Dados do quadro de FIIs diferente das ações
comentada em 06/04/2015 10:13

Entendi. Na real tu criou uma maneira muito simples de analizar ações, que abre um mercado super interessante para o amador (aquele que tem uma profissão mas quer investir diversificadamente). Me sinto muito a vontade após aprender contigo e compartilho muito da tua forma simples, não muito aprofundada mas suficientemente eficiente para o amador. Sinto falta disso nos fundos @Bastter. Como os números disponíveis são diferentes, o teu modo não serve para os FIIs, sendo assim, apesar do O André ser simplesmente um gênio dos fundos, sinto enorme falta dele criar uma maneira simples (como tu fez) de analizar! Podia encher o saco dele sobre isso né?!

Quem faz os quadros é o Planejador, não eu. Daí é encher o saco dele.

1- Mas estão disponíveis os mesmos dados que tem nos quadros das ações André? 2- Quanto ao meu anseio, realmente sinto muita dificuldade com os FIIs mesmo depois do teu livro, curso online, chats, e outros estudos. Será que os FIIs são muito mais complicados que as ações ou tu acha que pode ser feito algo mais focado no amador? Ou tu ainda acha que os dados do quadro não são suficientes para uma boa analise simples?

Eu não sabia nada de FII até ler o livro do André e meia dúzia de relatórios mensais. A partir daí foi muito simples: 1) Entenda como os FIIs no geral funcionam e quais são riscos que existem 2) Vasculhe os FIIs existentes e eleja um bom bocado que tem os tipos de risco que vc se sente confortável em correr 3) Pondere os percentuais de cada um para seguir no TSDB Eu acho ações tão mais complicado.... cada empresa é de um jeito e faz uma coisa diferente. Já FII de tijolo tem laje comercial, galpão logístico, shopping center. E meio que acabaram as categorias.

Complementando... um dado que poderia ter nos quadros e que eu sinto falta é a vacância. Tudo bem que oscila todo mês, mas uma média anual já dá um belo norte. @planejador

Até este nível de simplicidade cheguei. Meu problema é que não consigo analizar se um FII piorou ou melhorou olhando para o quadro! No caso das ações é facil e rápido (apesar de exigir uma análize mais profunda para entender os detalhes). O Bastter criou uma maneira de ver se uma empresa serve ou não serve em 10segundos olhando o quadro de ações, olhando basicamente lucro e dívida (claro que é bem simplório, mas é uma maneira rápida, simples e relativamente bem eficiente para saber se serve para ser sócio e para saber rapidamente se piorou ou melhorou. Isso é possível somente olhando o quandro dos FIIs?

a questão é que a maioria dos fiis é muito jovem pra esse tipo de analise anual q se faz nas empresas com os quadros do bastter. além disso é bem diferente a análise de empresa da análise de fii. pra mim o mais importante em fii é analisar os imóveis do fundo (localização, área, qualidade, etc) e os inquilinos (se é concentrado ou disperso), e acompanhar vacância, receita, rendimento, etc. o andré fala pra se montar séries mensais a partir dos relatórios. eu comecei a montar de alguns. dívida são poucos os fiis que possuem. minha principal dica pra vc stim é ler o livro e assistir os chats do andré.

Já li o livro, fiz o curso online (como mensionei) e participo ativamento do site a algum tempo e mesmo assim minhas dúvidas continuam. Pelo que você falou não há uma forma simples de se fazer uma análise simples somente olhando o quandro como nas ações. Os FIIs seriam um investimento muuito mais complexo então. Gostaria de ouvir a posição do @André.PC sobre isso. Se os quadros não contém os dados mínimos necessários para uma análise simples e rápida ou se não existe um método simples desenvolvido para se separar o joio do trigo em relação aos FII's.

Acho que entendi o que vc quer dizer. Mas não tenho a resposta... Imagine que você tem uma casa e que te rende um aluguel mensal. Quais seriam os fatores ou as condições que te convenceriam a se desfazer deste patrimônio e alocar em algo melhor? O que faria este imóvel perder valor a ponto de justificar sua venda?

As perguntas do @czorati dão uma noção da questão de análise qualitativa @stim4444 . O que você está buscando é a orientação de como usar o quadro para fazer análise. Tem um vídeo do Planejador que faz isso, acho que está no canal do Bastter no Youtube. Com relação a sua pergunta explícita, não, não uso os quadros para analisar FII. Eles não contem os dados mínimos necessários *e suficientes* para separar o joio do trigo. Em parte porque não é numerologia que diz isso. FIIs tem vários gotchas que ficam guardados no regulamento (ver http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/81382e85-64bb-4e98-bfbb-8a725e624f7a.pdf ) e ao contrário de empresas a maioria deles tem relatórios mensais, curtos e acessíveis. Só de eliminar os rolos e bombas mapeados, e de filtrar somente aqueles FIIs que tenham relatórios mensais você já eliminou quase tudo que, de qualquer forma, não investiria. Não ter relatório mensal é sinal que não quer atender cotista. Estar na lista do PDD é correr risco de levar prejuízo na testa. O que sobra é, grossamente, tudo parecido. Essa é uma grande diferença entre ações e FII. Em ações o esforço de seleção é muito maior, e não raro acaba-se com carteiras curtas. Em FII é quase tudo "mais do mesmo", e carteiras longas são bem mais comuns. O esforço não é selecionar os melhores dentro do palheiro. Não é necessário. Só de evitar bombas e rolos você já está no lucro bom. Por último tem algumas questões que os números podem atrapalhar mais que ajudar. Por exemplo, ao focar em FIIs com baixo custo operacional, você evita aqueles FIIs que tem custos inúteis altos *e* evita os FIIs que cuidam dos seus imóveis, se concentrando naqueles FIIs que não cuidam dos seus imóveis (que manutenção de imóvel diminui as distribuições frente as receitas, por óbvio). Não é uma estratégia tão esperta assim já no médio prazo. Menos ainda no longo prazo.

Sugiro que vocês vejam o vídeo tutorial disponível nos quadros dos FIIs e também podem assistir um vídeo que está no meu canal do youtube, para entender melhor como utilizar os quadros. FII é bem mais simples de analisar do que ações, sobretudo os de tijolo. Tem que pensar em acumular valor, sem essa de ficar saindo e entrando a toda hora.

Como identificar FIIs que merecem um estudo mais detalhado? - YouTube O tutorial disponível nos quadros dos FIIs é uma atualização do vídeo acima que é mais antigo.

Assim como nas ações, gosto de diversificação grande para os padrões usuais. 20 ações ou 20 FIIs diferentes é o mínimo para mim. Diversificação em todos os sentidos úteis.

Eu comecei estudando os FIIs pelos quadros do planejador, assisti os vídeos, entendi os quadros... mas com o tempo passei a desprezar (com todo respeito aos quadros que são ótimos) os números para os FIIs. Claro, já deixei FII que a taxa do administrador comia grande parte da receita, por ex... mas me atento mais ao(s) imovél(is), histórico de vacância, diversificação de inquilinos (abro exceções, mas poucas), ter relatórios divulgados mensalmente na Bovespa, evitar rolos (nunca abri um prospecto mas em fóruns seja aqui ou em outros locais, quando tem o pessoal comenta), ter alguma liquidez (claro que aceito bem menos que em ações) e esse tipo de coisa. Não sou experiente nisso, não considero minha estratégia a mais certa e posso estar completamente equivocado, mas enquanto pras ações os números são primordiais, a segunda etapa após a governança, nos FIIs eu quase os ignoro (tirando a % de vacância e quantidade/qualidade de inquilinos). Em todo caso, adoraria acompanhar mais a fundo os números e acho que um mix do que falei que faço com isso é o melhor, acompanhar a receita com aluguéis e o quanto disso distribui entre outras coisas, mas ocuparia muito tempo e costumo tentar simplificar ao máximo meus investimentos... não acho que aumentaria demais a eficiência... talvez o que aumentasse a eficiência fosse tirar proveito de vacâncias e distorções do mercado, mas é mais uma coisa que comeria todo meu tempo...

Ps: Meu comentário foi sobre FIIs de tijolo, eu não tenho de papéis e nem entendo nada, acho muito complicado, justamente pq talvez nesse caso a análise se baseie só em números mesmo...

E no fim, seja como preferir analisar, o planejador acabou de falar de diversificação e o André sempre prega isso, então não resta dúvidas que tem que diversificar nos FIIs também.

Eu ia criar um tópico, mas vi esse e acho que as minhas dúvidas cabem aqui. Estava lendo uns tópicos de FIIs antigos e um usuário perguntou quando o @Bastter ia criar um método para comprar FII parecido com o ações. O Bastter respondeu que ia estudar, pelo jeito esse método não foi criado, ou o Andre acabou pegando este posto pra ele. Achei interessante também que o @planejador ficava fazendo várias perguntas nos tópicos e o pessoal ficava querendo dar uns tapas nele, rs. Estes tópicos eram de 2012. planejador, depois de todo esse tempo qual foi a conclusão que você chegou sobre os FIIs, o melhor é investir em valor mesmo? Vi muita gente dizendo que o importante era a renda que isso gerava, fazendo calculos sobre o DY. Uma coisa curiosa é que eu também vejo os FII como algo mais complexo do que comprar ações, mas parece-me que essa visão é mais por causa de como esses assuntos são tratados aqui. As ações são tratadas de maneiras simples do que os FIIs.

DY pode ser útil na hora da compra, mas dentro dos FIIs que você estudou, conhece e gosta. Se comprar somente baseado em DY o risco de ferro é imenso pois é nos com DY alto que os rolos estão mais presentes.

Achei o tópico interessante, uma vez que, sinto as mesmas dificuldades. Sobre os quadros, achei tenso essa frase do André: não, não uso os quadros para analisar FII. Eles não contem os dados mínimos necessários *e suficientes* para separar o joio do trigo. Confesso que montei minha carteira em cima de estudos das carteiras dos colegas, tops 10, mais vistos..etc., com o foco voltado para a diversificação. Acho isso mais tenso ainda...kkk mas acredito que montei uma boa carteira. A questão é como manter ela, quais os critérios de saída, etc.. Já comentaram sobre incluir as vacâncias em outros tópicos, se é tão importante porque não. Pelo que li o pessoal falando, era sobre é que os dados não são muito concretos. Os relatórios mensais teriam dados importantes para essa análise? A inclusão não mensalmente, mas trimestralmente como é realizado com ações, seria interessante?

@DanielFernando Investir por DY é atrair problema e rolo. Como o @stever falou, eles estão mais presentes aí. Montando uma carteira por essa métrica vais montar uma carteira de problema e rolo. Uns tempos atrás eu abri o boletim e, a partir do yield maior, fui contando os rolos e problemas da listagem. Lá pelo 15 alguma coisa que começaram a aparecer FIIs sem características salientes. Alguns dos primeiros seriam prejuízo certo, no preço que estavam. Era comprar para ter resultado negativo. Quanto a complexidade, isso é muito culpa minha. Em ações evita-se entrar nas ondas de discutir pêlo em ovo. Que daí talvez cria a impressão de simplicidade. Mas se for pegar mesmo para ver, o negócio é tão complexto quanto se queria aprofundar o assunto. Como eu pego para discutir o lançamento contábil de um não recorrente, daí a coisa parece tão complicada quanto o detalhe que eu estou discutindo no momento... @julio27 Não precisa ficar tenso com a declaração. Apenas que não uso mesmo. Já usava os relatórios mensais desde antes, e monto as minhas próprias séries históricas, em bases mensais. Os quadros, em base anuais, pouco me servem. Mas vão servir para aqueles que não tem séries, ou que preferem análise na base pluri anual. Os dados são si muito concretos, auditados e tal. Porém as classes de FIIs guardam diferenças importantes. É bobagem comparar despesa de shopping com despesa de galpão, da mesma forma que é maluquice comparar número de tijolo com número de papel (ou pior, desenvolvimento). Daí que o "um método sobre os mesmos números" é uma coisa que não incentivo. Agora que começou as Rapidinhas em FII comecei a receber comentários espantados na linha de "nossa, não sabia disso". E eu, com os meus botões: mas isso é informação tirada de relatório mensal, público...

Isso, isso mesmo. Os quadros não servem para nada. Faz a leitura mensal dos relatórios de trocentos FIIs, calcula o DY, ou compra uma planilha já feita. E papai noel vem no natal lhe entregar presente e o governo ou uma PP vai te sustentar na aposentadoria.

Ninguém falou que os quadros não servem pra nada...

Como coadjuvante do quadro, posts, chats eu vejo que a Rapidinha dos FIIs pode ser uma tábua de salvação para quem está entrando no mercado dos FIIs. Como exemplo das ações, onde há muita informação importante que o Bastter tem colocado nas Rapidinhas, dando um norte para o que olhar na análise da empresa e principalmente com o que tomar cuidado. Isso feito agora nas Rapidinhas dos FIIs irá ajudar em muito aqueles que não tem experiência em analisar um FII, evitando alta vacância, alguns FIIs em fase de deinvestimento, rolo com processos etc. Como disse, eu vejo que o quadro, Rapidinhas e principalmente os chats são ferramentas importantes para apontar o que e onde olhar. @Planejador, o quadro é sim muito útil. Parabéns por tê-lo criado e por mantê-lo.

@planejador Também acho o quadro muito útil. Muito obrigado por fazê-los. Acho que isso que os colegas falaram pode ser encarado como um desafio para todos, e não uma crítica. Isto é, como analisar os FIIS somente com base na página do FII, como muitos colegas já fazem com os quadros e informações para ações criados pelo @bastter Quais informações são importantes que ainda não estão na página do FII? Vacância? O que mais? Penso que se encararmos de forma positiva essa discussão, podemos melhorar o site ainda mais. Particularmente, eu analiso FIIs com base nos quadros, mas também com base em informação de outro site. São complementares. Quem sabe um dia, da mesma forma que já faço com as ações, também dê por suficiente apenas as informações presentes na pagina do FII na Bastter. Acho que um dia a gente chega lá, sem dúvida estamos no caminho @planejador @André.PC e @bastter

Galera, deixo claro que o objetivo é provocá-los para ver se é possível (com a ajuda destas capacidades de alto nível que a bastter.com conseguiu reunir neste site como o André, o planejador, Mille, Bastter, e vários outros), reduzirmos ao mínimo múltiplo comum a análise dos FIIs como foi feito com as ações, pois tenho certeza que isso foi um dos grandes pontos de partida para termos tantas pessoas reunidas aqui. Após o início, cada um vai em busca de mais conhecimento no seu ritmo, melhorando sua performance, mas um norte inicial bem definido e simples creio ser de muito importante. Sendo assim: @ André.PC as rapidinhas servem para informar bombas, perfeito. Agora, nos FIIs deve-se usar análises diferentes para setores diferentes, nas ações também! Portanto não serviria como argumento para não poder ser feito um método de análise superficial simples. Agora por outro lado, esta informação de que se livrando das bombas o resto é muito parecido (a grosso modo), isso sim é algo relevante e é disso que estamos falando, uma maneira mais simples para amadores que não podem ou não querem se envolver tanto. @Bastter já tem muitos FII's com tempo suficiente para analisar, não vale como desculpa! kkk @Planejador Estou começando a estudar o seu vídeo, creio que muito do que procuro está lá. Assim que possível te dou um retorno. Obrigado!!

As rapidinhas não servem para informar bombas... Para isso tem a listagem de Prazo, Desenvolvimento e Desinvestimento (PDD). Rolos e situações circunstanciais, sim, essas aparecem nas Rapidinhas, dado que elas são "versionadas", contam a progressão dos assuntos ao longo do tempo. Já me reclamaram que o PDD não cobre tudo. E é verdade. Mas para não ficar criando categorias a cada problema que ocorreu eu passei a régua nesses critérios bem objetivos. Que ficar qualificando cada caso seria uma métrica instável. Sobre análise setor a setor, é argumento enquanto não houver calibragens** publicadas. ** Calibragens, números históricos ou números mágicos que servem para relativizar as análises dos números em comum. Em ações tem a mesmíssima questão. Só que em ações está mais sedimentado que não se deve comparar múltiplos de setores diferentes. Em FII essa é uma batalha diária.

Pois é, eu não uso os quadros mas posso passar a usá-los um dia, to me adaptando ainda ao investimento em FIIs, só tenho 4, é até injusto o @planejador achar que eu falei que os quadros não servem pra nada. Tão injusto que comecei estudando FIIs pelo vídeo dele e pelos quadros mas não me adaptei, mesmo assim os usei pra ver diluição e sempre que esqueço que FII é aquele pelo código, leio a informação sobre os prédios e lembro, enfim... até pra mim que não me baseio nos quadros eles são úteis de alguma forma. Peço desculpas se tiver me expressado mal. No mais, o tópico em si foi bom, vou começar a rever minha forma de analisar excluindo demais os números, ver se começo a montar séries históricas ou mesmo use os quadros... não queria ter tanto trabalho com isso, tento fazer da forma simples, evitei os rolos, os de desenvolvimento ou desinvestimento... mas realmente pode ser pouco.