Day trade x Doença e Suicídio
comentada em 27/04/2023 13:18

ChatGPT:

Alguns estudos apontam para uma assONciação entre o estresse e a pressão psicológica envolvidos na atividade de day trade e problemas de saúde mental.

Um estudo realizado em 2014 pela Universidade da Califórnia em Berkeley, nos Estados Unidos, analisou a relação entre a atividade de day trade e a saúde mental de indivíduos que trabalham no mercado financeiro. Os resultados indicaram que os day traders apresentavam níveis mais elevados de impulsividade, estresse e ansiedade do que indivíduos que trabalhavam em outras áreas do mercado financeiro.

Além disso, um estudo publicado em 2021 na revista científica "Journal of Behavioral and Experimental Finance" mostrou que os day traders têm maior probabilidade de cometer erros de julgamento e tomar decisões financeiras arriscadas sob estresse, o que pode levar a perdas financeiras significativas e aumentar o risco de desenvolver problemas de saúde mental.

Acho que a pergunta deveria ser como é que se ajuda alguém que não sabe que precisa de ajuda ou que não quer receber ajuda.
Acho que mandar link de artigo científico não vai fazer a menor diferença

ChatGPT:

Ajudar alguém a largar o day trade pode ser um processo desafiador, já que o vício em day trade é uma condição complexa que pode envolver fatores emocionais, psicológicos e financeiros. No entanto, aqui estão algumas sugestões que podem ajudar:

1. Aborde o problema de maneira empática e não crítica: É importante lembrar que o vício em day trade é uma condição real e que a pessoa está lutando contra isso. Abordar a pessoa com críticas ou julgamentos pode fazer com que ela se sinta isolada ou envergonhada, o que pode piorar a situação. Em vez disso, tente abordar o problema com empatia, mostrando que se importa com o bem-estar dela e quer ajudá-la a superar essa dificuldade.

2. Ofereça apoio emocional: É importante que a pessoa saiba que não está sozinha e que pode contar com o seu apoio. Ouça suas preocupações e ofereça seu tempo para conversar sobre o que está acontecendo. Mostrar empatia e solidariedade pode ser fundamental para ajudar a pessoa a sentir-se mais confiante e motivada a mudar.

3. Busque ajuda profissional: Vício em day trade pode ser uma condição complexa e difícil de superar sozinho. Busque ajuda profissional de um psicólogo, psiquiatra ou terapeuta financeiro. Esses profissionais podem ajudar a pessoa a entender os fatores emocionais e financeiros envolvidos no vício em day trade e oferecer suporte para superá-lo.

4. Estabeleça limites: Ajude a pessoa a estabelecer limites em relação ao day trade, como definir horários específicos para negociar, limitar a quantidade de dinheiro investido ou limitar a frequência das negociações. Isso pode ajudar a pessoa a controlar o vício e a sentir que tem mais controle sobre sua situação.

5. Busque atividades alternativas: Ajude a pessoa a encontrar atividades que possam preencher o tempo que antes era dedicado ao day trade. Isso pode incluir atividades físicas, hobbies, leitura, entre outras. Encontrar outras atividades pode ajudar a pessoa a se distrair do vício e a encontrar outras formas de obter satisfação e prazer.

Lembre-se de que ajudar alguém a superar um vício não é fácil, mas pode ser um processo recompensador e que pode mudar a vida da pessoa. Se você precisar de mais suporte ou recursos, considere buscar ajuda de organizações especializadas em vícios financeiros ou psicológicos.

postado por @LegHorse em 25/04/2023 23:56:55

Acho que a pergunta deveria ser como é que se ajuda alguém que não sabe que precisa de ajuda ou que não quer receber ajuda.
Acho que mandar link de artigo científico não vai fazer a menor diferença

Esse é o ponto!


tem literatura sobre codependencia que pode ampliar as estratégias da família mas lembre-se que só aprendemos no ampr ou na dor; a última opção é a mais frequente 
desejo boa sorte para você nessa conversa e boa recuperação para o seu primo

Não é exatamente o que você pediu, mas talvez ajude....

Não adianta embasar nada com esse tipo de pessoa. O sujeito que chega nesse ponto tem seu sistema químico cerebral alterado igual de um drogado. Existe vários estudos mostrando que o Day Trade foi feito para a maioria perder, maioria mesmo, mais de 97% (pesquise um da FGV sobre), mesmo os que ganham, ganham um miserê, longe das fantasias que vendem por ai. Pode até ter um gênios ai que realmente ficam ricos, acho que o Bastter conheceu um do mercado que mexia com opções, mas esse pessoal é um em um milhão, o mau dessa anedota é que todos pensam que são esses outliers, e como a estatística não tem coração, acaba sendo cruel com os incautos. Eu só sei que nada vai adiantar você falar. Já trabalhei uns anos atrás num setor da corretora que pegava casos de perda derivadas de Day Trade na grande maioria, e ainda para deixar a shit completa, com mini contratos, digo, reclamações de clientes que perdiam e botavam a culpa na plataforma da corretora (existe gente assim, acreditem). Era extremamente irritante falar com esse pessoal, a vontade que eu tinha era mandar tomar naquele lugar, a maioria é ARROWGANSO demais, se acham o fod$ do mercado -- é um ego surreal -- eu acho que nem esses falsos profetas tem um ego assim, e NUNCA, NUNCA MESMO, assumem a culpa, sempre colocam a desculpa num terceiro. Eu via um paralelo claro do comportamento de negação de drogados de culpar sempre terceiros e de dizer que iam melhorar, porque eles sempre fantasiam a ideia de que um dia dará certo e reverterão a situação. Ainda bem que eu caí fora desse meio nefasto de gente maluca, e se fosse você não se metia, vai se estressar à toa. Na psicologia há uma máxima de que a gente é o que acredita ser, deixa ele dar uma de Dom Quixote e viver sua loucura, talvez ele seja feliz assim.

É o fio da navalha entre querer ajudar mas não querer se meter. Realmente complicado! É como falaram, muito difícil dar certo porque a pessoa acredita que vai ganhar, se você for dar conselho a cabeça dele vai dizer que é inveja, que os outros não entendem, que com ele é diferente, etc etc
Desejo tudo de bom para vocês e que consiga chegar num final feliz!

A idéia dos estudos, é justamente abordar a parte de saúde e aos poucos chegar na parte do trade em si...

Não vou mandar o estudo, mas é que ele sempre foi estudioso, então talvez ajude ele a enxergar um pouco mais o buraco.

Uma coisa legal, é que ele aceitou conversar sobre perder peso, fazer exercício e a esposa convenceu ele a matricular e levar os meninos dele no judô 3x por semana pela tarde. Talvez seja uma luz
 

Não sei como você pode ajudar, pois a pessoa se fecha, quem sabe o melhor seria conversar e tentar ouvir o que a pessoa tem a dizer ao invés de tentar impor qualquer coisa. Tem no reclame aqui várias pessoas falando sobre Day trade, também no Instagram um que é só de pessoas dando relatos sobre cursos que foram enganadas,  tipo um AA. 

Relato real.
No começo você ouve o canto da sereia que irá ficar rico, que irá trabalhar 2 horas por dia, não terá chefe, terá muito tempo livre, poderá "trabalhar" em qualquer lugar do mundo e blah blah.
Depois começa a ver uns vídeos para ver como funciona, treina um pouco no simulador.
Vai pra conta real e só perde.
Gasta dinheiro em cursos (isso devia ser proibido, são os traficantes do mercado para mim), acha que vai ganhar agora com o curso.
Continua perdendo. 
7 dias por semana pensa nessa desgraça de Day trade, sempre estressado, quando perguntam diz que tá tudo certo e encerra a conversa, mas no interior sabe que tá horrível. 
Faz mais cursos perde mais dinheiro. 

Até que chega um dia que você percebe que tudo foi enganação, sente vergonha, segura o choro, percebe que perdeu um pedaço da vida nessa droga.
Você aceita que caiu em um golpe, fecha todas as contas, exclui os aplicativos e volta a viver. 
Mesmo assim, existe alguns dias de recaída onde passa o pensamento se tem como testar de outra forma, tem que ser forte para não voltar para a droga.

Depois de muito tempo você está livre.

Ele tá viciado, tipo jogo. Internação compulsória está fora de cogitação? Uns 15d só pra sair da loucura.

tem até bastante coisa:
https://scholar.google.com/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0%2C5&q=day+trading+mental+health&btnG=

Revisei o Google (valeu Paulo) e o pubmed, tem artigo falando do aumento de AVC, infarto, depressão, ansiedade e suicídio. Juntei uns 6... Incluindo o da FGV sobre "sucesso" dos traders.

Só pra contextualizar, o primo é estatístico, mestre em teoria do jogos na Unicamp, doutor em Estatística computacional na França, o cara fala inglês e francês fluente, era revisor da Cochrane e trabalhava no CAPES como revisor de periódicos em exatas. Ele só conversa com dados... Largos o CAPES para fazer trade.

Qd mandei um dos trabalhos que o chatgpt mostrou, ele disse que havia muitos viéses, por exemplo, que não separava traders com formação em exatas, especialmente em matemática ou estatística, e de humanas e que isso muda a taxa de sucesso.
De fato ele não quer ser ajudado...

A esposa disse que ele torrou entre poupança deles, dinheiro dos pais e empréstimos, uns 250.000 (PQP) e que o carro era para ele recuperar as perdas do começo do ano (PQP 2). E que ela quer voltar para a casa dos pais com os filhos (PQP3).

Acionamos um amigo psiquiatra em comum para tentar acesso. Eu não tenho, definitivamente, capacidade de ajudar.

Valeu Bastter, mandei um monte de coisa daqui já... 

postado por @Molosso_Manjua em 26/04/2023 09:07

Revisei o Google (valeu Paulo) e o pubmed, tem artigo falando do aumento de AVC, infarto, depressão, ansiedade e suicídio. Juntei uns 6... Incluindo o da FGV sobre "sucesso" dos traders.

Só pra contextualizar, o primo é estatístico, mestre em teoria do jogos na Unicamp, doutor em Estatística computacional na França, o cara fala inglês e francês fluente, era revisor da Cochrane e trabalhava no CAPES como revisor de periódicos em exatas. Ele só conversa com dados... Largos o CAPES para fazer trade.

Qd mandei um dos trabalhos que o chatgpt mostrou, ele disse que havia muitos viéses, por exemplo, que não separava traders com formação em exatas, especialmente em matemática ou estatística, e de humanas e que isso muda a taxa de sucesso.
De fato ele não quer ser ajudado...

A esposa disse que ele torrou entre poupança deles, dinheiro dos pais e empréstimos, uns 250.000 (PQP) e que o carro era para ele recuperar as perdas do começo do ano (PQP 2). E que ela quer voltar para a casa dos pais com os filhos (PQP3).

Acionamos um amigo psiquiatra em comum para tentar acesso. Eu não tenho, definitivamente, capacidade de ajudar.

Se o cara é Doutor em Estatística e não consegue ver a incoerência entre esses dois parágrafos, ai complicou mesmo:

"Qd mandei um dos trabalhos que o chatgpt mostrou, ele disse que havia muitos viéses, por exemplo, que não separava traders com formação em exatas, especialmente em matemática ou estatística, e de humanas e que isso muda a taxa de sucesso.
De fato ele não quer ser ajudado...

A esposa disse que ele torrou entre poupança deles, dinheiro dos pais e empréstimos, uns 250.000 (PQP) e que o carro era para ele recuperar as perdas do começo do ano (PQP 2). E que ela quer voltar para a casa dos pais com os filhos (PQP3)."

@Molosso_Manjua

acho q ele nao quer ser ajudado. Vc ja tentou, mandou estudos e td…isso faz parte do vicio…

Como amigo, eu nao tocaria mais no assunto e chamaria ele pra correr, jogar bola, comer espetinho…coisas q amigos fazem…talvez ele lembre q exista vida fora dessa bagunca…se ele tocar no assunto no sentindo de querer ajuda, vc tenta ajudar novamente…

@Molosso_Manjua

#PAS > FAQ > Ajudar os outros

Histórias - Bastter.com
https://www.instagram.com/p/CibBUEWppUM/

Espero que seu primo e a família fiquem bem. Já passei/passo por dilema parecido com um amigo de infância, mas já aceitei que ele não quer ajuda e não vou me meter, mas aos poucos o vejo dificultando a vida dele e da família dia após dia - e no final das contas comemora que em 3 anos só perdeu X, enquanto soube (por meio dos gurus que vivem de vender cursos e consultorias pra ele) que o normal é perder 3X no mesmo período - detalhe: ele largou o trampo pra ficar só nessa tem 3 anos... É triste, destrói vidas e famílias!

Que coisa triste cara!
E é isso aí, não adianta argumentar, porque todo argumento abre espaço para o cara refutar e afirmar ainda mais o que ele já tem certeza.

Ele é casado? Se sim, a esposa dele é a melhor pessoa pra dar um cagaço. Principalmente se ele tá pecando na assistência e presença com a família.

Não tem muito o que alguém de fora possa fazer. Situação bem complicada...

eu tenho experiência própria...

ja fui viciado nisso.. e é como o @Bastter falou... e fala.. é como o crack... na Verdade eu acho que é pior porque a droga você precisa sair de casa, andar na escuridão pra comprar, achar um lugar pra usar, etc... e o trade você só precisa de uma conta na corretora e um computador ou celular, ou seja, você faz tudo de casa

A minha sorte foi que o vício em mim não teve atuação desastrosa e eu operava pequenininho pq já sabia desses problemas e minha perda financeira foi relativamente baixa (~20K) em torno de 5 anos... mas acredite: é uma luta constante, você as vezes tem recaídas... é como contar os dias sem fazer, tipo AA, NA, etc...

O que me ajudou foi no final de 2020 ter trocado meu horário de trabalho o que me obrigou a não consegui fazer todo dia... mas ja deixei de entregar trabalhos importantes no prazo pq passei a tarde em trades....

Hoje em dia estou limpo a um tempo mas a crise de ansiedade que venho passando e que me causou problemas comportamentais nos ultimos meses certamente tem influencia do período que mexi com isso....sorte que ja estou em tratamento psicológico, bem melhor e tive apoio da familia...

Portanto @Molosso_Manjua... se ele não quiser ser ajudado... não adianta... vai ser trabalho em vão!!

E se vc pedir p a esposa ou mâe dele mandar um video do bastter explicando q ele, apesar dos títulos, é burro como 99,7% da população e q está se destruindo! Com aquele jeitinho q só o Bastter tem... rs

Respondi no chat de hoje o melhor que deu ai (:
A parte da pergunta do molosso tá na segunda metade do chat

Joker as pessoas merecem se fuderPai_NaldoOrigem do Selo72 posts
Cara, esse selo pode parecer meio insensível e antipático, mas tem gente que só aprende se fudendo msm, eu já precisei me estrepar algumas vezes pra ver a merda que tava fazendo.

Quando a pessoa tá nessa fase aí se achando o fodão não adianta tentar ajudar, vira um cabo de guerra, quando mais vc puxa (tenta convencer que trade é ruim), mais ele reforça o pensamento dele de que trade é bom. 

Tomara que o estrago não seja grande na vida dele e da família. Ou que ele seja mesmo O escolhido e fique bilionário. 

@prmd Todo mundo tem um lugar que é antivacina, terra-não-redonda, coisas assim. Isso faz parte da vida.

Eu tenho, você tem, o dele só é MUITO perigoso e pode explodir a vida dele.

Ta todo mundo se fodendo e pagando algum pecado das pequenas incrivelmente grande ilusões de certeza que a gente tem. Inclusive a certeza de que a dor é o único caminho.

A vida é boa o suficiente para deixar a gente errar sem nos matar.

Infelizmente o dele mata. E pode levar a família junto.

é muito triste.

postado por @Molosso_Manjua em 26/04/2023 09:07

Revisei o Google (valeu Paulo) e o pubmed, tem artigo falando do aumento de AVC, infarto, depressão, ansiedade e suicídio. Juntei uns 6... Incluindo o da FGV sobre "sucesso" dos traders.

Só pra contextualizar, o primo é estatístico, mestre em teoria do jogos na Unicamp, doutor em Estatística computacional na França, o cara fala inglês e francês fluente, era revisor da Cochrane e trabalhava no CAPES como revisor de periódicos em exatas. Ele só conversa com dados... Largos o CAPES para fazer trade.

Qd mandei um dos trabalhos que o chatgpt mostrou, ele disse que havia muitos viéses, por exemplo, que não separava traders com formação em exatas, especialmente em matemática ou estatística, e de humanas e que isso muda a taxa de sucesso.
De fato ele não quer ser ajudado...

A esposa disse que ele torrou entre poupança deles, dinheiro dos pais e empréstimos, uns 250.000 (PQP) e que o carro era para ele recuperar as perdas do começo do ano (PQP 2). E que ela quer voltar para a casa dos pais com os filhos (PQP3).

Acionamos um amigo psiquiatra em comum para tentar acesso. Eu não tenho, definitivamente, capacidade de ajudar.

Ele ser estatístico não quer dizer nada para mim, sinceramente, só conheço um cara no mercado (não citarei porque é removido) que usa matemática de ponta operando, mas ele não faz essas idiotices do seu primo e na verdade, ninguém sabe o que ele faz de fato, só sabemos o resultado final. Agora, ter título disso ou daquilo, não valida absolutamente NADA. Até porque vários modelos econométricos e ganhador de Nobel já falharam, me parece que seu primo senta em cima do argumento ad hominem para justificar sua sandice. Trade envolve muito mais da heurística do que da matemática em si (não que a matemática seja inútil, longe disso), há vários estudos sobre, só ele pesquisar que vai ver, mas ele gosta é de se enganar, é um viciado! 

Porém, para quem lê aqui os post e pode ficar dubitavelmente tentado em coçar o dedo para fazer Trade achando que tem matemática e sei lá mais o quê. Vamos para o ano de 1997:

Folha de S.Paulo - Modelo para derivativos dá Nobel aos EUA - 15/10/97

Agora voltemos a 1998:

Folha de S.Paulo - Socorro a fundo será investigado nos EUA - 26/09/98

Ou seja, um ano mais ou menos a água mudou para vinho, na verdade, o vinho mudou para água, e água podre. O modelo Black-Scholes, ganhador do Nobel de 1997, falhou, e falhou terrivelmente. Um ponto que a matéria destaca:

'Aparentemente, eles não contemplavam a possibilidade de uma crise financeira global.'

Cisnes negros não surgem em modelos, pode ser o Gauss que desenvolveu o modelo, periga em falhar. 
Como dizia o saudoso Aaron Levenstein: "A estatística é como um biquini. O que mostra é sugestivo, mas o que esconde é essencial". 

o fato dele ser letrado e especialmente na área dificulta bastante

é o pior burro... o que se acha esperto e se esconde por trás de uma pilha de títulos

a luta já não é mais racional faz tempo... não da pra ganhar algo emocional apelando pro racional

ele precisa de algum choque emocional,..., e acompanhamento de psicólogo / psiquiatra

a meu ver o mais fácil seria a esposa dizer que só vai continuar com ele se ele for ao psiquiatra X, psicólogo Y e parar com os trades

postado por @Paulo em 26/04/2023 16:04:39

@prmd Todo mundo tem um lugar que é antivacina, terra-não-redonda, coisas assim. Isso faz parte da vida.

Eu tenho, você tem, o dele só é MUITO perigoso e pode explodir a vida dele.

Ta todo mundo se fodendo e pagando algum pecado das pequenas incrivelmente grande ilusões de certeza que a gente tem. Inclusive a certeza de que a dor é o único caminho.

A vida é boa o suficiente para deixar a gente errar sem nos matar.

Infelizmente o dele mata. E pode levar a família junto.

é muito triste.

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Obrigado Paulo!