"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."??
comentada em 14/01/2017 12:30

Humm...

2 anos cadastrado, sendo blue no momento, e ainda não aprendeu nada? =/ Me desculpe, mas se B&H não é pra você, não tem problema, fica longe de Renda Variável. Agora se você quiser abrir a cabeça, sinceramente, leia os livros dos grande escritores Graham e Siegel, talvez você consiga abrir um pouco sua mente nesse sentido. Se não tiver paciência, recomendo ficar longe de ações.

Amigo, Desculpe, mas não consegui entender sua dúvida. Mas posso te dizer que se um ativo tem valor, a tendência é que no longo prazo o preço acompanhe. Sobre dividendos, devem sempre ser reinvestidos em fase de acúmulo de patrimônio. Juros compostos têm seu efeito quando você mantém seu dinheiro o máximo possível em ativos de valor, e seu poder de multiplicação aumenta exponencialmente com o tempo. Por fim, saia de ativos sem valor o quanto antes. O que vai te definir como investidor bem sucedido é sua habilidade em investir em valor e, na maioria dos casos, valor diversificado. Abraços.

Se perdeu valor, você se ferrou com aquela empresa em específico, em regra, mas não necessariamente (se ficou muito tempo na empresa, enquanto era boa, pode ter ganhado - e muito). E, por isso, é tão importante diversificar. Juro composto é conceito oriundo da renda fixa que, por analogia, se aplica à renda variável, mas não literalmente, como mencionado. Na verdade, perder valor, para a empresa, significa que o empreendimento foi mal, ou seja, o negócio, a partir de um determinado momento, deixou de dar lucro e, por consequência, seu retorno tende a ser negativo e é preciso sair e colocar o capital em algum bom ativo.

Juros compostos não são um conceito da renda fixa. É simplesmente o padrão quando se fala em juros em finanças e economia. Inclusive o bastter falou em outro tópico: juros simples só serve pra fazer conta de matemática na escola. Falou de finanças e economia falou de juros compostos.

@jrenanmd o tempo de cadastro, nada tem haver. Te passou que há tempos não entro aqui? Menos, querido.

Em renda variável, não há juros compostos, nem simples (a não ser por analogia). Há um tópico, aqui, que tratou desse assunto, mas não me lembro do link. ((:

Tentando responder... Nenhuma empresa boa e com valor se mantem de lado por anos. Se não distribui dividendos, a cotação não sobe e não desce e a empresa não cresce tem alguma coisa errado não? Pra mim as empresas com valor num resumão MUITO SIMPLES são as de lucro constante e dívida equilibrada. Geralmente essas empresas podem ser: 1 - De crescimento: Nelas você vai ganhar na cotação, estão expandindo, aumentando seu negócio, market share, margens e lucros sempre e não distribuem dividendos, ou distribuem muito pouco. 2 - Dividendos, empresas já estabilizadas, com baixo capex ou então que não tem mais para onde expandir nem onde investir no seu negócio. Essas empresas geralmente distribuem boa parte ou a maior parte dos seus lucros. 3 - Uma mistura dos dois acima. Logo se mantendo em valor, vc acaba "sempre" ganhando. Porém, nada impede de depois de 5, 10, 15, 20 30 anos, uma empresa ficar ruim. O mercado brasileiro tem vários exemplos disso. Por isso que sempre dizemos que não pode ser BUY AND FORGET. Se você acompanhar e tiver critérios estabelecidos saberá a hora de sair de uma empresa quando ela ficar ruim. Então quando isso acontecer é só sair. Se vai sair no lucro ou no prejuízo nao importa. Por isso é importante: 1 - Diversificar acima de tudo 2 - Entrar devagar 2 - Acompanhar as empresas e ter critérios de saída e entrada 3 - Diversificar acima de tudo

@bgsouto cara excelente explicação, show

Ainda ta cedo @bastter, você é nosso Steve Eisman brasileiro, quando vê que alguma coisa não tem valor, não se intimida em jogar a merda no ventilador, hahahahahaaha!

@Gabriel08 A título de exercício (não é indicação de compra), visite algumas empresas do Bastter Rating e veja o gráfico que mostra como a cotação acompanha o lucro. E o lucro, é a representação de que a empresa tem bons fundamentos: em suma, lucro consistente (ano após ano) e dívida equilibrada.

@Gabriel08 vou tentar elucubrar um pouco pq não sou fera nenem e nem dono da verdade, mas sua dúvida (se entendi) tem 2 pontos interessantes: 1-Juros compostos só da resultado no LP. Quanto mais tempo, mais ele te da resultado. Isso não tem muito o que discutir. Para ele agir melhor, o dinheiro precisa estar investido por muitos anos. Então se ficou 15 anos com uma ação e vendeu pq a empresa perdeu valor, os juros foram importantes durante esses 15 anos. Eles ficam no passado! 2-Mas para isso, a ideia de empresa com valor é que nossas escolhas formem uma carteira com empresas que tragam retorno ao sócio por muitos anos. E uma empresa que "durante anos andou de lado e distribuiu alguns centavos às vezes" não pode ser considerada empresa de valor para o sócio (principalmente minoritário). Ela pode ter deixado milionários os adms e executivos, mas não tem valor para nós. Por isso um item importante que o Bastter sempre fala é condições para ser sócio (ON, FF, governança, etc...). Isso pode ser observado em qualquer gráfico descontado de boas empresas. Das que eu analisei não encontrei nenhuma que no LP não teve um retorno muito bom ao sócio. Então o seu exemplo considera uma catástrofe: todas as empresas escolhidas perdeu valor repentinamente e você teve que vender pouco depois da compra, perdendo dinheiro. (sem considerar que as escolhas foram ruins). O exemplo da PETR é clássico. Quem comprou no topo pode ter passado pelo que você comentou, mas quem comprou em 1990 pode perder hoje todas as ações que mesmo assim sairá no lucro.

Lembro que em 1991 morava fora do Brasil e minha mãe falava " Filho as casa aqui estão baratas ... " Devemos sempre ouvir nossas mães rs

Ações - partes de uma empresa. Empresa ganha com lucros e fluxo de caixa, mais especificamente fluxo de caixa. FCL positivo, dinheiro entra e a empresa distribui, reinveste (máquinas, equipamentos e instalações) ou guarda aumentando o caixa e consequentemente o patrimônio líquido. Vc ganha com FCO e FCL ou simplificando com lucro, do mesmo modo que se fosse sócio de uma padaria, lanchonete, quitanda ou supermercado.

Esses dias saiu um vídeo daquele colunista do G1, Samy Dana, onde ele afirma que a bolsa perde pra renda fixa no longo prazo. Na análise ele comparou apenas com o IBOV, acho que daí que vem o erro, pois no Ibov tem muita empresa com prejuízo.

E eu achava que o @Bastter já era aposentado... :)

@alexlopes15 Com a queda da SELIC agora é hora de bolsa :)))))

Agora sinceramente ,pq esses caras deseducam a população?Pq não explicam q ue há outras maneiras de investir em ações?A quem interessa propagar esse bullshit?

Você precisa entender somente uma coisa: Empresas são unidades geradores de caixa. Com exceção de ONGs e afins, toda empresa tem como finalidade gerar lucro e que seja acima do custo de oportunidade (gerando valor). Essa é a vontade de seus criadores, caso contrário não abririam negócios. Esse lucro acima do custo de oportunidade muitas vezes não ocorrem da noite para o dia. Levam ANOS. Entretanto, como todos sabem, negócios podem se sair mal. Podem dar prejuízo bem como podem dar lucro baixo, médio ou lucro alto, etc. Tenha em mente que como investidor em ações você se torna sócio de empresas, negócios reais. Você tem um pedacinho do capital social dessa empresa. É um dono, sócio. Minoritário mas sócio. Dito isto, o mercado de capitais existe para facilitar toda a negociação, dar liquidez. Permitir que você compre e venda pedaços de empresas. A valorização ou desvalorização dos preços das ações é simplesmente o valor que os vendedores e compradores estão dispostos a vender/comprar. O preço varia a cada segundo. Todos os dias. É uma avaliação a mercado, que é governado pela oferta e demanda. Não quer dizer que o negócio vale exatamente aquilo. Não quer dizer que o mercado é soberano e não erra em avaliação. Contudo, para quem quer ser sócio de longo prazo, deve criar uma carteira com boas empresas, empresas com bons fundamentos. A diversificação e compras regulares diminuem o risco (nunca elimina). Se as empresas compradas obtiverem bons resultados em seus negócios, as ações irão acompanhar a trajetória ascendente da criação de valor no LONGO PRAZO. Novamente: LONGO PRAZO. Curto prazo é FLUXO E EXPECTATIVA. Não tente entender o porquê uma ação caiu 2%, subiu 5%, despencou 10% em um dia para depois voltar na semana seguinte. Está provado, por estudos, que investir em ações de boas empresas trazem os melhores retornos no longo prazo. Por fim, entenda o negócio da empresa e seus fundamentos. Para diminuir o risco você diversifica, faz compras regulares e estuda a vida inteira para não fazer besteira.

Esse mesmo analista que vocês citaram recomendou esses dias que um cara vendesse os três apartamentos que tinha pois a renda fixa no momento rende mais que o aluguel. Ouvir opinião de analista só se tiver um baita senso de humor. Caso contrário é melhor evitar mesmo.