Pergunta para o @oxe
comentada em 27/06/2020 20:39

Sobre a pergunta, uma outra observação. Ao investir em ações, você está gerando valor. Assim como você gera sempre que compra ou vende qualquer coisa. 

Valor (econômico) ocorre na satisfação eficiente de interesses econômicos, mediante preço. Quando uma empresa vende um produto pelo preço X, é gerado um valor X *entre as partes* (a empresa não consegue gerar valor sozinha, a noção de valor é relacional, depende de uma transação). Se o valor X gerado for superior aos custos e despesas envolvidos na fabricação e venda do produto, vai indicar um lucro Y, que é o saldo positivo de geração de valor pela empresa, do ponto de vista do acionista. 

Geração de valor não é algo individual. O valor existe na troca econômica. Quanto mais compras/vendas, mais trabalho, mais lucro, mais riqueza.

Então, sim, quando o investidor compra uma ação, ele gera valor. Satisfaz a necessidade econômica do vendedor por dinheiro, em troca da ação. O vendedor gera valor também, satisfaz a necessidade econômica do comprador pela ação, em troca de dinheiro.

Gerar valor é satisfazer necessidades econômicas com eficiência.

Quando se diz que a pessoa tem que focar em gerar valor, quer dizer que a pessoa deve focar em solucionar necessidades econômicas com cada vez mais eficiência. O que passa por "investir em si mesmo", para adquirir as skills necessárias pra ser cada vez mais eficiente. Passa também por resolver os problemas do cliente, ao invés de resolver os próprios problemas. Enfim, "gerar valor" quer dizer focar em entregar algo cada vez mais útil por um custo cada vez menor. 

Quando se diz que uma empresa "tem valor", é porque ela consegue satisfazer necessidades econômicas com eficiência ao longo do tempo. Ou seja, ela busca continuamente ser mais eficiente ou satisfazer mais necessidades. E essas necessidades são sempre do ponto de vista do cliente, que voluntariamente paga por isso.

Eu acho que a grande confusão é que o termo "valor" dá a ideia de ser "melhor" e isso traz conceito éticos envolvidos, de ser "mais iluminado" ou coisa afim. Mas valor aqui é apenas econômico, é apenas entregar o que o cliente quer, mesmo que o cliente não queira aquilo que achamos que ele devia querer. A ética é uma questão prévia e "neutra", transparente. 

Uma "empresa" que trafica órgãos humanos gera valor econômico e, se o valor econômico que ela gera é superior ao valor econômico que ela usa, ela gera lucro, que enriquece o "sONcio". Tem um monte de mafioso rico. 

Ou seja, gerar valor econômico é apenas metade da equação. Você precisa também gerar valor ético e social. Daí ser uma pessoa melhor e influenciar outras pessoas a serem melhores também. 

Sensacional @oxe

@oxe
Eu só sei que suas explicações geram um grande valor para mim, e acho que para todos os privilegiados que tem acesso a elas. Você ainda pensa em um livro? Certamente seria de enorme valia. Para sempre grata.

@Alice.V

Obrigado pelo carinho, mas eu não escrevi nada novo aí. Na verdade, quem costumava falar muito e com propriedade sobre esse assunto era o celti, tem tópicos mais antigos bem legais com comentários dele sobre esse assunto. Boa parte do que eu aprendi, aprendi aqui, de gente que sabe bem mais que eu, inclusive com ele. 

Acho que as pessoas (algumas, né?) gostam mais da forma como eu escrevo que do que eu escrevo em si kkk

Sim, eu tô escrevendo um livro. Mas dentre meus vários defeitos, um dos piores é ser perfeccionista. Então sem prazo pro livro sair. Mas vai sair! Se a Fortuna mo permitir, pelo menos  

Gero valor para a carteira de investimentos, para a liberdade financeira e para a renda passiva da minha família.

Com isso, potencializa a movimentação da economia, algum consumo, enfim. 

Em última instância, acredito que a filosofia do site nos induz a melhorarmos individualmente, e gera algum valor marginal para a sociedade: mais esportes, mais estudo, mais PAS, menos reação, menos reclamação.

O valor, sem muita reflexão, vem daí, mas não sei se isso é ou deveria ser objetivo em si.

Parece que estão complicando algo muito simples.



Origem do Selo

Tenho favoritados vários tópicos antigos do @celtiberian , também aprendi muito com eles; volta e meia os releio para dissipar dúvidas. Que a Fortuna permita o livro, @oxe e tudo de bom em sua jornada

Sempre quando se investe se gera valor. 
Você trabaha, gera valor e recebe dinheiro. 
Você:
1- Pega esse dinheiro e fornece crédito a terceiros (renda fixa, tesouro nacional p ex.), que usarão esse recurso para gerar mais valor e prometem te devolver um pouco a mais do que voce emprestou no ORUTUF.
2- Compra parte de uma empresa (através de ações) com  a intenção de que a mesma produza um produto ou serviço e remunere seu dono (seja através de aumento de patrimonio ou distribuição dos lucros). Logo, dessa forma também está gerando valor a sociedade. 
3- Investe em fundos imobiliários que pegam o seu capital e constróem prédios (gerando valor a sociedade) em troca de proventos oriundos dos aluguéis.
Ou seja, sempre que você investe seu capital no mercado financeiro, você está gerando valor a sociedade, e, consequentemente, mais capital.

Os outros podemos discutir filosoficamente, mas:

Com certeza gera valor para os acionistas da B3, para a corretora e para o fisco.

@Bastter

Grava um outro podebastter ai po kkkk 
Muito namaste e pouco bom dia pro pprteiro. Vi isso num episodio, bem isso aí
 
Sobre a pergunta do forista. Pra mim é um meio legal de potencializar o fruto do meu trabalho (acoes) e fazer parte de projetos. Mas na boa? Tanto faz o que eu ou outro acha. Se vc esta crescendo e entendendo o que faz é o que conta pra vc. Se nao, investe em outra coisa, importante é vc ficar de boa, em PAS

Eu acho que é bem por aí, no sentido do que tão falando.

NÃO.
Você está se apropriando de uma pequena parte do valor gerado por outras pessoas.

Ponto de vista filosófico: toda transação voluntária gera valor, por definição, dentro do marginalismo (Menger). Ao comprar uma ação no mercado secundário você está dando dinheiro a alguém que prefere aquele dinheiro do que a ação. E você prefere ter a ação ao dinheiro. Foi gerado valor para ambas as partes, caso contrário a transação não teria ocorrido.

Ponto de vista econômico: o poupador gera valor na medida em que a poupança é a única maneira de uma economia crescer de forma sustentável. Ao poupar você deixou de consumir recursos da sociedade no presente em prol de poder consumir mais no ORUTUF. Isso significa que esses recursos podem ser investidos, ou seja, podem virar capital, com isso aumentando a produção e riqueza da sociedade no ORUTUF. Os atos de poupar e investir geram valor econômico = crescimento ORUTUF.

O conceito de valor tem muitas dimensões: emocional, social, econômico, intelectual. 

Eu gero valor pro meu gato toda vez que coço a cabeça dele. Gero valor pra mim e pra minha filha de 2 anos toda vez que deixo o celular de lado e olho nos olhos dela. 

Acho que o que nos preocupa é que geramos valor em pequena escala e vemos pessoas gerando valor em grande escala como sendo nossa referência. 

Achei a provocação da pergunta muito interessante porque ela abrange um questionamento que eu tenho me feito ultimamente: por que eu devo empreender e me colocar em risco e roubar o tempo da minha família se eu posso ser um "microsONcio" de várias empresas que geram valor em grande escala (tributos, empregos...) para a sociedade?

Na minha percepção de valor e de risco, eu prefiro gerar pequenos valores em pequena escala gerando valor como mão de obra para a empresa na qual trabalho. Outros colegas perseguem há anos a ideia de montar um grande negócio.

Pergunta muito legal, não pela questão das ações em si mas pela discussão que ela proporcionou. 

Uma outra proposta para isso, diferente das apresentadas anteriormente é:

valor diz respeito a qualidades e propriedades das coisas, pessoas, processos. E sua variação (para cima ou para baixo) está vinculada a variações dessas qualidades, que no geral são bastante estáticas. e em boa parte do tempo é até fácil de mensurar, mas pode ser bastante abstrato em alguns casos.

Uma outra coisa é o preço: Um evento isolado de transação financeira que é determinado por uma infinidade de fatores. 

Valor e preço não são a mesma coisa. Caso fossem não seria necessário haver dois conceitos para falar da mesma coisa.

O preço médio social de uma objeto, de um tipo de recurso humano ou de um processo pode variar por uma infinidade de fatores sem que o valor da coisa em si seja alterada. Muitas das coisas que fazemos tem preço zero de operação financeira.

Oxigênio tem seu valor bem definido para a vida humana, sendo que a maioria das vezes o preço dele é 0.
A variação do preço da comida não altera em absolutamente nada o valor de comida para humanos. Independentemente do preço, as pessoas continuarão a buscar comida, ou as coisas que existem na comida devido ao seu valor.
Várias empresas geram valor desenvolvendo processos que reduzem preços. Valor não tem nenhuma relação com dinheiro.

Nesse sentido, gerar valor é definido como a capacidade de criar/transformar/mudando as qualidades ou propriedades das coisas, pessoas ou processos.


Podemos aumentar nosso valor nos desenvolvendo e adquirindo novas qualidades, mesmo que elas não sejam remuneradas.
Empresas fazem o mesmo. Alteram as propriedades das coisas (nem que seja ensacando elas para facilitar o transporte, ou uma vendinha que altera a distância entre você e a muamba que você compra da china).

Já o preço de cada uma dessas coisas pode ser determinado por uma infinidade de coisas, inclusive gerando prejuízo para a empresa mesmo que o valor da coisa tenha se mantido.
Streaming matou o dvd sem alterar em absolutamente nada nenhuma propriedade do DVD.

Caso aconteça algo com a internet, as pessoas voltariam a usar DVD pq o seu valor permanece o mesmo, apesar do preço ter caído vertiginosamente. DVD e TV aberta continua tendo seu valor utilizado por pessoas que tem dificuldades em acessar a internet.

Nessa definição, investir em ações não gera valor porque isso não altera absolutamente nada. Trocar o minoritário (do cara que vendeu para o comprador) não altera em absolutamente nada. A empresa continua a mesma que era antes. Se você vender ela amanhã também não vai fazer a menor diferença. A B3 tem algum valor por intermediar essa relação de forma relativamente fácil e segura e acaba aí.

Das poucas coisa que foge disso é dinheiro/moeda ou qualquer contrato ORUTUF pela característica indexadora que possuem.

Nesse tipo de processo/sistema/conceito seu VALOR varia loucamente (que chamamos de inflação) enquanto seu preço é estático (uma nota de 2 reais sempre terá o preço de 2 reais, por definição.)

@ARNLD3 sim, investir em ações gera valor à sociedade. Se sua empresa gera valor a alguém, de maneira indireta você está fazendo o bem a terceiros.


Por exemplo, se você é dono de uma farmácia ou laboratório, os exames estão salvando vidas e ajudando pessoas. Que diferença faz se vc tem uma fatia minúscula do mesmo ou é a acionista majoritário? Afinal você não é sONcio? 

”Ah mas eu não estou produzindo nada”. Sim você está indiretamente.

”Ah mas mercado secundário não favorece ninguém”. Um mercado secundário robusto e líquido significa maior oportunidade para essas empresas fazer follow on e crescer e gerar mais valor.

Logo, ao investir em renda variável com pensamento de Buy and Hold, sim, você estará gerando valor a sociedade.

Cara, 

as vezes acho que o @oxe tem dois cérebros. Didática espetacular. Vou ficar no aguardo do livro também.

Ps.: o @Bastter pira com os Namastê. Kkk. Tudo mintira. 

Pois é... Já tem o selo "muito namaste e pouco bom dia ao porteiro"???