Basta um acerto?
comentada em 02/11/2022 18:58

Isso é porto seguro?

Verdade, vou começar a separar 10% do meu aporte pra investir em loterias. Basta acertar uma!

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Penso que a melhor forma de acertar a magalu é nem lembrar que existe magalu.
Quem tenta achar o melhor investimento jamais entraria nessas empresas da grande tacada.
O segredo é diversificar bastante, focar cada vez menos em investimento e focar cada vez mais em trabalhar com mais qualidade.
Eu tô nesse processo, eu ainda sigo na ilusão que investimento vai me deixar rico, espero em breve nem saber mais no que invisto ou deixo de investir.

As vezes é melhor ter a "certeza" de ter um bom dinheiro após 20 anos, do que a possibilidade de ter um bom dinheiro em 1 ano...
Pense nisso.

Enquanto você corre atrás da tacada em 1 ano, você perde 1 ano de vida.
Se você vai vivendo e construindo o patrimônio em 20 anos, você está vivendo.

O problema de tentar acertar a tacada é a queda no efeito escadinha que maximiza o risco a cada alta da empresa escolhida de ocasião. Como o bastter falou, você não vai conseguir segurar a empresa. Assim, a cada novo ganho que julga substancial (degrau da escada), vai vender e buscar a próxima empresa da vez, tentando maximizar os ganhos, entretanto, a cada escolha você incluí mais risco (nesse caso é probabilidade multiplicativa, tenho ganho se esse movimento der certo E essa der certo E ...). Na diversificação é soma, vou ter ganho se essa der certo ou essa ou essa, ou seja, aumenta a sua chance de êxito.

Eu deixo uma quantia bem pequena em risco menos de 1% do meu patrimônio vai pra risco e foda*se se perder perdeu é uma quantia que não me vai fazer falta só que não fico caçando não, vejo alguma empresa +- boa que eu ACHO que vai virar em algo e aloco. E é o que o chefe falou, tenho a certeza que vou sair em algum momento e perder esses milhares de % só que aí é a sardinha que habita em mim que lute kkkk

Comprei 1 hora antes da grande queda do btc em 2018 e tá lá Paradinho até hj 

O problema é que se você pensa assim não consegue fazer o que pensa.

Investir naquilo que pra você tem valor não é apenas sobre aumentar suas chances, mas também sobre dormir tranquilo e continuar investido para aproveitar o tempo no longo prazo.

Mas se minha palavra não for suficiente, experimente e veja o que acontece. Escolha um ativo desses, qualquer um, coloque um valor pequeno nele e veja como você se sente. Veja se consegue investir sem perder a tranquilidade, sem gastar toda sua vida acompanhando e pensando sobre ele, sem vender por besteira. Desde que você vá devagar, vá pequeno e tenha uma base de segurança na RE e nos seus outros ativos, em princípio não vai acontecer nada demais.

Só tome cuidado com o vício e lembre que dar certo uma vez não quer dizer que aquilo está correto, então sempre faça controle de risco. Nunca subestime nossa capacidade de autossabotagem. 

Imagina o cenário de passar anos tentando acertar a próxima Tesla. Depois de muita frustração, você finalmente se dá conta que aquilo só está fazendo seu patrimônio recuar, e decide vender tudo para ser o maior Cleitonildo do mundo. Até que pouco tempo depois, um deles sobe um zilhão por cento. Como você reagiria?

É proibido mas se quiser pode Ver mais

Há de se considerar o viés do vencedor nessas situações: tendemos a focar apenas na pessoa que teria conseguido 40.000% em alguma crépto.

A questão é que geralmente ignoramos os perdedores que ficaram pelo caminho: quantos compraram BTC antes da queda de 60% de 2020? Quantos venderam tudo no fundo em pânico?

Quantos compraram Dogecoin no pico e perderam boa parte quando caiu? 


A história é sempre contada pelo vencedor: o que segurou MGLU desde 2015, o que colocou 2k dólares em Shiba Inu e virou bilhões ou quem comprou Amazon e Tesla no IPO e hoje está milionário.

Mas e quem vendeu o imóvel para colocar em OGX? E quem deu all in em Peloton e Zoom na pandemia porque o mundo nunca mais voltaria ao normal? E quanto a quem achou que a Nikola seria a nova Tesla, mas perdeu tudo pq a empresa é uma fraude?

Sei que a angústia pela tacada nos afeta a todos, mas é sempre importante lembrar que quem ganha muito é a exceção da exceção e não a regra.

Daí é imaginar: quais são as chances de eu ser o escolhido?

acho que o problema de pensar assim é que existem várias armadilhas:

- você vai acabar aportando menos em coisas de valor
- você vai acabar diversificando menos tentando acertar
- você vai acabar perdendo bastante tempo tentando encontrar esse investimentos. 
- ficar acompanhando isso vai tirar sua tranquilidade
- mesmo que você acerte, provavelmente vai acabar saindo antes ( o que o Bastter falou).
- se você conseguir acertar uma dessas, e ainda conseguisse acertar a melhor hora de sair, você vai acabar se convencendo que não foi sorte e vai por tudo a perder.

O problema não é que esses investimentos não existem, o problema é que não tem como a gente saber antes quais são e qual o momento de entrar e sair deles.

Uma pessoa pode fazer a maior loucura do mundo, e ganhar bastante em uma tacada.  Dar uma tacada errada e acertar, pode ser muito ruim para a pessoa, pois vai passar a vida toda pensando que é possível fazer o errado e acertar. Temos que colocar as probabilidades a nosso favor, e não contra nós. 

A verdade é que a maioria das pessoas só aprende na prática. Enquanto a própria pessoa não se convencer de que uma coisa é errada, a gente pode passar o dia inteiro mostrando argumentos que nada vai funcionar.

Vai ficar a vozinha no fundo dizendo "e se os caras tão errados? Ali só tem burro". Primeiro a pessoa tem que dizer assim "eu sou burro também, ali tô junto dos meus". Aliás, quem aceita a própria burrice nem precisa de muita prosa, já sabe que vai levar ferro quando inventar moda.

Tem que matar a ilusão de controle e a ilusão da esperteza, da oportunidade. E isso é matar um pedacinho da parte ruim do ego, é se reconhecer uma pessoa comum, nem melhor nem pior que ninguém.

Cara, já q é pra sardinhar, faz isso direito. Pega 10% do seu patrimônio, e divide ele em 30% jogo do bicho e loterias diversas, 30% venda de bolo de pote, 20% skin de CS e 20% agiotagem. Sucesso total!!

Brincadeira hehehe… agora falando sério. Vamos pegar Magalu por exemplo (e que serve pra Tesla tb). Valorizou não sei quantos % nos últimos 6 anos. Mas pra pegar essa valorização toda, tu tinha q ter comprado quando ela ainda tava no preju, ou então no primeiro lucrinho dela. Como você ia saber que ela ia dar essa volta por cima toda? Até então, era só mais uma empresinha dando um pequeno respiro depois de anos de preju. E pra ter pegado toda a alta que ela teve, ia ter que ter segurado todos esses anos, confiante de q não era só um vôo de galinha, e aguentando todo mundo falando mil e uma coisas sobre ela. Capaz de ter vendido nos primeiros 500%, com medo de ela voltar a ficar ruim de novo.

O BTC agora. Me lembro que em 2017, quando teve aquela primeira “bolha”, foi a mesma coisa. Todo mundo louco, aquela correria pra comprar BTC, e aí quando estourou a bolha, pronto. BTC virou a pior coisa do mundo, não tinha futuro, etc. Vc teria segurado? Aí o negócio ficou em baixa uns anos, subiu, desceu, e agora a mesma euforia de novo. Vc teria tido coragem de comprar na baixa, e segurar com confiança mesmo todo mundo falando mal? Agora que tá na alta é fácil, todo mundo só fala disso, mas se o negócio cair 90% e ficar anos em baixa de novo, vc aguenta?

O que eu estou querendo dizer é o seguinte, se vc for querer investir só pq o negócio tá ruim, tá barato, e ficar esperando turnaround, tem trocentas mil empresas e criptomoedas nessa situação. Vc vai começar com uma, mas vai achar q tá devagar demais. Daqui a pouco vai atrás de outra, dps vai tirar daqui pra botar ali, e quando menos perceber vai estar vivendo em função de tentar descobrir a próxima grande tacada. O q era 1% do seu patrimônio, já não vai comportar mais, pq são mtas possibilidades de ativos e o seu dinheiro eh finito. Vc vai ter q botar 2%, 3%, e isso vai acabar tomando conta de vc.

Agora, é diferente se vc tem um ou outro investimento q vc vê valor, q vc entende realmente, e q vc acha q tem futuro. Aí é outra história. Mas aparentemente seu caso não é esse, vc tá apenas atrás da grande tacada pura e simples, e acertar isso é algo altamente aleatório e improvável…

Inverta sua pergunta da seguinte forma:

que modo de vida tenho levado que me faz querer abandonar a razoabilidade do acúmulo gradual, diversificado e prudente de patrimônio para desejar a improbabilidade estatística da grande cacetada?

Que vida tenho levado que precisa dessa solução rápida, mágica?

Se resolver essa questão, pode tirar sua cabeça do mercado e focar em viver bem a vida enquanto acumula patrimônio. 

postado por @Pai_Naldo em 07/11/2021 13:03

Quantos compraram Dogecoin no pico e perderam boa parte quando caiu? A história é sempre contada pelo vencedor: o que segurou MGLU desde 2015, o que colocou 2k dólares em Shiba Inu e virou bilhões ou quem comprou Amazon e Tesla no IPO e hoje está milionário.

Nós sempre esquecemos que a tendência é contarmos vantagem sobre o que ganhamos. Ninguém quer falar sobre o que perdeu. Quando vejo alguém dando uma grande tacada, lembro de uma frase que meu pai dizia: "As pessoas só sabem das cachaças que os outros bebem, mas ninguém sabe dos tombos que outros levam."

É dureza, meu caro. Acho que todo mundo se sente assim em algum momento. Não sei o teu caso, mas reparei que tenho essa sensação quando alguma coisa não tá legal. Aí procuro entender o motivo e melhorar. Me ajuda muito.

Eu tentei, não deu muito certo, explicar isso no chat.
Mas tá aí.
Não vai dar certo pq vc acha que sabe o que está fazendo, mas não sabe.
Pq você não se dedica num plano de 10 anos para virar o pica da sua profissão, sendo que isso é um problema conhecido, você sabe muito mais sobre como fazer isso do que sobre Bitcoin ou qualquer oportunidade.
Mas como você conhece o desafio, não vai entrar numa disputa com o Ronaldo no futebol.
Se você não consegue colocar a força naquilo que está no seu controle, imagina naquilo que não está. Vai dar errado.
Todo o viciado, em algum momento, achou que tinha controle sobre a droga. Não tinha, ele não sabia quais eram os fatores de proteção e de risco.
Você não sabe o que está fazendo, isso é só a ansiedade, o medo, a dúvida. Aí você prefere gastar tempo na ilusão, do que construir um mundo realmente bom.
"Aí seria milionário..." É só mais uma dessas ilusões, de que os problemas dos mundo são problemas financeiros, que rico não sofre. Se você não está na miséria, provavelmente seu problema não é dinheiro é aprender a buscar felicidade, a agradecer, construir futuro, uma vida que faça sentido.

Espero muito que você ache um caminho de paz, em que você consiga lidar com seus medos de uma forma positiva na sua vida.

Abraços

A questão, para mim, é que o cara que não é holder de verdade ele vai vender antes da super valorização.
Então acaba sendo inócuo, inclusive sob a perspectiva vencedora (nem estou considerando o tanto de erro que acumulará pelo caminho, levando sempre a menos patrimonio), pensar em dar a grande cacetada.
Se valorizou 10x, 20x, 50x, no máximo em 2x ou 3x o cara já largou o ativo para trás.
Vai sardinhar em paz, ok, tem todo o direito.
Mas vai colocar as chances contra.

postado por @KAM_Me em 07/11/2021 14:02:13

Inverta sua pergunta da seguinte forma:

que modo de vida tenho levado que me faz querer abandonar a razoabilidade do acúmulo gradual, diversificado e prudente de patrimônio para desejar a improbabilidade estatística da grande cacetada?

Que vida tenho levado que precisa dessa solução rápida, mágica?

Se resolver essa questão, pode tirar sua cabeça do mercado e focar em viver bem a vida enquanto acumula patrimônio. 

Muito bom esse seu comentário, cara. É precisamente isso. 

@Paulo, assim que li o tópico lembrei do chat de ontem, pra mim ajudou bastante, Obrigado.

@CeticoHB, esse chat e o tópico que o Paulo cita no mesmo me ajudou bastante nessa questão.

Pegue como exemplo a CIEL. Já teve os seus anos de glória e todo mundo elogiava e cada vez comprava mais. Ela caía a galera comprando mais e mais porque estava barata. Agora ninguém quer. E aí, compra mais ou não, é a próxima magalu ou não. Segura ou não? Vende tudo ou  não?
Viu como é difícil responder a essas perguntas? Porque elas são reais. A realidade gera muitas dúvidas, já o planejamento pode ser seguido na boa e é tranquilo.  Tudo pode acontecer, mas o que te ilude é olhar no retrovisor que é muito fácil de analisar.  
Então, vai comprar CIEL ou não? Essa é a sua questão, ela pode ser a próxima cacetada e você perder, entendeu agora? Rsrsrs..  bem-vindo a realidade.. rsrsrs
Não se sabe qual é a próxima cacetada até ela virar uma e você olhar no retrovisor, simples assim. 

O fato de você saber que “uma pessoa física não tem como adivinhar isso” não é suficiente para você?
A prática dos investimentos do sardinha é que ele sempre está perdendo dinheiro… Se ficasse na caderneta de poupança, ganhava mais.

Olha, lá atrás existia isso na bastter.com. Chamava-se CAR - capital alocado a risco. E a recomendação acho que era até 5% do patrimônio. 
Mas o tempo passou e a filosofia aqui vai mudando, se adaptando à realidade que se impõe. 
Então não é mais recomendado por um motivo simples: não funciona!