esse eh um grafico impressionante
comentada em 23/12/2022 22:28

Bem vindo ao século XXI 

mas já não é assim?

Põe Brasil aí nesse gráfico

Naquele tópico maluco, eu tava falando justamente disso. Pra mim, a gente tá começando a ver sinais de uma futura nova fase do capitalismo, dominada por corporações globais de tecnologia, com fim do emprego (não do trabalho) e enfraquecimento do Estado. Tanto porque o Estado chegou no limite de emissão de moeda quanto porque ele não consegue "mandar" em empresas que estão no mundo todo e que controlam uma tecnologia que nem o Estado nem ninguém fora dessas empresas consegue entender (só o algoritmo entende o big data).

Olha o Ancapistão ai gente

uai, mas achei que só o estado investia em pesquisa

Olha esse video que explica um pouco dessa situação de briga de poder entre empresa e ONREVOG, alias esse canal é espetacular

@drVulcan, o Brasil é aquela linha preta contínua que tem ali embaixo... Acho impressionante como no Brasil em geral (estado e iniciativa privada) não se vê o potencial para geração e agregação de valor que é propiciado pela C&T. Vamos continuar vendendo toneladas de soja pra comprar quilos de iphone por muito tempo...

Mas o gráfico é realmente impressionante. Da mesma forma que o Bell Labs acabou revolucionando diversas tecnologias nos anos 70 (eles já tinham video chamadas!), um orçamento desses ao longo de muitos anos vai gerar muita inovação.

@oxe, então eu acho que lhe entendi errado no outro post. A obsolescência de inúmeras profissões e um mercado de trabalho que requer um conjunto de habilidades em constante mutação me parece que gerariam uma situação de falta de empregabilidade para uma porcentagem grande da população de forma quase irreversível. Profissões baseadas em atividades repetitivas (motorista, caixa de supermercado, cozinheiro, serviços gerais,...) serão substituídas por máquinas conforme tais tecnologias fiquem mais baratas. Muitos desses profissionais não terão como encontrar colocações profissionais em outros ramos. Dificilmente um caminhoneiro vai se tornar um desenvolvedor web ou coisa do tipo. Me parece que dessa vez é meio diferente das outras revoluções industriais nesse sentido, pois estamos chegando a um ponto onde máquinas poderão operar máquinas, eliminando o papel humano de uma grande variedade de atividades. Particularmente eu tenho essa visão meio pessimista. No seu post eu tinha entendido que você falava sobre o fim do trabalho no conceito contemporâneo, quase que num cataclisma economico e social também. Mas agora você fez uma contraposição entre trabalho e emprego, como se haverá a expectativa de trabalho para uma grande fração da população economicamente ativa. Você poderia comentar um pouco mais sobre possíveis acomodações da massa de trabalho nesse tipo de cenário? Aqui ou lá, não sei...

Se o Estado efetivamente perder o poder de controlar as corporações, chuto que a tendência (tardia) é de aglutinação dos Estados, seja formalmente (como na União Europeia), seja materialmente (através de aumento dos sistemas internacionais criados por tratados). O Estado vai tentar se expandir para não perder espaço. Aliás, é isso que já vem ocorrendo. A globalização do Estado é uma tentativa de manter a soberania diante da globalização do mercado.

Uma parte do "mercado" tende a resistir a isso (blockchain, por exemplo). Mas historicamente sempre houve um casamento entre Estado e grandes corporações (crony capitalism), então meu palpite é de que alcançaremos um novo equilíbrio. A luta é pra negociar os termos desse novo "acordo".

Mas isso é só brincadeira de chute. Se eu soubesse o que vai acontecer, estaria bilionário =)

Valeu! Essa é a parte que me parece realmente complicada. No fundo as corporações também têm interesse em ter consumidores, e os estados em manter seu poder e controle. Também acho que chegaremos a uma situação de equilíbrio mais adiante, pois o caos significaria uma perda de poder por parte daqueles que o detém.

Já diziam por aí que prever coisas é muito difícil, especialmente o ORUTUF. Mas no chutômetro eu penso que haverá um grande caos social antes de se chegar a um novo equilíbrio. E se a nossa capacidade de previsão não nos permite sermos bilionários, que a nossa capacidade de discussão enriqueça o intelecto!

@AndersonMonteiro67

Eu acho que o conceito de emprego como conhecemos hoje vai acabar. Nem é uma afirmação tão forte assim. Antes da 1º revolução industrial a jornada era acima de 14h, então ja vemos uma grande mudança de lá para cá. Não tem como adivinhar o ORUTUF mas provavelmente o emprego formal, esse de 8h com carteira assinada e blablabla, acaba para uma especie diferente, talvez algo mais descentralizado e mais descolado do estado.
Já o trabalho provavelmente vai aumentar muito, realmente não tem como saber como vai ser. Basta voltar 10 anos no passado e imaginar que existiriam o tanto de profissões que existe na web hoje em dia, ninguém acertaria a velocidade e o tanto que a internet gerou de "emprego" no país, então a tendencia é aumentar a velocidade dessa expansão e ter cada vez mais trabalho e menos emprego. Espero que não tenha ficado muito confuso o meu ponto.

A História da humanidade se resume em disputas entre Estado,o Mercado e as Religiões

Tem um livro que comenta a História a partir deste viés:

Uma nova história do poder: Comerciante, guerreiro, sábio

David Priestland

Indiquei na seção de livros

A religião pode se tornar forte de novo,depende de como vai ser a distribuição de renda neste novo mundo dominado pelo Mercado(corporações);

Se for este socialismo utópico em que bens e serviços serão abundantes com custo próximo de zero,as religiões vão se enfraquecer bastante;

Se ao contrário,for bastante concentrador de renda,com uma superelite global,religiões se tornarão extremamente fortes e influentes

E não acho que os Mercados serão hegemônicos para sempre

Acho que a História não terminará,acho que continuarão havendo ciclos econômicos

Quando o mercado resfolegar num ciclo de baixa,o Estado cresce

Foi o que aconteceu em 2008,intervenção estatal por toda parte,aliás até hj observamos rescaldos de 2008

Isso ainda não acabou,vai haver muita intervenção estatal ainda

Diria que no atual momento o Estado domina a cena,e o Mercado já está despontando para o domínio ORUTUF,via quarta revolução industrial

Quando começar a parte em que os zumbis aparecem, me avisem...

@LUZ

O Mercado é aliado do Estado e vice-versa. Em 2008, o Estado interviu para assegurar a sobrevivência de grandes corporações financeiras cujo lucro depende da política monetária do Estado. O Estado, por sua vez, utiliza essa política monetária pra intervir na Economia. Todos os elementos se relacionam.

Na verdade, toda guerra entre Mercado e Estado é um conflito de confrades, uma renegociação dos termos de um pacto que a ninguém interessa que deixe de existir.

Sobre essa questão das religiões, um insight legal é o do Yuval Harari. Pra ele, comunismo tentou cumprir o papel das religiões, prometendo paraíso na Terra. Ele entende que é provável que as religiões se adaptem a novos tempos e que surjam novas religiões tecnológicas (como comunismo), prometendo coisas como vida eterna.

Ele fala sobre isso aqui nesse vídeo, que é excelente. A parte das religiões tá por volta dos 33 minutos. Aos 27 minutos tem uma passagem interessante sobre os 2 mitos mais perigosos da atualidade, na visão dele: a nostalgia do passado e a fé na utopia tecnológica. Mas o vídeo todo é muito bom, recomendo bastante a quem se interessar que veja tudo (tem legenda em português, só ativar):

Esse gráfico é a versão macroeconômica do 'Uber engolindo os táxis '

@HaunterEvoluido, ficou claro sim, obrigado. Essa parte de multiplicação das formas de atuação e novos empregos eu entendo e acho que para a população educada é por aí mesmo... O emprego formal deve se tornar algo de nicho, onde o treinamento básico é necessariamente longo. A minha percepção de apocalipse zumbi no meio do caminho se refere aos profissionais menos educados ou de formação pior. Estas pessoas estão em maior número e estarão pouco aptas a esse mercado tão dinâmico. Se existir uma grande massa de pessoas fora do mercado de trabalho, qualquer coisa pode se tornar um estopim para uma revolta. 

As Religiões nada têm nada a ver com disputas e alianças entre o leviatã estatal e o corporativo. As religiões têm finalidade espiritual e existem há milhões de anos, muito antes do surgimento  das corporações modernas e mesmo do estado. As religiões são do Espírito; corporações e estado são da carne - e é por isso que tanto o estado quanto as corporações (ou qualquer outro leviatã) vão sempre ser hostis às religiões e mesmo a qualquer expressão de fé individual. É a velha luta do mundo contra o espírito, sempre renovada e aparentando ser diferente, mas nada muda ("O que foi é o que há de ser; o que se fez, isso se tornará a fazer. Não há nada de novo debaixo do sol").

Nenhuma corporação nunca vai superar a soberania estatal, "mão invisível" de Adam Smith não funciona sozinha. Na geração de divisas, muitas empresas superam muitos e muitos estados soberanos (sempre foi e sempre será), mas sempre que a economia (ou a entidade mercado) dá sinais de estrangulamento todo mundo corre pro estado pra pedir ajuda, é assim a história de todas as crises no mundo.
Estado e Mercado funcionam como um sistema de freios e contra-pesos. Ainda acredito na maior força do Estado, afinal, este ainda é o formato final da interação social das pessoas.

Nem os judeus e nem os cristãos podem ver no Estado nada além de um mero instrumento, muito sujeito a resvalar para o mal. Não ao acaso os deuses imperiais da antiguidade deram nomes dos demônios, como Baal. Cada vez mais me convenço da sabedoria dos liberais clássicos, que nunca confiaram no Estado. Era assim com os judeus, era assim com Jesus, que recusou a terceira tentação de forma terminante.
 
Na tradição católica houve uma predominância da visão de Agostinho, de unir Igreja e Estado. Paul Johnson o critica violentamente por isso e com razão. Se eu tiver alguma clareza, posso dizer que o cristianismo é incompatível com o Estado. "Meus reino não é desse mundo" e "o Reino de Deus está dentro de vós" são sentenças definitivas da boca do Mestre que não permitem interpretações outras. Jesus ignorou e desprezou o Estado, padecendo de sua injustiça. Na verdade, o Estado não seria obra de Deus, mas do opositor. A realidade do pecado exige que vivamos numa ordem iníqua, qualquer que seja ela. Jesus foi submetido a três tribunais e por eles condenados. O Estado, desde a antiguidade, tem sido o flagelo do homem.
 
Um império mundial seria a plena escravização do indivíduo, o retorno ao cativeiro do Egito.
 

4 empresas dominam o mundo e você mal sabe...BlackRock, State Street, Vanguard e Fidelity.

Esqueci de comentar nas minhas postagens que Estado,Religião e Mercado podem-se aliar ente eles

Exemplo:no início da formação dos Estados nacionais modernos,ao final da Idade Média,o Estado se uniu com a Religião

Exemplo claro disso foi a tese da origem divina do poder com que a Igreja legitimou o poder dos reis dos Estados nascentes

Depois o Mercado começou a ganhar importância(estava enfraquecido desde a Queda de Roma),com a Revolução Comercial,e começou a desafiar essa aliança(Iluminismo,Liberalismo)

Enfim,muito interessante perceber a História a partir deste prima,não quero dizer que seja absolutamente verdade,porém de qualquer forma é enriquecedor na forma de conhecimento

@AndersonMonteiro67

Na minha visão as coisas tendem a melhorar em todos ramos, para ter acesso a educação hoje basta internet, imagina depois de décadas.
Se os custos continuarem caindo a tendência vai ser ter acesso universal a coisas que hoje são caras, como saúde.

Quanto ao mercado, provavelmente as pessoas vão se ajustar e vão trabalhar em alguma coisa, não sei como e onde pq seria uma previsão, mas a próxima internet deve gerar 10x mais trabalho, tanto para mão de obra qualificada como não qualificada.

E de novo, não tem como adivinhar o que vai ser, basta olhar apps como o rappi ou uber, não teria como adivinhar que isso chegaria 20 anos atrás. Apocalipse zumbi é passado, qualidade de vida aumenta no ORUTUF.

Hoje ainda temos vários conceitos do passado impregnados na nossa sociedade, começando pelo estado que nem se quer fecha as contas no verde e obviamente isso vai ter que mudar um dia, mas isso é assunto pra outra hora.

O cristianismo nunca se aliou (no sentido comum do termo) com o estado. O que ocorre é que, com a expansão cristã no mundo Ocidental, muitos membros do estado (primeiro do estado romano e, depois, dos estados ocidentais que surgiram após a dissolução do império romano) se tornaram cristãos e aceitavam a divisão entre poder temporal (dos agentes do estado) e poder espiritual (da igreja). O Cristianismo é, por sua própria natureza, uma religião interiorizante e avessa ao poder político e ao estado ("dai a César o que é de César e a Deus o que é de Deus"), separando e delimitando claramente o que é temporal do que é espiritual.

Na verdade o cristianismo institucional se aliou e muito ao Estado ao se apropriar dos templos, apesar de não ser esse o intuito inicial.

Na igreja primitiva as reuniões ocorriam em praças ou casas. Hoje temos a perversão do propósito inicial com cultos em prédios próprios ou alugados que muitas vezes, infelizmente, servem como forma de controle social, imposição de vontade política ou de enriquecimento.

Ao longo da história e até hoje, quem quer se apropriar temporalmente de algum Estado Ocidental se usa do cristianismo, como usam outras religiões no oriente.

Incentivos do livre mercado (lucro) vs. Incentivos politicos (o mínimo possível pra ser eleito).

@RonaldReagan concordo. Você colocou a questão na perspectiva correta.

Por que é que Pilatos lavou as mãos? Ele não era a representação local máxima do estado?
A condenação do Salvador à morte não foi decretada pelo Estado, mas pela organização religiosa que se via ameaçada em seu poder terreno, e que coexistia com o Império. Nesse caso o Estado apenas executou uma sentença que não fora dada por ele.
Estudar o "poder" é fascinante. Até que ponto vai se conseguir uma representatividade eticamente comprometida em todos os níveis do Estado isento de influência e do jogo de poder das corporações?
O gigantismo das corporações vai se tornando uma ameaça. E o Estado, vai conseguir continuar controlando o jogo? Ou já não são submissos, em grande parte, ao poder econômico? Esse é um debate central na política norte-americana, que não consegue, mesmo com um arsenal imenso de leis e normas regulando o financiamento de campanhas eleitorais, impedir o capital privado de derramar rios de dinheiro para ver seus objetivos atingidos. Tem um documentário na NETFLIX sobre o marqueteiro que levou o Trump ao topo. Essa e outras questões interessantes são exploradas, além da trajetória do Donald.

Sim. A igreja é terrível. É igual o estado islâmico, sem tirar nem por. Tem que ser proibida até de ter prédios destinados ao culto.