Banco ou Bitcoin?
comentada em 10/12/2017 00:19

Legal, vou ver.

normalmente esses docs são meio bullshit, mas às vezes tem uns bons, vou ver hoje de noite pra conferir.

Legal vou ver, esse aqui tb saiu esse ano, tem legenda em português só colocar lá no youtube:

Vi agora, ainda sei bem pouco sobre Bitcoin. Estou estudando há uma semana.

Minha opinião como iniciante é que foi legal pra passar uma visão de parte da história da criptomoeda.

Minha esposa estava vasculhando a Netflix, viu esse vídeo e colocou na MINHA lista para eu ver mais tarde. rs

acabei de ver, minha opinião é de que é uma boa passada do que foi a história do BTC até aqui, e que dá uma boa visão do porque ele não é "dinheiro criado do nada".
Boa indicação pra quem ainda não entendeu nada.

Primeira reação de TODO mundo ao Bitcoin: achar que é tipo "dinheiro de farmville".

Vou assistir este fds em tentar entender um pouco a história, me achei um idiota tentando decifrar o que é BTC e como algo criou tanto valor do nada.

@celtiberian não estão de todo errado, se fossem game credits (GameCredits (GAME) price, charts, market cap, and other metrics | CoinMarketCap) teriam acertado dizendo que é o dinheiro do farm ville kkkkkkkkkkkk

Achei o filme um pouco confuso e meio sensacionalista.

Abriram muitas frentes como a história do btc, a identidade do Satoshi Nakamoto, a relação com Silk Road, a regulaçao da moeda e o desconhecimento geral da população com o assunto.

Gostaria de ver algo que mostrasse de forma aprofundada e prática o potencial do blockchain.

Ainda não entendo como novos btc entram no mercado.

Acho meio rançoso o discurso de ser "algo disruptivo para acabar com o sistema e derrotar o [REMOVIDO]".

Quando os espertos do mercado "tradicional" se envolveram, tipo aqueles gêmeos do facebook, cagaram totalmente na ideia. O que era pra ser revolucionário, desregulamentado, inovador, etc., já foi precificado pelo mercado e não passa de mais um ativo que tem que ser convertido nas moedas estatais. No final das contas vai continuar beneficiando apenas alguns, muda-se apenas o batedor, o chicote é o mesmo.

não confunda o mercado satélite em torno do BTC, com o BTC. Um exemplo, as exchanges nao representam o ecossistema BTC, e sim um ponto de contato do BTC com o mercado comum. Exemplos como a uphold.com ou a Bisq que são integrantes desse sistema, toda a negociação é p2p ou fora do mercado normal. Eu por exemplo nunca mais usei nenhuma exchange, só transaciono BTC e ETH pelas duas supracitadas.

Estas criptomoedas são como IPOs

Sugiro acompanhar por mais uns quinze anos,se isso der em alguma coisa,ao menos vai saber qual(quais) criptomoedas triunfaram

Por enquanto é só uma aposta de altíssimo risco,e isso não tem nada a ver com buy and hold

Basta entrar num fórum qualquer de criptmoedas,é nível sardinhagem full mode

Aguardem pois,esse deslumbre me faz recordar de como eu era anos atrás,comprando micos e IPOs tentando enriquecer

Nunca deu certo

Mercado de criptomoedas é muito imaturo,basta ver quanta treta ainda tem,é hard fork,cisão de moedas,etc,aguardem mais uns dez ou quinze anos,não sejam ansiosos,achando que estão perdendo uma enorme oportunidade,tentando dar uma grande tacada

Cabeça fria e sem emoções

Não se trata de dar uma grande tacada. É questão de enxergar valor no ativo. Não é investimento, não tem que render nada ou pagar juros, é uma reserva de valor. É verdade que, sim, as moedas apresentam riscos, mas a análise do valor delas passa justamente pela conclusão de que as moedas estatais apresentam riscos também, e bem mais elevados.

E, sim, o ideal para a maioria é esperar pra ver qual vai se consolidar. Para quem se sentir seguro o suficiente em comprar criptomoedas, o ideal é analisar bastante, estudar bastante, não aplicar uma parte significativa do patrimônio nelas (até porque não são investimentos) e diversificar entre criptomoedas.

caro @LUZ respeito seus argumentos, apenas discordo da forma como colocou:
"Basta entrar num fórum qualquer de criptmoedas,é nível sardinhagem full mode"

ora amigo, para quem não sabe o que tá fazendo, tanto faz o ativo, ou você realmente acha que se substituir "criptomoedas" de vossa sentença por qualquer outro ativo fará diferença?
abraço

@Sun135, como o Bisq e o Uphold funcionam? Qual a diferença entre eles? Consigo usar Reais? Meu cadastro está em processo de aprovação na exchange nacional após envio de documentos, mas não gostei dessa ideia, é totalmente contra a ideia descentralizada do BTC. No localbitcoins eu consigo comprar direto com as pessoas, mas os preços são mais altos e tem o risco presencial. O melhor dos mundos seria alguma forma de comprar BTC na cotação corrente de forma segura e privada.

Baixei o Bisq, não serve para a primeira compra porque precisa depositar uma garantia em BTC. Quando já tiver alguns BTC eu volto a usar. Pelo que entendi o uphold é tipo um banco na nuvem para transferir assets.

Comecei a ver o documentário e achei interessante. Bem produzido.

Detalhe que o Jeffrey Tucker que aparece lá recebeu pela palestra no Fórum da Liberdade em Bitcoin. Em BTC puro mesmo, não convertido em dólar.

@LUZ

Você está correto ao falar que é uma aposta, e que tem alto risco. Todos que quiserem se envolver em criptos devem o fazer com grande controle de risco.

Mas não podes falar que não tem a ver com "buy and hold". O Bitcoin e outras criptos possuem grandes vantagens frente a qualquer moeda estatal, a começar pela escassez intrínseca e decisões pelo "nakamoto consensus" ao contrário de quantidade decidida por políticos e decisões centralizadas. Um holder que estude e veja isso pode colocar uma pequena fração da sua carteira nisso. Mesmo que as criptos ainda sejam "nanocaps" perto dos ativos monetários mais populares (ouro, outras moedas fiat, depósitos offshore, etc), isso não significa que sejam desprovidas de valor.

@Bloodfingers na Bisq a diferença é que é uma plataforma p2p. No Brasil a liquidez é bem baixa, mas dá pra fazer compras mensais, é só colocar a ordem. Tem como vc colocar a porcentagem em cima do preço atual que vc pretender, assim digamos que o preço dobre ou caia pela metade, sua oferta sempre será preço atual + ou - x%. Tem também a opção de comprar em euro ou dólar, bem simples, mas aí eu prefiro usar a uphold, cujo unico inconveniente é a demora de 3 a 5 dias uteis para depósito cair na conta, mas a taxa de 0,75% do preço para compra de BTC, que é real e não aquele manipulado de muitas empresas que colocam uma cotação irreal criando um spread artificial, além de ser instantaneo, basta que o deposito tenha caido para vc colocar seu endereço BTC e efetuar a conversão EUR ou USD x BTC.
Pra quem tá começando é bom comprar um pouco em exchanges no Brasil mesmo, para ter menos variáveis pra lidar e entender a mecanica da coisa.

além das vantagens do sistema p2p, tem também a vantagem da privacidade, que pelo sistema de exchanges centralizadas não existe.

Olá pessoal, estou tentando entender o básico sobre essa nova tecnologia e, inicialmente, assisti o documentário "The BlockChain and Us" indicado pelo @Cleber46. Alguns pontos me chamaram a atenção como leigo absoluto no assunto:

- Conceito de Blockchain- Sistema ou rede de registros permanente e descentralizada de informações (podem ser transações financeiras) que se utiliza de uma criptografia quase inviolável e automatizada sendo assim dispensanda a intermediação de um terceiro de confiança.([REMOVIDO]s, bancos, agentes etc);

- A tecnologia tem como um dos objetivos promover a inclusão das pessoas no sistema financeiro global (Achei um dado impressionante que cita que 74% da população não tem acesso a serviços financeiros e 50% dos americanos também estão fora, isso tá certo mesmo?);

- As fraudes atuais não são no BlockChain mas na entrada em carteira de Bitcoins;

- Trata-se de uma nova forma de transferir valor de forma extremante segura através da internet sem a necessidade de intermediação;

- Como pontos desagradáveis do documentário são as inúmeras previsões dos especialistas com relação ao tempo em que estaremos sendo impactados por essa tecnologia e sua abrangência e ainda quando o debate vai para a esfera de sistema capitalistaXescassezxXinclusão, achei meio esquisito isso.

- Por fim que não se trata de algo tão novo quanto se pensa e que essa tecnologia surgiu na década de 70 e veio se aperfeiçoando desde então. A verdadeira revolução está nas possibilidades da aplicação e nas suas implicações no que tange a mercado de trabalho, [REMOVIDO]s, negócios e na evidente racionalização de custos e ganho de segurança.

Gostaria que, se possível, corrigissem essa minha rasa visão e se possível e também me respondessem as perguntas abaixo:

1-Como o [REMOVIDO] ou as grandes instituições financeiras podem atrapalhar esse processo ou até mesmo controlá-lo indiretamente?

2- Vocês realmente acham que esse sistema tem como objetivo realizar inclusão e ou aperfeiçoar o sistema capitalista como é proposto no documentário?

estou fazendo o curso do @bastter "Como opino sem ler textão"
:))
não consegui ler tudo no cel, mas basicamente te respondo as duas ultimas perguntas, pela minha ótica.
1: simplesmente não pode, o Blockchain é descentralizado, pra interrompe-lo tem de se interromper toda a internet, impraticável, exceto talvez na coreia vermelha.

2: Eu acho que a resposta à essa sua questão está na própria noção do que é liberdade. Se vc gosta de ser mandado e que tomem decisões por você é um sistema pior, aliás nesse caso melhor ser comunista logo.
se vc gosta de ser livre e fazer TODAS as suas escolhas, sim, eventualmente com o tempo será um sistema que permitirá à quem quiser ser livre, ter de fato sua liberdade

Desculpa textão é complicado mesmo, RS.

Nerdologia sobre Bitcoin:

@socratesbrito, o Blockchain trabalha com a tecnologia P2P, isso começou com o Napster. O [removido] não gosta porque representa uma quebra no sistema atual que é centralizado. O Satoshi, montou o seu documento de apresentação do conceito de bitcoin baseado em uma pesquisa que da os primeiros passos em blockchain lá de 1993.

Agora esse papo de que a tecnologia tem objetivo de promover inclusão é apenas uma possibilidade, existem mais de 500 criptomoedas e cada uma veio com um objetivo de resolver um problema.
Esse artigo mostra 70 criptomoedas e o que elas se propoem a resolver:
As 70 principais criptomoedas e os problemas que tentam resolver
As 70 principais criptomoedas e os problemas que tentam resolver Guia do Bitcoin

O comunismo está longe disso porque o mais próximo que existiu foram ditaduras socialistas com extremo controle estatal.

Não existe fraude na entrada da carteira de bitcoins, todas as transações são transparentes e estão no blockchain para qualquer um consultar e aquilo é um dado permanente. O Bitcoin não é anônimo, uma vez que todas as transações estão gravadas no blockchain e são validadas por muitas pessoas em locais diferentes do mundo ao converter de bitcoin em dolar em uma casa de cambio por exemplo, a pessoa poderia ser identificada. As multiplas validações torna o blockchain seguro em questão de violação porque o custo computacional em processamento necessário para que para alguém consiga violar o sistema não vale a pena, essa hipótese já foi levantada n vezes e para que haja alguma chance de fraude é preciso que alguém detenha mais de 51% do processamento da rede e isso nenhuma empresa no mundo tem, muito menos pessoa alguma e isso para a pessoa conseguir bloquear as transações dos outros e travar a rede.

@Sun135, eu fiz um trade uma vez no Foxbit, comprei e vendi para testar. O spread e as taxas foram tão grandes que perdi a vontade, rs.

Comprei 0.1 e uns quebrados, transferi para a carteira offline e diminuiu um pouquinho.

Passado mais de uma semana a cotação aumentou em mais de 1000 reais e transferi de volta para a Foxbit e perdi mais um pouquinho.

Fiz a venda, perdi mais um pouquinho.

Saquei em reais e o Ted perdi mais um pouquinho.

Eu deveria ganhar mais ou menos R$100,00 nesse trade de teste e o que ganhei foi R$42,00, isso porque a variação foi de R$ 1000,00 por BTC. Achei abusivo essa perda no caminho, rs.

Resumo. Hoje minero com algoritmos de CPU e GPU (passo longe de SHA-256) e acumulo só as moedas mais liquidas, o meu pool automaticamente manda para a exchange as pequenas e me retorna as grandes que eu quero acumular.
Prefiro aumentar o poder computacional do que comprar e guardar porque hoje é possível converter as moedas pequenas nas grandes então é como se eu tivesse minerando as grandes e eu nem estou pensando em ROI ou coisas assim que o pessoal que minera faz, mas sim acumular por anos e ver no que vai dar.

Não sei porque tem gente reclamando. O documentário é sensacional.
Ele vem pra desmistificar vários tópicos polêmicos do Bitcoin principalmente pra um público mais leigo.

Recomendo fortemente.

Como neófito no assunto achei bem interessante.