Previdência aos poucos acabando no mundo todo
comentada em 06/07/2024 19:20

Eu preferi Cleiton à Previdência hahahaha

postado por @Charlito em 15/04/2022 11:33

Não se case com a Previdência.. 

postado por @Bastter em 15/04/2022 15:29


Aposentadoria e Fome Ver mais

Esse bonequinho do meio é o da pior espécie.

@lordedamoeda

Esse do meio não prática caridade porque "as pessoas precisam aprender a se virar"..

Aproveito a oportunidade para compartilhar a história de meu sogro de 82 anos. Ele é funcionário aposentado de uma conhecia Cia de Águas e Esgotos que foi recentemente privatizada. Até uns 5 anos atrás recebia uma excelente aposentadoria, pelo qual sofreu vultuosos descontos ao longo da vida. De uns anos para cá, passou a sofrer consideráveis reduções no valor recebido, em função do desequilíbrio do plano e por suposta má gestão. Hoje recebe menos do que a parte paga pelo INSS, o que causou-lhe uma grande mudança no padrão de vida. Eis que surge então um "alento", ou seria solução mágica: a empresa promete a todos os participantes do plano de aposentadoria, a migração para outro plano, dito mais moderno, em outra palavras: deixarão de ser benefício definido para tornarem-se contribuição definida, o que aparentemente é mais racional. Foi dito a ele que possui um saldo aplicado, o qual será migrado e utilizado para o pagamento da aposentadoria. Por meu sogro estar muito confuso, uma vez que todas as orientações e decisões devem ser tomadas por intermédio do sistema da Cia, estou tendo que ajudá-lo, o que me deixa apreensivo pela responsabilidade. Tratam-se de diversas opções, tais como renda vitalícia, renda por prazo determinado com possibilidade de pensão etc. Bem, após muito acompanhar e estudar as discussões sobre aposentadoria/previdência aqui, penso que sou capaz de opinar e orientação-lo. A partir dos ensinamentos estabeleci a premissa: quanto mais rápido ele conseguir sacar e receber todo o saldo que supostamente possui lá, melhor. Assim, decidimos sacar o máximo permitido de uma vez (25% do saldo disponível) e optar por receber a aposentadoria em apenas 5 anos (o mínimo de tempo permitido), quando então terá "sacado" todo o saldo remanescente, encerrando sua relação com a referida carteira de previdência.
Desculpe se foi longo meu relato, mas trata-se de uma situação que tem feito muito mal a meu sogro e a nossa família. Gostaria de receber comentários/voadoras. Muito obrigado.

@gpadao difícil opinar, e nem me imagino na sua responsabilidade

Não sei a dinâmica da família de vocês e em especial a rotina de vida dele, mas seria muito bom que o quantitativo recebido fosse investido em valor gerador de renda para ele de maneira diversificada. Falo de ações, ou imóveis, pequeno negócio que ele domine plenamente e possam trabalhar ou tudo isso e mais ao mesmo tempo

tenho impressão que você tomou a melhor decisao, mas me considero totalmente incapaz de opinar 

@gpadao   Tendo em vista que ele tem 82 anos, eu, no seu lugar, seria o mais conservador possível com o dinheiro: RE na poupança e, para investir, TD e imóveis. Passaria longe da renda variável. Mas, isto é o que EU faria. Desejo-lhe sorte e que Deus ilumine suas decisões.

Cara, não se mete nisso aí! Se acontecer algo com essa grana, vão te culpar sem dó!

postado por @gpadao em 17/04/2022 20:23:31

Aproveito a oportunidade para compartilhar a história de meu sogro de 82 anos. Ele é funcionário aposentado de uma conhecia Cia de Águas e Esgotos que foi recentemente privatizada. Até uns 5 anos atrás recebia uma excelente aposentadoria, pelo qual sofreu vultuosos descontos ao longo da vida. De uns anos para cá, passou a sofrer consideráveis reduções no valor recebido, em função do desequilíbrio do plano e por suposta má gestão. Hoje recebe menos do que a parte paga pelo INSS, o que causou-lhe uma grande mudança no padrão de vida. Eis que surge então um "alento", ou seria solução mágica: a empresa promete a todos os participantes do plano de aposentadoria, a migração para outro plano, dito mais moderno, em outra palavras: deixarão de ser benefício definido para tornarem-se contribuição definida, o que aparentemente é mais racional. Foi dito a ele que possui um saldo aplicado, o qual será migrado e utilizado para o pagamento da aposentadoria. Por meu sogro estar muito confuso, uma vez que todas as orientações e decisões devem ser tomadas por intermédio do sistema da Cia, estou tendo que ajudá-lo, o que me deixa apreensivo pela responsabilidade. Tratam-se de diversas opções, tais como renda vitalícia, renda por prazo determinado com possibilidade de pensão etc. Bem, após muito acompanhar e estudar as discussões sobre aposentadoria/previdência aqui, penso que sou capaz de opinar e orientação-lo. A partir dos ensinamentos estabeleci a premissa: quanto mais rápido ele conseguir sacar e receber todo o saldo que supostamente possui lá, melhor. Assim, decidimos sacar o máximo permitido de uma vez (25% do saldo disponível) e optar por receber a aposentadoria em apenas 5 anos (o mínimo de tempo permitido), quando então terá "sacado" todo o saldo remanescente, encerrando sua relação com a referida carteira de previdência.
Desculpe se foi longo meu relato, mas trata-se de uma situação que tem feito muito mal a meu sogro e a nossa família. Gostaria de receber comentários/voadoras. Muito obrigado.

É uma cilada, Bino!FabioGama22 posts

É uma cilada, Bino!FabioGama22 posts

@gpadao, obrigado pelo relato. É por essas e outras histórias que quase caio no chão quando escuto alguém falar que está aaagarantido por ter essa ou aquela previdência... Tudo pode mudar. E mesmo os juízes e promotores algum dia ainda vão sofrer (como diz o chefe: quando a cidade é sitiada, o último a passar fome é o rei, mas ele acaba passando)...

Como disse o chefe aqui, melhor pedir para outra pessoa ajudar... (mas sei que, quando é família e quando não tem outro jeito, temos que assumir a bomba mesmo...)

Boa sorte aí!!

@Bastter tem razão meu amigo. Mas ele só tem a minha esposa para ajudar. O que posso fazer? Rs. Sem contar que ele veio me procurar…acho que estou sem saída. Mas vou ser o mais conservador possível.  Na verdade quem vai assinar a escolha é ele. E no final das contas, se tudo der errado vai cair sobre nós de qq forma…muito complicado. É o mito da previdência se desfazendo na cabeça dele, após tantos anos de conforto.

Além de não acreditar em previdência e botar na cabeça que tem que acumular patrimônio, tem que botar na cabeça que VAI TRABALHAR ATÉ FICAR IDOSO. Foi-se o tempo que aposentar com 60 anos era uma realidade.
Pode esquecer.

@gpadao
Nem vou comentar sobre vc se meter, porque vc já explicou seus motivos.
O q eu penso:
1-Se prepare para ajudar seu sogro.
2-Tenha bastante bom senso ao decidir. Quanto maior o valor que ele tem lá em "nome dele" maior a vantagem de vcs anteciparem o resgate. Uma coisa é com esses 25% vcs conseguirem comprar um imóvel e colocar para alugar. Outra bem diferente é colocar no bolso um valor pequeno,  que fará pouca diferença, em troca de alguma renda vitalicia(mesmo que pequena e incerta) Lembre-se que vc esta escolhendo o menos pior.

@marroco a quantia é relevante, na verdade o que a empresa diz que existe lá. Amadureci muito acompanhando esta comunidade. Hoje entendo que é bem provável que o que exista lá seja apenas um número, daquele, que se todos sacarem ao mesmo tempo, não haverá dinheiro. Enfim, não há o que fazer, apenas torcer…rs. Em relação a comprar um imóvel e tirar o aluguel, não gosto disso, pois entendo não estar no nível de conservadorismo que busco. Acho que o TD selic mais pé no chão. Não vejo necessidade de riscos para uma pessoa de 82 anos. Na minha visão, considerando o pior, é termos condições de sacar e atender as eventuais necessidades.

@PedroLuis75
Ideal seria ouvirmos:

"Nossa função é cuidar da segurança pública, preservar as fronteiras - keep the brasilians/barbarians at the gates -, garantir que a lei seja sagrada e cumprida ao pé da letra sem interpretação de acordo com o humor de cada um, garantir que a propriedade privada seja uma aaaagarantia divina e daremos acesso à educação básica para quem não possa pagar".
Nem saúde, nem nada além disso.
Sonhemos com um dia que o ONREVOG não seja dono de empresas.
Que a justiça seja a mesma para todos.

Por isso que eu falo, não pode desanimar o nosso país tem uma solução perfeitamente visível e desenhada: emigração.

postado por @Rincewind em 21/04/2022 01:47

PedroLuis75
Ideal seria ouvirmos:

"Nossa função é cuidar da segurança pública, preservar as fronteiras - keep the brasilians/barbarians at the gates -, garantir que a lei seja sagrada e cumprida ao pé da letra sem interpretação de acordo com o humor de cada um, garantir que a propriedade privada seja uma aaaaaagarantia divina e daremos acesso à educação básica para quem não possa pagar".
Nem saúde, nem nada além disso.
Sonhemos com um dia que o ONREVOG não seja dono de empresas.
Que a justiça seja a mesma para todos.

Por isso que eu falo, não pode desanimar o nosso país tem uma solução perfeitamente visível e desenhada: emigração.

O que a gente precisa mesmo é de um Nero.

Hoje conversei com um cliente. Ele tem 90 anos e se aposentou em 1983 ganhando um salário mínimo.

Quase 30 anos desde a aposentadoria. Em algum momento ele disse que esperava que o ONREVOG ao menos pagasse um salário mínimo mais digno.

No fundo é uma história triste e bem real. E na minha cara.

postado por @gpadao em 20/04/2022 20:36

marroco a quantia é relevante, na verdade o que a empresa diz que existe lá. Amadureci muito acompanhando esta comunidade. Hoje entendo que é bem provável que o que exista lá seja apenas um número, daquele, que se todos sacarem ao mesmo tempo, não haverá dinheiro. Enfim, não há o que fazer, apenas torcer…rs. Em relação a comprar um imóvel e tirar o aluguel, não gosto disso, pois entendo não estar no nível de conservadorismo que busco. Acho que o TD selic mais pé no chão. Não vejo necessidade de riscos para uma pessoa de 82 anos. Na minha visão, considerando o pior, é termos condições de sacar e atender as eventuais necessidades.

Obrigado pelo retorno 
Entendi seu ponto de vista
Depois nos dê notícias
Bem legal sua atitude em relação ao sogro

Boa noite pessoal. Então conseguimos fazer a opção pelo plano de aposentadoria de meu sogro, escolhendo a opção menos ruim.
Comecei fazendo uns estudos para entender melhor como os gestores administram as carteiras dos planos de previdência.

Em resumo, acho que brincam com o dinheiro dos participantes, algo sem muita responsabilidade. Há diversos meses com rendimentos de aplicações negativas, empréstimos a participantes com elevada inadimplência, elevada alocação em ações...bla..bla..bla.
Assim, tratando-se de uma carteira com 7 mil funcionários, de uma empresa privatizada, com vários questionamentos judiciais, pude reforçar o meu entendimento inicial, o qual tratava-se de retirar o mais rápido possível todo o dinheiro de lá.
São diversos modelos de simulação, escolhas de tipo de tributação (regressivo ou progressivo). Aí temos outro absurdo, em que pese meu sogro ser contribuinte há 30 anos, caso opte pelo modelo regressivo (o que daria uma tributação de apenas 10%), isso não foi autorizado, pois considera-se que ele entrou hoje para um novo plano de aposentadoria, ou seja 35% de imposto. Então o mais lógico é aderir ao modelo progressivo (27,5% e descontos). 
Não houve muito o que pensar, escolhemos 25% de antecipação e o saldo restante em 5 anos, antes que tudo se acabe, se é que a caixa de previdência vai durar esse tempo. E urubu para o que vai ser pago de imposto (custo afundado = paz de espírito).
Ah, e conteúdo bônus: a opção é irrevogável e o meu sogro teve que renunciar a qualquer questionamento judicial no futuro.
Espero ter contribuído com todos aqui. 
Muito bom fazer parte desta comunidade.

postado por @PedroLuis75 em 16/10/2018 08:20

será que um dia veremos um país dizer; Aposentadoria é um problema seu, o nosso é só prover acesso a  educação básica  e saúde de qualidade sem atrapalhar a sua vida profissional.

Jamais,as pessoas preferem ser enganadas ,por mais evidências que tenhamos da ilusão de coisas vindas de ONREVOGs.

Observe se os políticos usam os serviços oferecidos pelo Estado (os filhos não estudam em escolas públicas,nem utilizam o SUS e nem o regime geral da previdência sONcial).

Mesmo com todas essas evidências as pessoas ainda acreditam e esperam soluções para suas vidas vindas deles.

Procure ler sobre "A alegoria da caverna de Platão"

postado por @gpadao em 27/04/2022 19:32

Boa noite pessoal. Então conseguimos fazer a opção pelo plano de aposentadoria de meu sogro, escolhendo a opção menos ruim.
Comecei fazendo uns estudos para entender melhor como os gestores administram as carteiras dos planos de previdência.

Em resumo, acho que brincam com o dinheiro dos participantes, algo sem muita responsabilidade. Há diversos meses com rendimentos de aplicações negativas, empréstimos a participantes com elevada inadimplência, elevada alocação em ações...bla..bla..bla.
Assim, tratando-se de uma carteira com 7 mil funcionários, de uma empresa privatizada, com vários questionamentos judiciais, pude reforçar o meu entendimento inicial, o qual tratava-se de retirar o mais rápido possível todo o dinheiro de lá.
São diversos modelos de simulação, escolhas de tipo de tributação (regressivo ou progressivo). Aí temos outro absurdo, em que pese meu sogro ser contribuinte há 30 anos, caso opte pelo modelo regressivo (o que daria uma tributação de apenas 10%), isso não foi autorizado, pois considera-se que ele entrou hoje para um novo plano de aposentadoria, ou seja 35% de imposto. Então o mais lógico é aderir ao modelo progressivo (27,5% e descontos). 
Não houve muito o que pensar, escolhemos 25% de antecipação e o saldo restante em 5 anos, antes que tudo se acabe, se é que a caixa de previdência vai durar esse tempo. E urubu para o que vai ser pago de imposto (custo afundado = paz de espírito).
Ah, e conteúdo bônus: a opção é irrevogável e o meu sogro teve que renunciar a qualquer questionamento judicial no futuro.
Espero ter contribuído com todos aqui. 
Muito bom fazer parte desta comunidade.

Valeu cara, vai dar certo!!

É mais provável que os demais participantes do plano caiam no canto da sereia da renda vitalícia e o seu resgate seja realizado com sucesso.

Nos atualiza quando tiver novidades.

postado por @michelx201 em 16/10/2018 10:42

a conta previdenciária não fecha.... se as pessoas aprendessem matemática básica direito entenderiam melhor e mais fácil

Não é questão de matemática e sim de crenças (e essas são construidas pelo ambiente de formação da personalidade)

postado por @gpadao em 27/04/2022 19:32

Em resumo, acho que brincam com o dinheiro dos participantes, algo sem muita responsabilidade. Há diversos meses com rendimentos de aplicações negativas, empréstimos a participantes com elevada inadimplência, elevada alocação em ações...bla..bla..bla.
Assim, tratando-se de uma carteira com 7 mil funcionários, de uma empresa privatizada, com vários questionamentos judiciais, pude reforçar o meu entendimento inicial, o qual tratava-se de retirar o mais rápido possível todo o dinheiro de lá.
São diversos modelos de simulação, escolhas de tipo de tributação (regressivo ou progressivo). Aí temos outro absurdo, em que pese meu sogro ser contribuinte há 30 anos, caso opte pelo modelo regressivo (o que daria uma tributação de apenas 10%), isso não foi autorizado, pois considera-se que ele entrou hoje para um novo plano de aposentadoria, ou seja 35% de imposto. Então o mais lógico é aderir ao modelo progressivo (27,5% e descontos). 
Não houve muito o que pensar, escolhemos 25% de antecipação e o saldo restante em 5 anos, antes que tudo se acabe, se é que a caixa de previdência vai durar esse tempo. E urubu para o que vai ser pago de imposto (custo afundado = paz de espírito).
Ah, e conteúdo bônus: a opção é irrevogável e o meu sogro teve que renunciar a qualquer questionamento judicial no futuro.
Espero ter contribuído com todos aqui. 
Muito bom fazer parte desta comunidade.

@gpadao, mais uma vez muito obrigado pelo relato! Interessante demais! Vai dar certo!! 

Meu pai é aposentado de uma estatal e contribuiu a vida inteira para o plano de previdencia privada desta empresa. Quando se aposentou, ha uns 15 anos , sua renda era aproximadamente  50% INSS + 50% PP. O plano de PP teve varios problemas de administração por politicos criminosos ( em outras palavras, roubaram tudo) e seus vencimentos da PP foram sendo reduzidos frequentemente para cobrir os rombos do plano. Hoje ele não recebe quase mais nada do PP, ou seja, sua renda total é menos da metade do que ele recebia ha 10-15 anos atras.
No caso do meu pai ele ainda esta "bem" pois soube construir um patrimonio que permite que ele não passe apuros e ele tambem soube criar muito bem seus filhos que não só não dependem em nada dele como podem ajudar tranquilamente caso seja necessario.
Mas os relatos dos ex-colegas do meu pai são muito tristes. A maioria não se preparou e ainda sustenta filhos (adultos de meia idade), netos e etc... Muitos morreram doentes por stress com essa situação. Houve até caso de suicidio...

@gpadao só queria registrar minhas felicitações por estar buscando a melhor opção para o seu sogro e não a "melhor" para os herdeiros, que envolve necessariamente gastar menos com o idoso pra ficar o máximo pra ser transmitido. Isso é MUITO raro. 

@Orionte a expressão "politicos criminosos" é um pleonasmo. 

Pessoal, os onrevogs não vão acabar com a previdência, manter essa esperança na população é essencial. Sem mencionar a quantidade enorme de pessoas que ganham muito dinheiro com esse esquema de pirâmide. 

@Bastter sem dúvida jamais o ONREVOG vai acabar com a previdência privada. Há muitas vantagens para ele, muito dinheiro investido e principalmente um fluxo de carga tributária aagarantido.

Como que é esse esquema de que vai reduzindo até o salário mínimo?

O pagamento mensal não tem reajuste mensal em cima de Jotalhão?
Eu não considero, por isso não estudo sobre. Mas fiquei com essa dúvida