Sobre VIRTUDE e EGO
comentada em 29/08/2022 21:06

Alguns trechos do Marco Aurelio sao tão proximos das ideias cristãs, q as vezes acho dificil q cristãos e estoicos nao tenham trocado figurinhas.

Alguns termos chegam a ser os mesmos usados por Paulo em suas epístolas.

@ebitda

Eu não entendo muito do assunto, mas já fiz algumas pesquisas. Vou colocar o que descobri aí abaixo.

É comum que os historiadores apontem o reinado de Marco Aurélio como de perseguição aos cristãos. Mas há certa contenda entre os historiadores a esse respeito.

Tem um artigo bastante citado que aparentemente põe perspectiva nesse assunto, mas eu não tenho acesso:

Marcus Aurelius a Persecutor? | Harvard Theological Review | Cambridge Core

Tentando encontrar uma fonte secundária, que me desse um resumo do artigo, o máximo que achei foi isso aqui:

Marcus Aurelius and Christians | Larry Hurtado's Blog

De qualquer forma, é possível, sim, que tenha havido certa influência do cristianismo em Marco Aurélio. Considerando o contexto histórico, é provável que o imperador tivesse ciência não apenas da existência do cristianismo, mas também, em linhas gerais, do pensamento cristão.

E também é possível que tenha havido uma influência do estoicismo no cristianismo. Primeiro através de Paulo e, depois, através de vários dos primeiros cristãos, pois naquele período o estoicismo era uma escola filosófica muito proeminente e respeitada e houve muito debate na fronteira entre o filosófico e o teológico (ou seja, metafísico).

Esse texto aqui é legal:

How Stoicism Influenced Christianity | Background and Information About Stoicism

Valeu, @oxe, por partilhar!

@ebitda
Há relatos de trocas de cartas entre Paulo e Sêneca
Talvez tenha havido uma influência mútua, se realmente ocorreu.

@oxe valeu por compartilhar o texto. Ele cita os cristãos no Meditacoes. Uma vez ao menos. Ele critica o fato de quererem morrer como martires, se nao me engano. Saber q existiam ele sabia.

Os proprios mestres, como Epiteto deviam conhecer as visoes cristãs e de outras escolas tb. O Epiteto cita judeus no discursos. Ali era um caldeirao cultural.

Sempre me intriga. Por vezes leio o meditacoes e tenho a impressao q estou lendo Paulo.

@Dark_Dive tem um livro de cartas entre Seneca e Paulo. É apocrifo, mas bem interesaante.

Tb tem a visão de que pessoas não são a cultura, mas parte dela, e por isso acabam num processo de influenciador/influenciado.

Ambos eram líderes em seus espaços e tempos, e por isso lidavam com problemas similares, que estavam restritos por uma realidade parecida.

É um contexto em que pessoas tendem a achar soluções parecidas.

Acontece na ciência o tempo todo.
Na arte acontece bastante e assim são formadas as escolas e por aí vai.

Sabe-se que Lucas escreveu para os letrados de Roma, suspeita-se que seu evangelho, de texto mais elegante, buscava um público diferente do de Marcos, primeiro a ser escrito. Ele queria convencer a elite da cidade. Nessa época Seneca era uma figura atuante em Roma, talvez tenha lido Lucas (que também foi o escrivão de cartas de Paulo). 
No entanto nesse trecho aí eu não vejo semelhança do estoicismo com cristianismo. Marco Aurélio recomenda seguir discretamente, não se deixar perturbar pela própria bondade. Já os cristãos viviam comprometidos em anunciar a boa-nova ao maior número de pessoas, convencer ao máximo, sobretudo pelo exemplo. E nisso foram muito bem sucedidos.

@ebitda o cristianismo tem algumas coisas de estoicismo, mas não mto.
Além disso, até onde sei, Paulo de Tarso puxou muita coisa de Platão. Tem alguns trechos literalmente copiados.

Esse texto aqui também é legal:

e-cristianismo - O estoicismo e a Igreja Cristã primitiva

O autor dá a entender que a semelhança com o estoicismo nos textos de Paulo foi uma estratégia retórica para convencer o público da época. 

A tese faz um certo sentido, considerando o prestígio do estoicismo entre os nobres romanos da época.

Essa influência acabou se tornando mais forte nos séculos seguintes, através dos platonistas cristãos. 

"A Stoa Média, que continuou a principal tradição estoica durante os últimos dois séculos antes de Cristo, introduziu alguns elementos platônicos, mas a contribuição de maior alcance foi feita por Panécio de Rodes (c. 185-110 a. C.), que estendeu os ensinos, de modo que pudessem ser aproveitados por aqueles que estavam na vida pública, e não apenas pelos filósofos. Por isso, a Stoa Posterior, dos dois séculos depois de Cristo, pode tornar-se predominantemente romana e concentrar-se quase inteiramente na ética. Destacam-se, neste período, Sêneca (c. 4 a.C. – 65 d.C.), Epicteto (c. 55 – c. 135) e Marco Aurélio (121-180 d.C.). Depois de Marco Aurélio, o estoicismo como uma escola distintiva caminhou paulatinamente para a extinção, mas algumas das suas características continuavam sendo assimiladas nas filosofias predominantemente platônicas tanto dos pagãos quanto dos cristãos.
 
A divisão tríplice do pensamento estoico na lógica, na física e na ética, segundo se declara, derivou do próprio Zenão. A lógica era o arcabouço que sustentava os dois outros ramos, e seus princípios de dedução só recentemente voltaram a ser apreciados, pois há muito tempo já tinham sido obscurecidos pelos princípios de Aristóteles. A física estoica, que incluía a teologia, tem sido descrita variadamente como monismo ou panteísmo. Deus é totalmente imanente no mundo, e isto leva a uma forte crença na providência (pronoia). O destino (heimarmene) também desempenha um papel chave e está por trás da crença no caráter cíclico da ordem natural, em que cada ciclo é idêntico a todos os demais. A ética estoica ganhou seu destaque principal durante a Stoa Posterior, tanto nos desenvolvimentos teóricos quanto na prática. O homem torna-se virtuoso através do conhecimento, que o capacita a viver em harmonia com a natureza e, assim, conseguir um senso profundo de felicidade (eudaimonia) e a libertação da emoção (apatheia) que o isola das vicissitudes da vida.

A influência estoica nos escritores judaicos é vista principalmente em Filo que, como outros platonistas médios, tomou emprestados a terminologia e os conceitos estoicos. De interesse principal no Novo Testamento é a sensibilidade de Paulo diante da crença dos seus ouvintes estoicos na imanência divina, ao citar, no seu discurso no Areópago, o amigo de Zenão, Arato, para apoiar a doutrina (Atos 17:28).
 
Embora se possa detectar a influência estoica nos teólogos cristãos posteriores, são os platonistas médios cristãos do século II, tais como Justino e Clemente de Alexandria e os teólogos ocidentais como Minúcio Félix e Tertuliano, que revelam a maior dependência da Stoa. Em alguns dos seus escritos, as doutrinas da providência e da lei natural acham-se em formulações do tipo estoico. É provavelmente verdade, também, que os cristãos tenham derivado dos estoicos parte da terminologia da sua teologia do Logos, mas parece que a usaram de sua própria maneira platônica média. Os cristãos também achavam o conceito estoico de um mundo unificado compatível com o deles mesmos, mas é na área da ética que se acham as afinidades mais notáveis. Galeno, o médico-filósofo do século II, forneceu amplo testemunho deste fato quando classificou os cristãos com os filósofos, com base na sua ética, a despeito do fato de não poderem seguir um argumento demonstrativo. Os cristãos, no entanto, tinham opiniões diferentes dos estoicos no tocante ao suicídio, e achavam censuráveis outros ensinos estoicos, inclusive seu materialismo, fatalismo, sua doutrina dos ciclos mundiais intermináveis e a crença na imanência divina total."

BURKE, G. T., “Estoicos, Estoicismo” in Enciclopédia Histórico-Teológica da Igreja Cristã, São Paulo: Vida Nova, 2009, vol. II, pp. 82-83.

Que coisa, a gente assina um serviço pra aprender a ficar rico de dinheiro e acaba ficando rico de conhecimentos.