Seu plano de Tranquilidade Financeira não vai dar certo
comentada em 12/02/2024 08:33

o inicio de um sonho / deu tudo erradoDogoncioOrigem do Selo10 posts

Jorginho Guinle que o diga.

Pra mim a grande cagada está no "viver dos investimentos", por parar de produzir/trabalhar e morrer mais rápido do que deveria. Muito pior do que errar o planejamento financeiro.

Por que, meu deus? Por que ?!

@caramelo_brasileiro Desde que o Bastter inventou a regra que dividendos são descontados da cotação ele tomou gosto por arruinar sonhos, agora nada mais o detem

Belo dia internetPaiMeiOrigem do Selo

postado por @Bastter em 08/02/2024 10:53

CarameloHolder

QUEM DISSE Q SERIA FACIL?

Ou voce aprende a administrar patrimonio, e so vc pode administrar o seu
ou vai pender forte para um dos lados o q eh ruim

gastar demais eh ruim pq um dia vc termina na merda
gastar nada eh ruim pq sua vida eh toda uma merda

tem de aprender a administrar para viver ali pelo meio
nao tem perfeiçao mas vivendo e poupando

quanto mais velho e mais patrimonio, mais pode gastar
vc tem de aprender a administrar o seu
ninguem vai saber fazer para voce

Bode do Bastter - #94 - Gaste sem culpa e seja feliz

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Muito bom. O negócio é ir vivendo e poupando ao mesmo tempo. Você não poupa para só depois viver, nem vive para só depois poupar. Vai fazendo as duas coisas ao mesmo tempo e vida que segue.

postado por @Dogoncio em 08/02/2024 12:04

caramelo_brasileiro Desde que o Bastter inventou a regra que dividendos são descontados da cotação ele tomou gosto por arruinar sonhos, agora nada mais o detem

Depois ele inventou que o custo de moradia eh igual se morar de aluguel ou em casa própria.

O homi eh brabo.

La se foi mais um sonhobastter.comOrigem do Selo94 posts

O bastter é tipo um anti herói dos nosso planos kkkkkk
superpoder: falar a verdade e destruir sonhos 
Super veículo: Caloi barra forte circular 
Kriptonita: dividendos 

postado por @Noob1 em 08/02/2024 13:03

O bastter é tipo um anti herói dos nosso planos kkkkkk
superpoder: falar a verdade e destruir sonhos 
Super veículo: Caloi barra forte circular 
Kriptonita: dividendos 

Aqui ele me matou


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Na hipótese de haver o zero à direita, após formado o patrimônio, o que significa exatamente "administrar", na prática?

Seguidamente vejo esta expressão, "aprender a administrar".

Para quem não sabe o que é admistração, o significado seria apenas dividir o total acumulado (menos a reserva de emergência) pelo número provável de meses restantes de vida e somá-lo ao rendimento do trabalho?

Naturalmente, ninguém sabe quantos meses restariam. Seria isso ou há necessidade de outro tipo de matemática mais específica? Ou é simples assim mesmo?

postado por @Alice.V em 08/02/2024 13:51

Na hipótese de haver o zero à direita, após formado o patrimônio, o que significa exatamente "administrar", na prática?

Seguidamente vejo esta expressão, "aprender a administrar".

Para quem não sabe o que é admistração, o significado seria apenas dividir o total acumulado (menos a reserva de emergência) pelo número provável de meses restantes de vida e somá-lo ao rendimento do trabalho?

Naturalmente, ninguém sabe quantos meses restariam. Seria isso ou há necessidade de outro tipo de matemática mais específica? Ou é simples assim mesmo?

Bastante aflitivo chegar aos 80 e descobrir que calculou errado.

Tem uma regra antiga sobre vinho: deleite-se no começo e poupe no meio para voltar a se deleitar no fim.

postado por @Alice.V em 08/02/2024 13:51

Na hipótese de haver o zero à direita, após formado o patrimônio, o que significa exatamente "administrar", na prática?

Seguidamente vejo esta expressão, "aprender a administrar".

Para quem não sabe o que é admistração, o significado seria apenas dividir o total acumulado (menos a reserva de emergência) pelo número provável de meses restantes de vida e somá-lo ao rendimento do trabalho?

Naturalmente, ninguém sabe quantos meses restariam. Seria isso ou há necessidade de outro tipo de matemática mais específica? Ou é simples assim mesmo?

Eu não sei o que vão te responder, mas, para mim, saber administrar é, fundamentalmente, investir só no que vc entende e no que te deixa confortável, não inventar moda e não fazer caca com o dinheiro. Aí vai vivendo a vida e poupando, naturalmente. A preocupação deve ser a de quanto vc pode perder e não a de quanto vc pode ganhar. Andar na sombra, aceitando que vc não é fora de série. Ser conservador e cauteloso. Pelo menos, pra mim, saber administrar é isso. 

Eu só tenho uma matemática: recebo 10, gasto 7 e poupo 3. Fim. Excluo totalmente esses cálculos de "aposentadoria" (vou viver mais x anos, então tenho direito a gastar y).

Isso não significa viver mal. Pelo contrário. Com o tempo o patrimônio aumenta e você se sente mais confortável em fazer uma viagem mais cara, troca o ap/veículo, ajudar o próximo etc.

@Alice.V Existe uma "regra" Que seria ter pelo menos 300x a retirada mensal em patrimônio, ou 400x numa análise ainda mais conservadora. Isso seria retirar em torno de 4 a 3% ao ano de rendimento, que seria na teoria uma taxa segura livre de inflação, o restante deveria ser reinvestido.

Mas como renda variável varia, Isso pode falhar também, e acabar faltando no final se der uma zebra de vários anos com tudo caindo.

"Viver ali pelo meio".

Essa frase tem uma densidade poderosa.

Viver pelo meio: qual meio?

Cada um tem seu próprio meio. Esse eixo do equilíbrio é próprio, de cada um, com toda a carga da subjetividade da própria existência/caminhada.

Viver no extremo pode ser excitante. Afinal, ninguém quer brincar de gangorra ficando no meio dela.

Mas tentar constantemente preencher nossos momentos existenciais com a euforia e com paixões perigosas pode nos levar à ruína.

Ah, mas e Jobim?
"Sei lá
Sei lá
Eu só sei que é preciso paixão".

Pra todo Tom haverá um Bastter: "entre os seix e o douuuze".

E os dois cabem em nossas vidas.

Na dúvida, seja generoso sempre que possível: com você e com os outros.

postado por @AuditorDoJazz em 08/02/2024 14:15
Eu não sei o que vão te responder, mas, para mim, saber administrar é, fundamentalmente, investir só no que vc entende e no que te deixa confortável, não inventar moda e não fazer caca com o dinheiro. Aí vai vivendo a vida e poupando, naturalmente. A preocupação deve ser a de quanto vc pode perder e não a de quanto vc pode ganhar. Andar na sombra, aceitando que vc não é fora de série. Ser conservador e cauteloso. Pelo menos, pra mim, saber administrar é isso. 

Sim, isto entendo, e concordo com você.

postado por @DolceFarNiente em 08/02/2024 14:36

Alice.V Existe uma "regra" Que seria ter pelo menos 300x a retirada mensal em patrimônio, ou 400x numa análise ainda mais conservadora. Isso seria retirar em torno de 4 a 3% ao ano de rendimento, que seria na teoria uma taxa segura livre de inflação, o restante deveria ser reinvestido.

Mas como renda variável varia, Isso pode falhar também, e acabar faltando no final se der uma zebra de vários anos com tudo caindo.

Obrigada. 

"A dificuldade é a dosagem, até onde poupar? A divisão entre poupar o que puder e deixar de curtir o patrimônio me parece bem nebulosa." @CarameloHolder

A questão se dosagem da poupança, acho que é em grande parte determinada pelo temperamento de cada pessoa, grau de otimismo. O que para mim é que realmente nebuloso é o conceito de administração.

Uma das palavras mais abstratas que existem

Talvez a capacidade de entendê-la também tenha influência genética, até que pondo não sei. Administrar patrimônio, não faço ideia do que seja, gostaria que fosse algo possível de aprender.

postado por @Alice.V em 08/02/2024 13:51

Na hipótese de haver o zero à direita, após formado o patrimônio, o que significa exatamente "administrar", na prática?

Seguidamente vejo esta expressão, "aprender a administrar".

Para quem não sabe o que é admistração, o significado seria apenas dividir o total acumulado (menos a reserva de emergência) pelo número provável de meses restantes de vida e somá-lo ao rendimento do trabalho?

Naturalmente, ninguém sabe quantos meses restariam. Seria isso ou há necessidade de outro tipo de matemática mais específica? Ou é simples assim mesmo?

Administrar é tomar conta. Você aprende com o tempo o que dá certo ou errado para você. A cada 01 ano, ou mais conforme sua experiência, você deve acompanhar o desempenho dos seus investimentos. E digo no quesito valor(negócios e ativos mobiliários(ações, FIIs e contas correntes aqui e no exterior)  e manutenção de melhorias(imóveis, veículos e equipamentos). Se você cometeu algum erro, tipo ação que virou pó, você corrige o rumo e toca a vida. Muda de banco, corretora, imobiliária ou mesmo de casa ou emprego, se as coisas não estiverem ao seu agrado. É como cuidar da nossa saúde. Fazemos um check-up anual.   Eu mesmo por exemplo, quando estiver mais velho, uns 60 anos pra frente serei mais conservador. Vou aumentar a minha participação em renda fixa e reduzir minha exposição em renda variável. E assim segue a vida. 

postado por @Alice.V em 08/02/2024 14:44

 Administrar patrimônio, não faço ideia do que seja, gostaria que fosse algo possível de aprender.

O Ato de administrar o patrimônio que você vai construindo ao longo do tempo, é em sim o que te ensina a administra-lo.
Quem não administra patrimônio pequeno, não administra patrimônio Grande.
Existem várias pessoas que sairam da pobreza e conquistaram uma pequena ou grande fortuna. Foram construindo isso durante a vida.

De outro lado, está cheio de herdeiros ou ganhadores de loteria e premios que gastam tudo rapidamente. 

@Alice.V

O método mais comum nos EUA é a fixação de uma taxa de retirada. Não existe um consenso de qual seria essa taxa, mas hoje em dia é comum falarem de 4% ao ano.

É claro que isso leva em conta o histórico da economia estadunidense, em termos de inflação, crescimento médio dos índices, etc, além do perfil médio de consumo do pessoal de lá.

E mesmo dentro da realidade de lá isso é só um "educated guess". Afinal, depende de estimativas sobre o futuro.

Mas acho que o Bastter tava falando de administração de patrimônio em um sentido mais amplo.

Inclui se acostumar com o padrão de renda, entender as características dos ativos que se possui, saber o que se está disposto a cortar em épocas de vacas magras, enfim, tudo isso que envolve uma vida financeira equilibrada.

Essa taxa de retirada aí pode ser maior ou menor, mas provavelmente não vai ser fixa ao longo dos anos.

@HUMANO @DolceFarNiente
Espero que sim, que o tempo ajude; o que quero dizer é que me parece mil vezes mais fácil a fase de acumulação,  poupa-se um tanto mensalmente, em coisas que se entende, e pronto, só isso, não precisa fazer cálculos, e não se pensa em futuro, mais ou menos como se longo prazo fosse para sempre. Provavelmente estou errada, e continua tudo igual mesmo.

postado por @oxe em 08/02/2024 15:08

Alice.V

O método mais comum nos EUA é a fixação de uma taxa de retirada. Não existe um consenso de qual seria essa taxa, mas hoje em dia é comum falarem de 4% ao ano.

É claro que isso leva em conta o histórico da economia estadunidense, em termos de inflação, crescimento médio dos índices, etc, além do perfil médio de consumo do pessoal de lá.

E mesmo dentro da realidade de lá isso é só um "educated guess". Afinal, depende de estimativas sobre o futuro.

Mas acho que o Bastter tava falando de administração de patrimônio em um sentido mais amplo.

Inclui se acostumar com o padrão de renda, entender as características dos ativos que se possui, saber o que se está disposto a cortar em épocas de vacas magras, enfim, tudo isso que envolve uma vida financeira equilibrada.

Essa taxa de retirada aí pode ser maior ou menor, mas provavelmente não vai ser fixa ao longo dos anos.

Obrigada Oxe.
Endendo este sentido mais amplo da palavra.
Quanto a estas taxas de retirada, se você diz que não há consenso, então acredito, não tenho a menor base para discordar de ti em nada. Já ii alguma coisa sobre elas, em contexto dos EUA, e ficava em dúvida o quão realistas seriam, achando que não se aplicam fora da economia americana, já que esta é tão singular.
Não sendo fixas ao longo dos anos deixa tudo complicado, então sei lá. Estou inclinada a pensar que conviver com a incertezas ainda é mais simples do que aprender a administrar em um sentido exato.

Oq entendo disso: na verdade a UNICA coisa q vc controla é quanto aporta / mes

O resto ninguem sabe nada.

Entao o melhor a se fazer é
- trabalhar no que consegue fazer em longo prazo (trade-off entre grana/satisfacao pessoal)
- com foco em melhorar oq se propoe fazer
para poder aportar o que conseguir, sem neuras e tambem viver, e deixar o contingente acontecer e lidar com isso

O que esta claro para mim é que preciso de uma profissão que me permita trabalhar quando velho sem esforço físico; um trabalho intelectual. Algo que já é realidade, mas que pretendo aperfeiçoar cada vez mais. 
Não consigo entender essa paranoia de parar de trabalhar. Ou pior ainda, a paranoia com o grade momento: "num belo dia, após o último e tão esperado aporte, chega o momento de aproveitar. Agora tá liberado não economizar mais, não trabalhar mais, ter tudo o que quiser gastando a vontade e etc." Isso definitivamente não vai acontecer. 
A única coisa que espero realmente é ir ganhando cada vez mais controle sobre meu tempo e trabalhar menos, ou mais com o que realmente gosto. O resto vai ser igual ao que já é hoje. 

Vou tentar concretizar um pouco mais essa ideia de "administrar patrimônio".
O patrimônio (tomada a palavra aqui somente como conjunto de ativos e não no sentido contábil) vai sendo construído gradativamente, ao longo dos anos, por meio dos aportes regulares. Então vc vai conhecendo e entendendo cada vez melhor os ativos que fazem parte dele e pode ir tomando as melhores decisões, de acordo com as circunstâncias que forem se apresentando e de acordo com as necessidades que forem surgindo ao longo da vida. Vc passa a ter domínio e conhecimento sobre os bens, que passam a gerar renda passiva para a paz e tranquilidade financeira. Quanto mais o tempo passa, mais vc aprende a cuidar, a gerir esse patrimônio, dando tempo para que os juros compostos façam a parte deles, o que gera mais patrimônio e, consequentemente, cada vez mais renda dele proveniente.