Grafico do Seigel Atualizado

#PAS
Bastter  
em 07/12/14 10:56
 
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Comentários

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Edson00  181º
em 07/12/2014 11:52
dollar mó bosta. o ouro mais ou menos "corrige-se" ao longo do tempo
Grafico do Seigel Atualizado - #1 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 11:54
Nível no Race: Turbo Mix 
dollar eh obvio, tem inflação baixa mas tem inflação nos EUA entao natural q dollar perca valor com a passagem do tempo Ouro = reserva de valor acompanha a inflação e mais nada estes dois estao no q se espera no grafico
Grafico do Seigel Atualizado - #2 de 73
ACUMULADOR  181º
em 07/12/2014 12:00
Óia! @Bastter virando @Mallandro! :)
Grafico do Seigel Atualizado - #3 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 12:04
Nível no Race: Turbo Mix 
mas esse da para entender hehehehe
Grafico do Seigel Atualizado - #4 de 73
oxe  1º
em 07/12/2014 12:06
Esse livro é muito bom. To lendo agora.
Grafico do Seigel Atualizado - #5 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 12:20
em 210 anos SP500 retorno total real anual de 6,6% em 20 anos SP500 retorno total real anual de 7,1% em 20 anos (plano real) IBOV retorno total real anual de 2,5%
Grafico do Seigel Atualizado - #6 de 73
rogerkammler 
em 07/12/2014 12:21
Seria legal se ele comparasse com Real State também. Mas esse gráfico é fantástico. Tira vários bullshits sobre investimentos.
Grafico do Seigel Atualizado - #7 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 12:27
Nível no Race: Turbo Mix 
O problema é q IBOV e SP500 sao coisas totalmente diferentes Nao da para usar IBOV para nada especialmente nos ultimos anos pq PETR e VALE e OGX ferraram com o IBOV pega uma boa carteira de açoes q o resultado é totalmente diferente
Grafico do Seigel Atualizado - #8 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 12:48
Usando viés vencedor deve ser em 20 anos uns 12 a 15%..
Grafico do Seigel Atualizado - #9 de 73
AndreLFSBacci 
em 07/12/2014 12:48
"in constant purchasing power" Ou seja, o U$ 1 do início do gráfico igual a U$ 1 de hoje. @Malandro Retorno acumulado calculado em índice é uma coisa tristemente enganadora. Os índices são calculados de forma a penalizar empresas boas, a comprar empresas ruins e de forma que proventos recebidos tenham efeito *zero* na variação do índice. Aliás, isso vale para índice norte americano também. Se o gráfico do Seigel foi montado em cima de índice, então aquele ganho real de 700.000 vezes ainda está *rebaixado*.
Grafico do Seigel Atualizado - #10 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 12:57
Nível no Race: Turbo Mix 
Malandro nao é uma questao de VIES pode ter resultado melhor ou pior q o IBOV meu ponto é apenas q o IBOV nao serve como parametro de nada
Grafico do Seigel Atualizado - #11 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 12:59
Nível no Race: Turbo Mix 
concordo q nenhum indice eh bom mas o daqui eh ainda pior
Grafico do Seigel Atualizado - #12 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 13:07
O Siegel utiliza índice sp500..no começo lah por 1800..fez o índice dele.
Grafico do Seigel Atualizado - #13 de 73
AndreLFSBacci 
em 07/12/2014 13:15
Vixe... Então o retorno deve ser tão grande que nem em logaritmo deve ser fácil de representar! @Malandro , o índice dele tem rebalanceamento? Essa é a questão crucial. Que o viés de sobrevivência distorce para cima o resultado. Porém índices que incluem as falhas *e fazem rebalanceamento* distorcem o resultado para baixo, pois o rebalanceamento vai sistematicamente vender as empresas que apresentarem: - crescimento; - viés de sobrevivência.
Grafico do Seigel Atualizado - #14 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 13:40
então os 70 anos iniciais (33% de todo o periodo), ele pesquisou e fez o retorno, provavelmente deve ter utilizado o vies, a partir disso esta utilizando o SP500
Grafico do Seigel Atualizado - #15 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 13:41
"especialmente nos ultimos anos pq PETR e VALE e OGX ferraram com o IBOV" então a história do IBOV nao serve pra nada começou em 2010 justamente por isso..antes dessa data não li uma reclamação do indice.
Grafico do Seigel Atualizado - #16 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 13:47
Nível no Race: Turbo Mix 
Malandro, quando a mania era falar do Nikkei, ha dez anos atras eu ja dizia q indice nao serve para nada vc ta discutindo coisas diferentes te pergunto o seguinte - da para ser socio de indice? - indice distribui dividendos? - o q o indice produz? O indice pode distorcer positivamente ou negativamente, tanto faz ele pode ser melhor ou pior q uma carteira de empresas com lucros consistentes um dos maiores bullshits sobre este assunto era ficar falando do nikkei e isso era bem antes de 2010 o conceito de B&H é ser socio de boas empresas o q o indice tem a ver com isso? NADA tanto faz se ele distorce para cima ou para baixo ou fica na mesma o holder tem de abstrair de tudo isso se deseja vencer
Grafico do Seigel Atualizado - #17 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 14:00
indice eh um referencial de retorno teórico, apenas isso. tamos comparando somente o grafico com os retornos, não tou discutindo metodos de investimento.
Grafico do Seigel Atualizado - #18 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 14:02
Nível no Race: Turbo Mix 
sim mas vc ta usando um indice todo distorcido por um periodo ridiculo = 20 anos
Grafico do Seigel Atualizado - #19 de 73
renato.falcijunior 
em 07/12/2014 14:21
Então investir no Brasil acaba sendo loteria. O indice não vale. Não temos histórico de nada. Um monte de empresa já sumiu do Bovespa na sua vidinha curta. Trocamos de moeda não sei quantas vezes. Real tem 20 anos. Conclusao: o Brasil não tem tempo de estabilidade pra permitir qualquer estudo comparativo com paises de primeiro mundo. Não to dizendo se deve ou não investir aqui. Apenas citei fatos históricos.
Grafico do Seigel Atualizado - #20 de 73
AndreLFSBacci 
em 07/12/2014 14:28
Cuma , @renato.falcijunior ? A existência de um índice ruin (ou sequer a inexistência de índice, aliás) não diz nada a respeito do investimento ser isso, aquilo ou acolá. Estudos (inclusive utilizando índices) sempre terão fraquezas, práticas e conceituais.
Grafico do Seigel Atualizado - #21 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 14:41
Nível no Race: Turbo Mix 
Pessoal, indice nao serve para nada em qq lugar do mundo em relação ao B&H Me desculpe Renato, nada do q vc falou faz o menor sentido nao tem loteria nenhuma e nao se mede a eficiencia de investir em boas empresas por indices indice q se dane
Grafico do Seigel Atualizado - #22 de 73
mantovam 
em 07/12/2014 14:45
Eita xa eu ver se entendi O indice aqui eh ruim pq as empresas sao ruins e o histórico eh pequeno Why should I buy here? Serio ..se tudo eh ruim e nao tem nada parâmetro vira pura sorte (loteria)... acho q foi isto q o malandro disse. . Abcs
Grafico do Seigel Atualizado - #23 de 73
renato.falcijunior 
em 07/12/2014 14:47
Concordo em relação ao índice. Mas se fizer o estudo empresa por empresa tem meia dúzia que se salvam ao longo do tempo. Vale BB são alguns exemplos. O malandro tem uns dados sobre isso. Acho q ta no grupo. Os demais fatos que citei são verdade. Se serve p alguma coisa vai da interpretação de cada um.
Grafico do Seigel Atualizado - #24 de 73
celtiberian  18º
em 07/12/2014 14:49
Bastter, Que tal criar o índice Bastter 50? Cria regras simples relacionadas a dívida, consistência de lucros, governança corporativa e seleciona as 50 ações de maior marketcap que se encaixam na definição. Ou então pede para a TI fazer o índice automático, com base nas ações mais selecionadas nas carteiras dos usuários do TSDB. Assim o índice é formado pelas próprias carteiras dos usuários. Ou até cria dois, índice Bastter 50 e índice TSDB 50. Pode ser também 20 ou 30 ou 40 ou mais que 50 ações.
Grafico do Seigel Atualizado - #25 de 73
Nod 
em 07/12/2014 14:58
@celtiberian Acho pouco provável que o Bastter faça algo desse tipo. Toda a linha editorial do site está baseado em estimular as pessoas a fazerem seus próprios estudos e não seguir recomendações. O site já tem algo parecido, que são as Bastter Chips. Qualquer coisa mais objetiva que isso vai de encontro a tudo que o Bastter prega a anos.
Grafico do Seigel Atualizado - #26 de 73
Bastter 
em 07/12/2014 15:06
Nível no Race: Turbo Mix 
pessoal, vamos parar de baboseira cheio de empresa boa para ser socio isso eh q importa deixa indice para quem ta afim se encher o saco ou perder dinheiro e se nao quer ter açoes nao tenha tem coisa boa para investir sem ser açoes cada um investe no q quiser so evitem tanto bullshit aqui no site
Grafico do Seigel Atualizado - #27 de 73
renato.falcijunior 
em 07/12/2014 15:07
@andre.PC Não pelo índice. Mas veja o histórico do Brasil. Inflação, troca de moeda e o resto que nem vou comentar. Não estou dizendo que não é p investir. Isso é pessoal. Digo que não temos dados históricos como temos no primeiro mundo, sejam os dados bons ou ruins. Só isso q quis dizer.
Grafico do Seigel Atualizado - #28 de 73
Malandro 
em 07/12/2014 15:15
que raio de conclusão se chega com esse grafico sobre teoria de investimento no Brasil? :)
Grafico do Seigel Atualizado - #29 de 73
Nazir 
em 07/12/2014 15:33
concordo @malandro se é independente do índice o retorno de um investimento na bolsa qual seria o interesse na performance do índice?
Grafico do Seigel Atualizado - #30 de 73
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por Bastter em 07/12/2014 10:56

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