Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO!
comentada em 22/08/2020 11:16

Confesso que para eu, que sou iniciante é difícil, mas em um passo de cada vez venho me desligando de cotação  

Eu queria ter comprado cinquenta mil reais de Itaú na cotação mais alta do ano de 1996 e ter segurado até agora...  

Será que vai chegar o dia fatídico que alguém vai refutar cientificamente que preço de compra importa?

[huhu]

Acredito que o @RonaldReagan simplificou com o exemplo que deu.

Essa coisa do preço não importa acho ser difícil de aceitar, a gente até entende, mas não aceita. 

Acredito que o ponto seja, se você pretende aportar periodicamente, irá comprar a ação em várias faixas de preço. Em alguns momentos vai pagar um preço alto por aquela empresa e em outros vai pegar promoção (famigerado termo "oportunidade"). Ou seja, encontra um preço médio que no longo prazo irá te dar um retorno condizente por ser sócio de uma boa empresa (espera-se).

Penso que esse raciocínio não é difícil de entender. Também levo muito a sério a análise de estudos científico na área de saúde, mas acredito que tenha muita diferença em estudo sobre finanças ou economia. Visto que, o número de variáveis que podem influenciar o resultado em uma pesquisa sobre preço de ações e rentabilidade futura tende ao infinito. Olhando para o passado nunca me convence, porque aí sempre acerta o melhor dia de compra e o melhor dia de venda.

Dentro desse contexto eu tenho a seguinte duvida: eu iria comprar 100 grnd3 a R$8,00 cada, mas resolvo esperar um pouco, o preço vai para 7,50, então consigo comprar 106 ações ao invés de 100. Se eu fizesse isso todo mês, conseguindo comprar 1 ou 2 ações a mais, isso não faria diferença com o passar dos anos?

@bastosbl

Faria, sim. O problema é que você não sabe o futuro e é impossível prever que a ação estará mais barata no futuro (especialmente logo).

Se a empresa é boa, lucrativa, o preço da ação dela tende a aumentar com o tempo (e é por isso que se investe nela), embora possa e vá cair eventualmente no curto prazo.

Logo, guardando o dinheiro ao invés de aportar logo, você está fazendo uma aposta com expectativa negativa e tende a errar mais que acertar no longo prazo.

E tem outra... antes eu ficava nessa de preço, segurava dinheiro na poupança quando queria comprar uma empresa e achava que o preço não era condizente com seu valor (não sou [REMOVIDO], então ficava sardinhando e seguindo o grito da manada). O problema é que isso gera estresse maior que o lucro.

*Falei de não ser [REMOVIDO] porque se eu acertasse isso, acredito que o único caminho seria ser [REMOVIDO]

A questão principal nem é se preço de compra importa ou não!
é o fato de não termos qualquer controle ou conhecimento sobre isso!!!
A OGX foi lançada a R$12 (Estava cara?). Depois foi a R$3 (Estava barata?) Depois foi a R$24 (E agora? Tá cara?). Aí caiu pra R$15 (barata agora?). Caiu pra R$7 (agora sim está barata). Depois foi pra R$3! Depois pra R$0,20.
Não temos o dom de saber se o valor da pedra é caro ou barato! Se vai cair ou se vai subir!!! Por isso que preço de compra não importa!
Investe nas empresas da sua carteira (se está na sua carteira, é pq tem valor pra vc) e pronto !!!

Ninguém advinha futuro. Ademais, a tendência, numa empresa boa, é que a ação fique cada vez mais "cara". Olhem para o gráfico da Rollins, que postei: o preço oscilou, mas a tendência para cima, no longo prazo, é irrefreável (afinal, em apenas dezoito anos saiu de dois dólares para mais de cinquenta por ação). Cotação segue lucro. Não existe mágica.

Vou explicar melhor:

Suponha uma ação que caiu de repente 99% (está com esse "desconto"). O investidor ganha 99% ao comprar a empresa.

Essa empresa em 4 anos duplica seu lucro. O lucro aumentou 100% nesse período, o movimento da cotação tende a refletir isso e aumentar 100% também. Já é um ganho maior que o "desconto".

Em 30 anos, o lucro da empresa multiplicou por 15, 20 ou mais. Logo, o investidor que comprou sem "desconto" ganhou esse retorno aí (1400%, 1900%, etc). E o investidor que comprou com "desconto" ganhou isso mais 99%. Ou seja, 1499%, 1999%, etc.

Entenderam? A relevância do "desconto", por maior que seja, vai se tornando mais e mais insignificante perto do movimento de longo prazo conforme os anos passam.

E isso porque eu peguei um exemplo absurdamente exagerado, de 99%. Na prática, nunca é tudo isso.

E tem mais uma coisa. O investidor que comprou com "desconto" só aproveitou no aporte daquele período da "promoção". Mas ao longo dos anos serão centenas de aportes e a importância de um aporte específico para o patrimônio total é pequena (mesmo que esse aporte específico seja o primeiro, o que mais aproveita o tempo). Isso reduz mais ainda a importância do "desconto" no final.

@RonaldReagan já falou, difícil não entender isso!


Pára de inventar rolo e faz o que é certo

Entendi que para 1 ativo realmente o preço não faz diferença, mas se eu tiver 10 ativos na minha carteira que eu considero bons, então, neste caso, faria diferença eu comprar sempre o de menor preço, respeitando a proporcionalidade entre eles?

Pessoal não entende que preço não importa por causa do MÉTODO (pequenos aportes mensais).
Primeiro pensa que método vc vai usar, o de aportes pequenos e disciplinados é o de menor (e põe menor nisso) risco.
Quer usar outro? Quer vender sua casa, sua mãe, e "apostar" na bolsa? Sim aí preço vai importar, com certeza, mas depois não reclama se ficar sem casa ou sem mãe[huhu].
Então pensa no método que vai usar em primeiro lugar. E se for escolher aportes pequenos mensais, importe-se com a REGULARIDADE desses aportes, com sua DISCIPLINA e PACIÊNCIA, pois com certeza são MUITO, mas MUITO MAIS importantes que preço de compra mensal de ação. Pense quais são as variáveis que influenciam na REGULARIDADE dos aportes: ESTABILIDADE EMOCIONAL, CONDIÇÃO FÍSICA, etc, etc. O retorno que o cuidado com essas variáveis pode dar é imensamente maior no longo prazo (e é logico que não estou falando só de retorno financeiro).
Aí pense nas variáveis q influenciam o TAMANHO do aporte: INVESTIR EM SI MESMO, PRODUZIR MAIS E MELHOR, etc.
Não tem mágica, é tudo conceitual pessoal.

@bastosbl, não tem como saber qual está mais barata. Impossível para nós, pequenos investidores. O que é possível fazer é comprar a que está mais para trás no Bastter System.

Também tem a ilusão de que consegue acertar a baixa. 
Temos que aceitar que não somos [REMOVIDO] ou Buffet. 
Não temos a mesma educação formal,  não convivemos com Graham, não temos a mesma disciplina, não lemos 500 páginas por dia, não conhecemos as empresas a fundo como eles conhecem, etc.
Ou seja, não somos eles.
Temos que aceitar isso.
Aceitando isso fica mais fácil entender que para o pequeno investidor, que faz aportes pequenos e regulares o preço de compra não importa.

Ademais, o próprio Peter Lynch, que é um vencedor no mercado de ações, diz com todas as letras que se preocupar com time de mercado é bobagem. Será que alguém aqui é mais sábio do que ele no mercado de ações? Peter Lynch é um gênio. Se ele disse isso e os estudos e o bom senso o demonstram de sobejo, nem vale a pena ficar discutindo esse tipo de coisa.

O Historical Return da Rollins, que citei acima, também pode ser visto na página da empresa aqui na bastter.com:

Stocks - ROL - Rollins Inc

Tentado parar de comentar... Mas enfim...

Realmente eu não entendo a dificuldade de entender, aceitar e praticar esse conceito acima... Por sinal é um conceito fundamentalista muito antigo... ele é muito mais antigo que a própria data de nascimento do @Bastter...

"...é muito mais antigo que a própria data de nascimento do @Bastter..."

caraca, tão antigo assim? [ohhh]

Sim.

mas em um livro q eu li do peter lycnh o proprio diz que comprar empresas boas por um preco alto nao e um bom investimento

Provavelmente estava falando de trade de valor. Ele é um gestor de fundo. Veja que no tópico (acima) ele se refere especificamente a pessoas físicas quando aconselha não olhar time para comprar ações.  Portanto, provavelmente ele disse essas frases aparentemente antinômicas em contextos distintos. Para entender um autor, tem-se que entender em que contexto ele está falando. Provavelmente, quando disse que comprar boas empresas por um preço alto não é bom, estava opinando em contexto de trade de valor. A propósito, ele sempre menciona que o investidor individual tem vantagem sobre o gestor de fundo justamente por isso. O gestor tem que satisfazer o investidores do fundo no curto prazo (a maioria é curto-prazista), enquanto o investidor individual está livre desse tipo de amarra.

Se com esse tópico não entendeu, esquece investir em ações.
O problema de quem não entende é pq não sabe o que é investimento pequeno todos os meses e não sabe o que é investir sem prazo. Todos estes, sem exceção, estão pensando em rentabilidade, em quanto terão se investirem X reais daqui a 5 ou 10 anos. Mentalidade de renda fixa tentando investir em renda variável. 

"Some other person put in the first day of the year, their return was 11%. I mean the odds of that are very little, but people spend an unbelievable amount of mental energy trying to pick what the market’s going to do, what time of the year to buy it. It’s just not worth it.”


Peter Lynch on market timing « Wise Wealth Advisors