na planta para revender, e só pessoal dos últimos dois anos, se tanto. Compras anteriores ainda estão com bom lucro. @karmann Teve uma entrevista do Shiller que mencionou o Brasil. Talvez por isso. Daqui a pouco vai começar a história da bola *porque* os FIIs caíram, e o "mercado sempre se antecipa". Estou contando nos dias para isso começar a aparecer. Sabe como é, matérias de começo de ano de jornal.
Bolha de Imoveis - #28 de 57
IMPERION 
em 18/01/2014 01:37
Ultimamente tenho visto mt comparação de fii com bolha imobiliária. Até onde se é comparável fii com a tal bolha, que até então não chegou ao fim (há uns 3 anos pelo menos). Pelo que vejo fii é balizado com a taxa selic (entre outros motivos). A comparação com a bolha fica comprometida, a menos que a bolha imobiliária também seja balizada com a selic... ! Mas acredito que seja mais comparável com distratos, crédito inconsequente etc... !
Bolha de Imoveis - #29 de 57
Fogagnolo  180º
em 18/01/2014 02:51
A preocupação são com a especulação dos imóveis comprados na planta para posterior revenda com lucro. As parcelas pagas para a incorporadora são relativamente suaves porque são somente de 25% a 30% do valor do imóvel, agora na entrega das chaves tem que pagar o grosso de 70% a 75% do valor do imóvel e aí é o perigo, se o comprador tem o dinheiro guardado ou conseguiu um financiamento pagável tudo bem. Mas a maioria compra para revender e só tem o dinheiro para as parcelas da incorporadora, geralmente se alavancou comprando vários imóveis ou mesmo uma laje, se não conseguir vender e nem financiar começa o efeito dominó. Tem incorporadoras que só vendem após análise das condições financeiras do comprador, mas muitas não fazem isso vendem sem uma análise mais rigorosa formando um subprime. Mesmo assim não é igual ao que foi nos EUA.
Bolha de Imoveis - #30 de 57
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por Bastter em 10/01/2014 14:55

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