RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA
comentada em 04/01/2017 19:14

"vc acha q eh facil? vc acha q tem panico nofundo porque? porque ninguem ta vendendo? eh MUITO dificil segurar ate para mim vc acha q eu nao tenho vontade de pular fora da Bolsa no fundo? compro ações no fundo pq o BS manda mas sofrendo nao quero comprar nada eh muito duro" Esse trecho de sinceridade do Bastter quase me deixou emocionado. Sem brincadeira. Aproveite BHF e ouça a voz da experiência. Eu não passei por nada disso, comecei a ter ações faz dois anos, mas mesmo achando que eu tenho os conceitos de valor, não há como eu saber como reagiria enquanto não passar por isso de verdade. Eu tenho a convicção de que não venderia, mas não acho que seja algo trivial. Some tudo o que ele disse com: cobrança de esposa, desespero de parentes, todo mundo dizendo que você é o único idiota que ainda não saiu, que se tivesse saído sei lá quando não teria perdido nada e por aí vai. E uma certeza que podemos ter é: não é se vai acontecer, mas quando.

acho que tudo bem monitorar a rentabilidade da sua carteira de ações, mas monitore com intervalos longos, a cada 20 anos vc olha...

"me da muita tristeza isso e ate uma sensação de fraqueza pq vejo q nao posso te ajudar o seu destino eh esse so vc pode se ajudar" a espontaneidade e franqueza dessa cara há 30 anos na bolsa tb me deixa comovido!

O debate está bom — aprende-se muito aqui. É bacana de ver como nos sentimos diante dessas situações. Cada vez mais me convenço de que não olhar nada é o melhor mesmo. Se manter em valor é o que mais precisamos nos concentrar. Ninguem tem bola de cristal de saber a rentabilidade de qualquer coisa no futuro. O que importa é que se vc acumulou um patrimônio durante 20, 30 anos ou mais, vc terá uma grana bacana. Mesmo tendo rendido 0,5% a.m. Ou seja, vc verá que outros investimentos renderam muito mais, mas vc tem um montante suficiente para viver tranquilo. No final é isso o que importa. Se vc juntou 10.000.000 durante esse tempo e a rentabilidade foi de 0.5% a.m. tá de boa, ponto. Se fosse a 5% a.m., beleza, vc teria bem mais, mas os 10Mi é suficiente do mesmo jeito. O phoodda é vc ficar procurando rentabilidade, taxa, superação, genialidade e no final ter 10.000 porque ficou tentando acertar uma porrada de coisa que são impossíveis de acertar e descobre que ganhou muito e perdeu muito e sifu. Traça a rota e confia nela.

"vc acha q eh facil? vc acha q tem panico no fundo porque? porque ninguem ta vendendo? eh MUITO dificil segurar ate para mim vc acha q eu nao tenho vontade de pular fora da Bolsa no fundo? compro ações no fundo pq o BS manda mas sofrendo nao quero comprar nada eh muito duro" — @Bastter Só espero conseguir passar quando chegar a minha vez.... —— kkkkkkkk — ;-)

É, é melhor esquecer este trem de rentabilidade pra sempre e focar somente nos fundamentos das empresas , eu ia apagar a besteira que disse mas não deu tempo kkk

Tem coisa que é triste mesmo. Estes dias em um blog, o cara relatou que perdeu a carteira dele toda, 70K, porque começou uma operação com opções e foi levando, e levando, até que deu errado e carteira dele virou doação para a bolsa. O mais triste não é nem isso, se é pouco ou muito, o fato é que foi tudo o que o cara tinha e que levou um tempo pra acumular. O mais triste mesmo é ver o cara falando que pensou em suicídio, mas que estava melhor e ia parar um pouco enquanto voltava a acumular, pra depois voltar a operar com opções, ver onde errou. Olha só, o cara acumula pra comprar tempo, tranquilidade, saúde e aí ele faz um negócio que leva ele a pensar em suicídio. Olha o absurdo da coisa. Imagina daqui a pouco ele acumula de novo, volta a operar opções e se perde tudo de novo ? Qual é o emocional desse cara ? já pensou se daqui a pouco faz uma besteira ? Isso é triste, é absurdo, se for pra fazer esse tipo de coisa, melhor não fazer nada, colocar na poupança e seguir a vida.

Quem se deixa pressionar por factores externos (cônjuge, parentes etc) está perdido. Desculpe a sinceridade. Não tem outro fim do que vender no fundo. Por isso, acho que ninguém, além do próprio investidor, deve saber no que está investindo, sobretudo se for na bolsa. Sou de opinião de que nem o cônjuge deve se meter nisso. Do contrário, com a propaganda por rentabilidade e todo tipo de bullshit que existe, afetando mesmo quem estuda a fundo aqui na Bastter, não há quem vá suportar. Eu não digo que invisto na bolsa pra ninguém, nem sequer pra minha esposa.

Ninguém que já tenha passado por uns dois bear markets pode afirmar que não venderia no fundo, com todo o mundo dizendo que o mundo/ o capitalismo/ as bolsas mundiais vão acabar, aguentar algumas bolhas como a ponto.com e a de 2008, não é para qualquer um, por isso o conselho de sempre desconfiar que seu perfil é menos agressivo do que vc imagina.

@deutinvestor acho que no final estamos falando praticamente a mesma coisa. Se você tem uma carteira com boas empresas, no longo prazo, naturalmente você vai bater o IBOV ou outro indice. Eu só não consigo simplesmente largar a carteira la e nao medir absolutamente nada, talvez um dia eu chegue lá, mas hoje não consigo e é algo que eu gosto de fazer. E não faço uma comparação à ferro e fogo, mas sei que por exemplo esse ano o IBOV subiu uns 40% e minha carteira uns 50%, então ta dentro ! Porque também por outro lado se eu pegar apenas que minha carteira subiu 50%... parece excelente, espetacular, mas quando voce ve que o IBOV subiu 40% isso quer dizer que o ano é bom, que a carteira de todo mundo e todos os fundos subiram. Minha carteira é muito parecida com a do seu exemplo, estudei e selecionei empresas que eu julguei boas. Selecionei FIIs que eu julguei bons. Agora preciso medir de alguma maneira se e minha seleção foi bem feita ou não. Se passar 1 ano perdendo do IBOV e FII, ok, 2, 3, 4, 5, 6 anos... como você mesmo disse, a tendência no longo prazo são, boas empresas bater esses indices. Se passar vários anos perdendo, será que as empresas que eu considerei boas são boas mesmo ?? Será que não tem algo errado ??

Pra mim a rentabilidade e preço da acao foi o mais difícil d assimilar. Esse negocio d rentabilidade fica ma cabeça, parece q vc ta perdendo a grande oportunidade, é difícil e olha q nem vivi crise na bolsa. Agora faz todo sentido, importante é colocar dinheiro em ativos q mantenham valor com o tempo. O dinheiro q a gente ganha trabalhando a vida toda tem q ir pra algum lugar. Poupança, imóveis, acoes, fiis. O meu objetivo n rh ganhar mais oi menos do q nada, o meu objetivo é diminuir a chance de perder tudo. Só diversificação salva

um monte de gente fala que não olha rentabilidade mas quase todo mundo sabe o que acontece quando o gráfico tá no fundo :) Acho que, no caso de RENDA VARIÁVEL, que é para onde descambou esta conversa, rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura. Simples e objetivo. Logo, por isso, e apenas isso, penso eu que não faz sentido olhar rentabilidade. Ao invés de rentabilidade, entra a palavra estratégia: cada um compra uma ação por um motivo e por algum conjunto de critérios. Quanto vai render ninguém sabe a priori. E a posteriori, de nada vai ajudar saber porque rendeu... Por que mesmo? Será que é porque renda variável varia ???

Rapaz, será que é tão difícil assim entender que o retorno/prejuízo de uma padaria é muito diferente, por exemplo, do retorno/prejuízo de uma oficina mecânica? Ou que empresas de commodities apresentam retorno/prejuízo diferente de uma fábrica de aviões, ou de uma construtora? Será que é tão difícil entender que cada modelo de negócio tem suas peculiaridades setoriais, legais, de intensividade ou não de mão de obra etc, e que comparar isso com um índice é um absurdo?

@Bilzao, aí está o ponto. Você não deve deixar a carteira largada, claro que tem que medir, mas como ? Resposta: Tem de medir com os mesmos parâmetros que o levou a selecionar estas empresas. O que você pode e deve fazer é ir estudando e aperfeiçoando estes parâmetros, ou seja, os seus critérios. Não é pela rentabilidade. É pelos critérios, dívida, lucros consistentes, margem, enfim, tudo o que é avaliado, ensinado, discutido. Veja, essa tecla da rentabilidade é ruim porque ela vai justamente no fato que a bolsa, os fiis, são investimentos de renda variável, você vai avaliar o seu patrimônio, o resultado de anos acumulando patrimônio, por um parâmetro totalmente volátil, inclusive volátil diariamente. Você está acumulando em valor, então o que você precisa é ir sempre aperfeiçoando os seus critérios. Na minha opinião, todo esse negócio de rentabilidade, se compensa bolsa ou não, isso tudo giram em torno de uma coisa só: Eu quero ter certeza de que fiz tudo certo agora, quero ter certeza de fiz a melhor escolha para daqui a 30 anos. Mas, olha só, você não vai entrar em uma porta e sair daqui há 30 anos e olhar o que aconteceu. isso é não é de volta para o futuro. Você vai construindo essa certeza pouco a pouco, mês a mês, aporte a aporte, a cada vez que você estuda, discute aqui, acompanha os murais, e por aí vai. As altas e baixas da bolsa, você vai vivenciar aos poucos, com todos aqui, acompanhando e estudando. E vai mudando, as escolhas, sua carteira vai mudar substancialmente em 30 anos, é claro, mas ela tem de mudar segundo os critérios que o levaram a ser sócio de boas empresas. Esses critérios você vai construindo durante a sua vida toda. No final pouco vai importar o quanto rendeu, você vai acompanhar o seu patrimonio crescendo aporte a aporte. O que vai importar daqui a 30 anos ? eu estarei (espero) com 70 anos. Você acha que com 70 anos eu estarei preocupado com rentabilidade de carteira ? com 60 anos, com 70 anos ? Com 70 anos eu já terei acompanhado a bolsa, as altas, baixas, alterado a minha carteira, terei tido sucessos e fracassos, tudo construido tijolo por tijolo, mês a mês, aporte a aporte. Te garanto que daqui a 20, 30 anos, você não vai pensar em rentabilidade, você vai pensar se tem saúde, se o teu patrimonio está protegido, diversificado, quem vai te ajudar a cuidar dele na velhice. Lembra o que é ensinado aqui: Patrimonio se acumulado, nao se gira. O amador precisa é proteger o capital, diminuir a exposição ao risco. É mais fácil conservar o que tem do que conseguir acumular tudo de novo. O importante não é ganhar XX% é não perder. Se o cara conseguir acumular todo mês e proteger da inflação, ele vai ter muito, seja o quanto for.

A desmanadização (q ainda está ocorrendo, é um processo contínuo) da bolsa veio quando entendi finalmente a frase: "Quando vc investe em ações de valor, no longo prazo seu preço de compra tende a zero. Quando investe em ações ruins, no longo prazo seu dinheiro tende a zero." Dito isso, comparar rentabilidade não faz o menor sentido. Foco deve ser em valor e abstrair da manada e da bulshitagem, o q é um processo contínuo. Aprimore os seus crivos para valor e abstraia rentabilidade, pois essa só vai te confundir e, como um imã, te trazer de volta à manada.

Como é que se mede uma carteira ? Poxa, é fácil responder, quando a gente pede a avaliação da carteira, o que avaliado ? Diversificação, se tem boas empresas, os pontos críticos das empresas, a concentração em setores, onde tem de olhar mais, se já tem a reserva de emergência, etc. Em nenhuma avaliação eu vi o @senesino ou o @bastter falar: a sua seleção de empresas está rendendo pouco. Se a gente solicita uma avaliação periódica de carteira por esses critérios, então porque eu vou medir a rentabilidade ? Só se eu acho que a avaliação de carteiras aqui é falha. Caramba, o @senesino sempre esquece de avaliar a rentabilidade da minha carteira, puxa vida. :-)) O que importa é, a empresa X está piorando, o lucro está caindo, a dívida aumentando, margem caindo, etc. Como saber se uma carteira é boa ? As empresas claro.

@Bastter — acho que o post @jucemar pode ir pro FAQ... rsrsrsrs. @Bilzao, aí está o ponto. Você não deve deixar a carteira largada, claro que tem que medir, mas como ? Resposta: Tem de medir com os mesmos parâmetros que o levou a selecionar estas empresas. O que você pode e deve fazer é ir estudando e aperfeiçoando estes parâmetros, ou seja, os seus critérios. Não é pela rentabilidade. É pelos critérios, dívida, lucros consistentes, margem, enfim, tudo o que é avaliado, ensinado, discutido. Veja, essa tecla da rentabilidade é ruim porque ela vai justamente no fato que a bolsa, os fiis, são investimentos de renda variável, você vai avaliar o seu patrimônio, o resultado de anos acumulando patrimônio, por um parâmetro totalmente volátil, inclusive volátil diariamente. Você está acumulando em valor, então o que você precisa é ir sempre aperfeiçoando os seus critérios. Na minha opinião, todo esse negócio de rentabilidade, se compensa bolsa ou não, isso tudo giram em torno de uma coisa só: Eu quero ter certeza de que fiz tudo certo agora, quero ter certeza de fiz a melhor escolha para daqui a 30 anos. Mas, olha só, você não vai entrar em uma porta e sair daqui há 30 anos e olhar o que aconteceu. isso é não é de volta para o futuro. Você vai construindo essa certeza pouco a pouco, mês a mês, aporte a aporte, a cada vez que você estuda, discute aqui, acompanha os murais, e por aí vai. As altas e baixas da bolsa, você vai vivenciar aos poucos, com todos aqui, acompanhando e estudando. E vai mudando, as escolhas, sua carteira vai mudar substancialmente em 30 anos, é claro, mas ela tem de mudar segundo os critérios que o levaram a ser sócio de boas empresas. Esses critérios você vai construindo durante a sua vida toda. No final pouco vai importar o quanto rendeu, você vai acompanhar o seu patrimonio crescendo aporte a aporte. O que vai importar daqui a 30 anos ? eu estarei (espero) com 70 anos. Você acha que com 70 anos eu estarei preocupado com rentabilidade de carteira ? com 60 anos, com 70 anos ? Com 70 anos eu já terei acompanhado a bolsa, as altas, baixas, alterado a minha carteira, terei tido sucessos e fracassos, tudo construido tijolo por tijolo, mês a mês, aporte a aporte. Te garanto que daqui a 20, 30 anos, você não vai pensar em rentabilidade, você vai pensar se tem saúde, se o teu patrimonio está protegido, diversificado, quem vai te ajudar a cuidar dele na velhice. Lembra o que é ensinado aqui: Patrimonio se acumulado, nao se gira. O amador precisa é proteger o capital, diminuir a exposição ao risco. É mais fácil conservar o que tem do que conseguir acumular tudo de novo. O importante não é ganhar XX% é não perder. Se o cara conseguir acumular todo mês e proteger da inflação, ele vai ter muito, seja o quanto for.

Está muito bom esse tópico. Vai pro favoritos. Obrigado a todos que participaram. Muito aprendizado e reflexão aqui. Bom demais.

"O importante não é ganhar XX% é não perder. Se o cara conseguir acumular todo mês e proteger da inflação, ele vai ter muito, seja o quanto for." @jucemar Aí que está algo que as pessoas não se atentam :Sendo sócio vc possue um pedacinho do Patrimônio Líquido na qual já foram abatidos amortização e depreciação ou seja protegeu da inflação. "Pra mim a rentabilidade e preço da acao foi o mais difícil d assimilar" @deniro Deletei um planilha de rentabilidade que tinha e a questão do preço so entendi quando observei que quanto maior o patrimônio ,menor a influencia percentual do seu aporte e por conseguinte do preço de compra. A chave na cabeça começa a mudar quando descobrimos que SABEMOS QUE NÃO SABEMOS e portanto temos que adquirir conhecimentos ,inclusive sobre o cidadão que está no espelho quando olhamos.

Show esse grafico! Eh sempre bom aprender...

Em relação a acompanhar/caçar rentabilidade já "desmanadizei" faz um tempo graças ao site que conheci há uns 8 meses a partir da indicação de um amigo do trabalho... Mesmo que vc faça esta comparação daqui a 20 ou 30 anos, vai fazer isso para quê? Se der menor que o índice vai ficar triste, chateado, vai parar a estratégia adotada há tempos por isso? Vai reclamar? Processar o site? Nada é garantido e não vai fazer a menor diferença se seguiu a estratégia corretamente, aportou em valor, diversificou etc. mesmo que não supere o índice X, a carteira 8+ e não sei mais lá o que, o patrimônio formado vai te dar a tranquilidade financeira para continuar trabalhando ou não se quiser, etc. Se der maior que o índice vai ficar feliz? Vai comemorar isso? Soltar fogos? Aumentar o ego pq a estratégia supostamente estaria correta pq superou? Sei lá, perda de tempo isso, vai comemorar as conquistas pessoais (incluindo a tranquilidade que teu patrimonio que vc formou te dá) e aproveitar a vida etc. e não pq teus investimentos superaram sei lá o que... O que demorei mais para "desmanadizar" foi a questão do P/L, mas hj, graças ao site, posso dizer que já desmanadizei isso também... Só tá faltando para mim é quando alguém amador falar que tá fazendo trade com sei lá o que, pq não sei o que tá barato ou que comprou uma ruma de CDB 122% CDI, eu falar só: "huuumm" e indicar o site... kkkk No mais, bom tópico, guardar nos favoritos aqui e obrigado @Bastter e demais que contribuíram com o que sabem para o tópico! Vlw!

Vício n se monitora. Vício deve ser mantido à distância. Forte n é aquele q olha e abstrai. Forte é aquele q nem olha. Comparar rentabilidade com qlq índice q seja vai levar necessariamente à venda no fundo. 1, 3, 5, 7 anos de B&H, comprando todo mês...rentabilidade negativa. Um belo dia, o sujeito resolve sair comparando a rentabilidade da sua carteira com o IBOV: "falaram q cíclica n é para B&H, mas elas estão rendendo 300% no período, e eu aqui com -30%. Investi 1MI nesses últimos 6 anos, e tenho 700k. Poderia ter 3MI. Cansei de perder. Vou diversificar em BOVA11 e PIBB11". Incrédulo com a falta eficiência do seu método, resolve comparar com o CDI, pois não é possível que esteja perdendo até para a renda fixa: "se tivesse colocado na RF, já estaria com o dobro do que investi nestes últimos anos (2MI), mas fui para a RV e estou com metade do que aportei (500K)...será que vai ser assim para sempre? Quer saber, vou vender td (no fundo), e colocar na RF, q aí é garantido." Não tem jeito. Vai vender no fundo. Aguentar 1, 2, 3 anos...é tranquilo. Várias das empresas que possuem excelentes fundamentos andaram de lado no passado por 6, 7 anos, para nos 2, 3 anos seguintes explodirem em suas cotações. O que impede que isso demore 10, 15 ou 20 anos? Qual vai ser o lapso temporal q vai ser utilizado para medir essa rentabilidade? Economia é cíclica. Cada setor tem seu ciclo. Cada empresa tem seu tempo. Como é que vai colocá-las tds em um msm saco, e comparar suas rentabilidades?