Sobre como reagir ao “inimigo”
comentada em 18/01/2022 06:49

Antes de separar as pessoas em caixinhas com o rótulo de "inimigo", tente a empatia primeiro.

Mesmo que por motivos torpes, a maior vingança aos que te querem mal é ter a melhor vida possível.

Essas frases de Marco Aurélio foram escritas no diário pessoal dele. Ele falava consigo mesmo. Na minha visão, a gente tem que ter esse contexto na mente, ele não escrevia pra ensinar outras pessoas. Era uma pessoa como eu e você, que passava por dificuldades, tinha sentimentos humanos e tentava lidar com isso da melhor forma que conseguia. Na minha opinião, essa citação aí de cima era a forma de ele lembrar a si mesmo que é importante dar a outra face e se manter íntegro mesmo em face de uma injustiça. 

Tem outras citações dele bem legais nesse mesmo tema:


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Obrigado por me dar motivação pra abrir esse livro de novo, TMTR. Sempre algo que já li várias vezes me chama a atenção como se tivesse lendo pela primeira vez. Olha o que foi agora:


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Seu Madruga, um sábio. 


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E as consequências dessa sabedoria

@oxe como sempre, dando aulas. 

Oi!

Umas da primeiras coisas q aprendi ler:
"A meus inimigos desejo vida longa e saúde para q aplaudam de pé minhas vitórias "

Faz quase 60 anos.....

Há algum tempo penso C tenho inimigos.....

Hoje, aqui, ainda tento destilar a arrowgansa da frase.... mas mudei a intenção da frase para mim....

Tento melhorar mas vejo-me muitas vezes de volta na primeira casa do jogo....

Bom resto de domingo!

postado por @Dogoncio em 16/01/2022 12:07:07

Antes de separar as pessoas em caixinhas com o rótulo de "inimigo", tente a empatia primeiro.

sim, sempre, fundamental isso, sempre

@oxe

valeu mesmo por partilhar esses trechos!

Concordo plenamente com o patrão nessa. Não penso muito em inimigos. Quase sempre esse ser nem existe no mundo real, é algo da nossa cabeça.
Contudo, acho um rival bastante válido. Alguém a quem medir nossas forças, desde que saudável, como  Ash Ketchum e seu rival Gary.

Já gostei dessa frase.. mas me parece um pouco de

Ego e orgulho

afinal ,vc não está sendo humilde, e perdoando os outros.. a frase não te propoe o exercício do perdao. mas sim o orgulho de que você, no fundo, é muito melhor do que seus inimigos, e não fará algo tão vil e baixo como eles.

sera?

@extimido tu complica tanto as coisas que consegue dar rolo até numa frase de dez palavras.

Ele está dizendo exatamente o que você disse...

@truthhunter
É só outra versão de
De a outra face....
Não seja seu pior pq fizeram o pior do contigo.
Não use o pecado do outro para pecar...

@pai_naldo
Quero memes:
O rolo está no olho de quem vê...

@Paulo

não é bem a mesma coisa Paulo..
a visão estoica é bem diferente, pq ao ignorar o seu inimigo vc está sendo "superior"

é bastante diferente você olhar para seu inimigo com compaixão, e ter a certeza de tanto você quanto ele são bastante miseráveis.

@extimido como eu disse, o rolo está no olho de quem vê.

postado por @Paulo em 17/01/2022 10:12

truthhunter
É só outra versão de
De a outra face....
Não seja seu pior pq fizeram o pior do contigo.
Não use o pecado do outro para pecar...

@pai_naldo
Quero memes:
O rolo está no olho de quem vê...

O rolo está no olho de quem vêPai_NaldoOrigem do Selo1 post

postado por @Paulo em 17/01/2022 08:28

extimido tu complica tanto as coisas que consegue dar rolo até numa frase de dez palavras.

Ele está dizendo exatamente o que você disse...

Cara, é impressionante. É um talento nato. Até uma frase simples, reflexiva e que possui uma mensagem positiva e de elevação espiritual o cara consegue interpretar pela lente do mimimi, da chatice e da picuinha.

Haja paciência.

Essa citação é muito legal, especialmente do terceiro conselho em diante.

O final do primeiro conselho se insere nas reflexões religiosas de Marco Aurelio (muito presentes no diário, aliás) sobre se o universo é caótico ("átomos") ou se tem uma ordem metafísica ("natureza que governa todas as coisas"). Em algumas passagens ele assume uma posição mais agnóstica e reflete se a conclusão do raciocínio dele mudaria se o mundo fosse caótico, em outras ele é explicitamente religioso.

"18. [Se alguém lhe ofendeu, leve tais questões em consideração]:

Primeiro: qual é a minha opinião acerca dos homens. Pois que nascemos uns para os outros. E, por outro ponto de vista, eu fui criado para me juntar a eles, como um carneiro ao seu rebanho, ou um touro à manada. Indo mais além: se não são os átomos, é a natureza que governa todas as coisas; e, assim sendo, os inferiores existem em vista dos superiores, e estes, em vista uns dos outros.

Segundo: [observa] como eles se conduzem à mesa, no leito etc.; e, acima de tudo, à quais necessidades ou vaidades as suas opiniões e julgamentos os escravizam.

Terceiro: havendo motivos para agirem como agem, eles não merecem censura. Se eles cometem erros, é evidentemente sem querer, por conta de sua ignorância. Pois, de fato, nenhum homem se priva da verdade ou da justiça por querer. Ao menos todos ficam indignados ao serem tachados de injustos, ingratos, avarentos e, numa palavra, nocivos para com seus concidadãos.

Quarto: sendo humano e semelhante aos demais, você mesmo também comete muitos erros. E, se por ventura se esquiva de alguns deles, nem sempre é por falta de disposição [para o mal], mas por covardia, vaidade ou algum outro vício.

Quinto: nunca se sabe ao certo quando os homens incorrem em erro, pois muitas das suas ações, que nos parecem perversas a primeira vista, são feitas com boas intenções, ou ao menos sem más intenções. É necessário conhecer inúmeros pormenores e circunstâncias antes de poder julgar com alguma segurança a conduta alheia.

Sexto: sempre que a raiva ou a aflição lhe dominarem, lembre-se de que a vida humana é como um instante na eternidade, e muito em breve todos nós estaremos debaixo da terra.

Sétimo: é preciso considerar que não são os atos alheios o que de fato nos aflige, mas antes a nossa opinião ao seu respeito. Assim sendo, aprende a suprimir ou modificar a opinião que formou acerca de tais atos, e logo a sua raiva irá desaparecer. Como fazer isso? Pensando que não pode realmente lhe prejudicar o que fazem os outros. Se alguma coisa pudesse de fato lhe corromper, além do seu próprio vício, invariavelmente você incorreria em muitos maus atos, seria um malfeitor capaz de cometer muitos crimes.

Oitavo: considere o quanto sofremos por conta de nossos próprios momentos de ira e aflição, muito mais do que pelas próprias ações que [inicialmente] nos irritaram ou afligiram.

Nono: quando vem do fundo do coração, quando é sincera e não faz alarde de si mesma, a bondade é invencível!

Em verdade, o que poderá lhe fazer o mais insolente dos homens, se lhe mostrar a sua face gentil e afável? Ora, considere fazê-lo refletir sobre o seu próprio ato, polidamente, mesmo no momento em que ele lhe ataca: “Não, minha criança, nós viemos a este mundo para outro fim; se insistir neste ataque, quem sofrerá é você mesmo, e não eu”.

Assim, se for capaz de lembrar-lhe e provar-lhe que tudo no universo foi criado para a harmonia, e que nem as abelhas nem outros animais talhados para a vida em comunidade são capazes de um ataque semelhante, se for capaz de adverti-lo sem ironia ou afronta, mas com simpatia e sem rancor no coração, é capaz de ter sucesso na empreitada.

Mas não o repreenda da mesma forma que faz um mentor, de modo a ser admirado pelos outros discípulos, faça-o sempre numa conversa particular, ainda que em meio à multidão.

Lembre-se desses nove preceitos como se fossem um presente das Musas e começa, enfim, a ser um homem, enquanto ainda tem a oportunidade.

Você ainda deve evitar, com igual cuidado, tratar com revolta ou com bajulações quem quer que o tenha ofendido, pois que ambas as atitudes são prejudiciais. E, conquanto seja inevitável se irritar na vida, lembre-se de que a virilidade se encontra mais na brandura e na serenidade em meio à excitação do que nas explosões incontroláveis de raiva. Ora, aquele que se entrega à ira se comporta tal qual aquele que se entrega à dor: ambos sofrem de forma submissa, sem nenhum controle da situação.

(...)"

@Paulo Gostei dessa citação: "não use o pecado do outro para pecar." Muito profundo!!!

Isso me lembra de um caso interessante, quando Tite Okubo (autor de Bleach) falou publicamente que achava One Piece - obra de Eichiiro Oda uma obra muito ruim.

Depois disso em uma entrevista um repórter perguntou ao Oda o que ele achava do comentário e o que ele achava do Okubo, ele respondeu que não sabia do comentário, mas que gostava muito da obra do Okubo. O assunto nunca mais rendeu. 

Meu objetivo é ser assim algum dia.

@oxe qual livro do Marco Aurélio você recomenda para um iniciante em tentativa de evolução?

@Veit o único que já li foi o Meditações. É um livro muito legal, mas vale lembrar duas coisas:

1- é um diário pessoal, ele estava falando consigo mesmo ali. Então às vezes são conversas pessoais ou assuntos muito específicos. Além disso, o texto às vezes é bem conciso, você meio que tem que intuir o contexto ou então ir somando diversas passagens pra construir uma visão mais ampla;

2- é um livro com uns 1900 anos. Algumas traduções trazem o texto para uma linguagem mais coloquial, mas tem mensagens lá que fazem mais sentido dentro do contexto cultural da sociedade romana da época. Por exemplo, a preocupação com o bem comum, a visão de que a comunidade é maior do que os indivíduos, é algo que não é tão forte hoje em dia, depois do Iluminismo.

Outra coisa, eu recomendo dar uma lida na biografia dele, pra por certos aspectos do livro em contexto. Pode ser na Wikipedia ou em outros sites educacionais desses.

Dentre outras coisas, Marco Aurelio foi um de dois imperadores romanos a governarem simultaneamente, numa época em que o Império passou por uma das maiores pragas que já assolou a humanidade, a chamada Peste Antonina. Alguns textos dizem que Roma se tornou quase uma cidade fantasma, pois as pessoas fugiram para se isolar e não se contaminarem. Ao todo, de um quarto a um terço da população do Império foi dizimada pela doença, inclusive o outro Imperador. Saber disso põe em contexto a preocupação dele com a mortalidade, que é uma característica estoica muito exacerbada nos textos dele.

Enfim, se você tiver boa vontade na interpretação e não levar as coisas ao pé da letra, há uma enormidade de sabedoria no Meditações. Se for ler como um manual de instruções, por outro lado, o livro provavelmente não vai acrescentar tanto.

Cara que legal! Como faz ganhar esse saco de ouro?

postado por @laotzu em 17/01/2022 21:38

Cara que legal! Como faz ganhar esse saco de ouro?

Tendo a paciência de Jó.