Situação Complicada
comentada em 12/12/2023 11:15

O que posso te falar é: com saúde não se brinca

Deus me livre estar nessa situação, mas no meu ciclo próximo (mulher, filha e meus pais), onde eu me sinto de alguma forma responsável, a regra é clara. O que o médico disser a gente faz.
Isso é muito sério. Pode ocorrer alguma coisa errada no procedimento em virtude do que deveria ser informado ao médico e depois o médico pode ser acusado de não tomar as devidas precauções quanto a essa ocorrência.

Veja que a situação eh extremamente complexa, não é o caso típico de seguir o que o médico indica.

O médico fez o papel dele, ele não tem nada a ver com a questão de remarcação de cirurgia pelo SUS.

E se a pessoa avisa o médico (faz o certo aparentemente), e não consegue remarcar a cirurgia em tempo hábil?

Tem que analisar muuuuito bem as peculiaridades nesse caso.

Eu se fosse a PA2 deixaria a decisão para PA1 e ficaria do lado, dando todo apoio e suporte possível.

Complicadíssimo amigo, que tudo corra bem paras as PAs.

Que situação... É muito difícil vc escolher o que alguém deve ou não fazer, mas, PRA MIM, quando envolve risco de vida, essa questão da escolha deveria ser mitigada.

Pessoalmente, se ocorresse algo similar, eu avisaria o médico, mesmo que a pessoa fique magoada.

Se for vida ou morte, a frase citada "choose your hard" faz todo o sentido: vc prefere viver sem a pessoa ou prefere que ela fique brava com vc durante um período. Eu preferiria a segunda opção, se fosse algo realmente grave.

Impedir que o profissional faça o trabalho dele corretamente é das coisas mais perigosas que existe.

Não sei quais são as questões envolvidas, mas impedir que as pessoas trabalhem direito geralmente é bem ruim e aumenta desnecessariamente os riscos.

Pra médico e advogado não dá pra mentir, nem mesmo omitir como no caso. É perigoso demais

Sim, é perigoso. Sim, é um risco. Mas caso seja uma pessoa com pleno uso das capacidades intelectuais e emancipada, temos de admitir que a decisão é uma decisão válida. 
Ela fez um julgamento, uma análise risco/benefício, e decidiu. Você fez um outro julgamento.
A pergunta que se coloca é: Por que o seu é o "certo"?

Bicho, eu deixo as pessoas que eu amo zangadas comigo 30 vezes antes de colocá-las em risco de saúde...

E isso é bem comum. As pessoas não seguem o que os médicos recomendam, e depois é um chororô.

Pessoal, obrigado.

Olha, avisar diretamente ao médico é passar por cima de uma decisão escolhida pela própria pessoa, mas encher o saco o dia inteiro pra ela mesma avisar, tá valendo.

Mas ou menos igual cigarro, não vou tirar o cigarro da mão de ninguém, mas nada impede de mostrar sua preocupação sempre que possível.

Em primeiro lugar vem a autonomia do paciente. O risco / benefício maior é dele. Do ponto de vista da cirurgia, o quão importante é a cirurgia para a pessoa 1 (doença que se não resolver rápido pode piorar - um câncer por exemplo ou o impacto na qualidade de vida - dor no peito aos mínimos esforços e a pessoa precisa fazer uma cirurgia no coração)? O "qualquer coisa" no caminho, pode ser algo que nunca vai afetar em nada a cirurgia ou até contraindicar. Cabe ao paciente (em boas condições intelectuais) decidir. Ainda mais em se tratando de SUS, que pode haver uma dificuldade muito grande em remarcar uma cirurgia. Cabe a pessoa 2 respeitar a pessoa 1, mas conversar abertamente.

Não sei opinar se você deve, ou não, contar.

Até porque eu não estou familiarizado com a situação, com a natureza da cirurgia, com a burocracia do SUS, com o histórico de vida da pessoa, enfim, com todo o contexto envolvido.

Mas, seja qual for sua decisão, ela diz respeito a você.

É você quem está decidindo, pelo seu próprio bem, em prol do que você considera importante.

A autonomia da pessoa 1 diz respeito a ela, não a você. Você também tem autonomia para escolher.

Ninguém te deu um mandato para escolher por ela e também ninguém te força a escolher o mesmo que ela.

Sua escolha é sua e a responsabilidade pelas consequências dela também é sua.

Ou seja, você contar, ou não, não tem a ver com ela. É você fazendo uma escolha do que quer preservar e do que aceita perder. E vivendo com as consequências dessa escolha.

Se a pessoa está apta do ponto de vista psicológico ela tem autonomia na decisão, vale a pena só tentar convencê-la do certo 

se por acaso a cirurgia for adiada e ela sofra algum prejuízo por ter sido adiada vc terá magoado todo mundo e passado por cima da autonomia da paciente 

Pode ser brutalidade minha, mas eu nem achei complicado...

Assumindo que todas as pessoas envolvidas sao adultas e lucidas, meu conselho para a pessoa 2 (que pediu o conselho) seria: Cuida da sua vida!

O limite ai seria tentar convencer a pessoa 1 a falar com medico ela mesma.

Argumentaria que essa e uma questao tecnica... Que ela nao devia ir pra mesa de cirurgia sem que o medico em quem ela confia pra cuidar da saude dela saiba da ocorrencia de um evento que ele pediu especificamente para ser avisado caso ocorresse.

Argumentaria ainda que o medico tambem sabe como e o SUS e deve ser uma pessoa razoavel... Nao vai mandar desmarcar ou remarcar a ciriurgia a toa.

Se a pessoa 1 achar que o medico nao e tao razoavel assim (nao devia estar se tratando com ele), pode tentar conseguir a opiniao de outro medico a respeito das potenciais consequencias da cirurgia pos "ocorrencia" e tomar uma decisao pessoal melhor embasada.

Eu acho que falar com o medico a revelia de um paciente lucido e a pior coisa que alguem pode pensar em fazer!

Eu não sei o que vc nem o que a pessoa amada 2 têm que fazer.

Mas se fosse EU com certeza avisaria o médico. Preferiria 1000 vezes suportar até a raiva da outra pessoa a ter que suportar a mágoa de talvez ela ter morrido por minha abstenção. 

postado por @prmd em 07/12/2023 17:33

Eu não sei o que vc nem o que a pessoa amada 2 têm que fazer.

Mas se fosse EU com certeza avisaria o médico. Preferiria 1000 vezes suportar até a raiva da outra pessoa a ter que suportar a mágoa de talvez ela ter morrido por minha abstenção. 

Voto com o relator. Seria como ver uma pessoa tentar suicídio e agir como se nada estivesse acontecendo, na minha opinião.

A autoridade aqui é indiscutivelmente o médico, pois sua pessoa amada está em vias de uma cirurgia. Mentir/omitir para o médico o que ele lhe pediu não é uma boa ideia. As consequências podem ser graves.

Se vc mentir/omitir para o médico e a pessoa vier a óbito, sobre quem cairá a responsabilidade? 

Se falar tudo como o médico pediu e mesmo assim a pessoa vier a óbito ou ficar com sequela grave, sua consciência ficará tranquila.

Procedimento de saúde, a autoridade é do médico. Não sei se é o caso, mas parece ser algo bem sensível, tanto que o médico pediu para ser avisado especificamente sobre "alguma coisa acontecer".

Acho que o mais sensato é ele saber a verdade. O que fica, talvez, é quem deva falar para o médico. Talvez não seja sua responsabilidade avisar e sim do paciente. Ou se o paciente não quiser, a depender da gravidade e risco de seguir mesmo assim, "doa a quem doer" tu mesmo informa.

Vocês confiaram no médico até aqui, e fazer ele encarar uma cirurgia sem saber que ocorreu um problema, pode gerar um risco desnecessário.

Talvez até pior, ele inicie o procedimento e se dê conta que ocorreu o fato que vocês não querem contar, e tenha q interromper o procedimento (talvez até depois de iniciado).

"Talvez até pior, ele inicie o procedimento e se dê conta que ocorreu o fato que vocês não querem contar, e tenha q interromper o procedimento (talvez até depois de iniciado)."

Credo.

"-- Enfermeira, me devolve a pedra do rim, vou ter de colocar de volta."

Cara, existem N situações de saúde que o profissional solicita a presença de um acompanhante.

O motivo para isso é que ele precisa de alguém externo ao paciente para fazer o acompanhamento por diversos motivos.

Coleta apropriada de informações é parte fundamental do bom acompanhamento em saúde. Saber fazer boa anamnese é uma parte fundamental para ser um bom profissional de saúde.

Você acha que a pergunta "Você tem alergias a medicações?" que sempre te fazem pela milésima vez, mesmo que você fale com o médico todo o dia é besteira?

É pq se der errado, e alguém sonegar a informação, a pessoa pode ter uma reação a sei lá o que e ter uma complicação.

O seu relato é complicado pq você não colocou, nem é para colocar aqui qual é a situação da sua pessoa querida, então todo mundo está dando uma resposta genérica sobre o que ninguém sabe o que fazer.

Mas o ponto é:

Você como acompanhante já está metido no problema, se você está fazendo o acompanhamento da pessoa por solicitação médica, você é o acompanhante que recebeu informações da conduta de saúde, e as condutas de saúde são para ser executadas a discrição do médico.

Se você não quer agir a favor das recomendações médicas, o melhor a fazer é mudar de médico, não é burlar o sistema.

A autonomia do paciente, que tanto falaram aí em cima, vai junto com a autonomia do médico. O médico fez o papel dele, se você não quer agir em acordo com ele, mude de médico, peça uma segunda opinião, busque outra opção, mas não sabote o tratamento, o médico e a situação como um todo.

O paciente tem autonomia, mas a autonomia dele também é vinculada ao risco que ela está gerando para o médico ao sonegar informação.

Esse sistema não é criado a toa, nem existe sem motivo, nem é aplicado pq os profissionais de saúde são chatos.

Quem tem que avaliar o risco da informação é o médico, não é o paciente, nem você.

Mas qual o risco real da situação ninguém aqui sabe, pq ninguém sabe qual a informação, então não existe resposta possível que seja diferente de:

Você deveria discutir isso com o médico.

NÃO É PARA POSTAR AQUI.

SE É PARA FALAR ISSO PARA ALGUÉM, É PARA FALAR PARA O MÉDICO.

Para quem acha doideira o acompanhante se meter no assunto...

vocês não tem ideia da doideira que é alguém externo a situação, que não sabe nada,do caso, nem sabe nada de nada...

aconselhar uma pessoa a não seguir uma recomendação médica.

Existe a opção de não falar nada.

Conselho - siga o que o médico orientou.