CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS
comentada em 23/01/2024 19:42

Criptomoeda não é investimento, não gera valor.

É apenas uma tentativa de especular, de dar uma grande tacada.

É muito diferente de uma empresa, que produz algo e gera valor para as pessoas.

Se for pra ter, só vale como reserva de valor.

Invisto em Bitcoin desde 2016, na época a participação era de 1% na minha carteira. Hoje em dia ela tomou conta da maior participação, pois eu comprei meu primeiro BTC a 3 mil reais.

Minha sugestão é que se você vai montar uma carteira de criptomoedas o BTC tem que estar em pelo menos 50% da sua carteira, de preferência em 70%.

O mercado de criptomoedas como não é regulado, é possível simplesmente criar uma criptomoeda nova e lançar, sem necessidade de abrir um CNPJ ou qualquer outro tipo de registro. É um monte de gente tentando ganhar grana, sejam fraudes, criptomoedas buscando uma solução tecnológica para algo, melhorar o serviço do Bitcoin, aumentar a privacidade. 

A questão principal é que muito desses projetos, mesmo que sejam bem intencionados não vão sobreviver, como foi a febre dos ICO em 2017.

Mas existem outras criptomoedas que fazem algum sentido no sistema, como: 

- Ethereum
- Monero
- USDT - Tether
- Cardano
- Chainlink

Fizeram um documentário no Amazon Prime chamado Cryptopia mostrando a atual realidade do Bitcoin e das altcoins, para muita gente as outras criptomoedas não fazem sentido, somente o Bitcoin.

O negócio é que esse é novo ecossistema financeiro, com muita inovação, tudo é muito novo e só o ORUTUF vai mostrar como vai ser.

@SeuSaraiva.Invest Stablecoin não vale como reserva de valor por um motivo principal: o "counterparty risk". Quem compra USDT precisa confiar que o token digital está ancorado em dólares reais. No caso do Tether, por exemplo, isso é um rolo gigantesco. Não é nada transparente e eu aposto que vai acabar dando merda.

Além disso, os órgãos reguladores americanos podem acabar com a brincadeira num piscar de olhos, porque existe a desconfiança de que muitos emissores de stablecoins estão manipulando a oferta monetária quase como instituições bancárias, mas sem permissão para isso.

Todo o mundo está evoluindo na direção das moedas tradicionais se transformarem em moedas digitais. A China e a Índia estão acelerando nesta direção, e BCs do mundo todo estão muito adiantados nessa conversa. O próprio PIX, no Brasil, é um primeiro passo na criação de um Real digital. Agora pense: uma vez criada a moeda digital controlada pelo Estado, você acha que ele vai aceitar concorrência de emissores privados? Óbvio que não. Essas stablecoins acabam então tendo mais utilidade pra sardinhagens, quer dizer, pra fazer treiiidesss entre diversos tokens digitais e no meio tempo não precisar recorrer a instituições bancárias para converter valores de cryptos em dólares.

Já o BTC é diferente. Com a escala e descentralização que adquiriu hoje em dia nenhum ator estatal tem o poder de derrubá-lo (NENHUM mesmo). Bitcoin não tem CEO, não tem headquarters, CNPJ, servidor central... É incensurável. Apenas uma grande concertação de nações do mundo poderia chegar perto disso. E teoria dos jogos 101 deixa claro que isso não vai acontecer. Tem sempre um conjunto de Estados que terá interesse em manter o funcionamento e atrair para o universo das criptomoedas. Então por enquanto o que o pessoal pode fazer é jogar o velho FUD (fear, uncertainty and doubt) no ar pra meter medo nos desavisados, mas no fim das contas a minha opinião é que BTC veio para ficar.

@Bastter eu li tudo inclusive as maiúsculas, mas acho que você que não entendeu o que eu disse.

 

Não tô pedindo pra incluir nada, quero entender o racional do porque não foi incluído. As vezes o consultor que montou a lista sabe de alguma coisa que eu não tô sabendo. Tô aqui pra aprender, não pra discutir lista.

@bagehot entendo o risco do Tether, tanto é que tá rolando umas treta por que os emissores não conseguem dar transparência na parada e provavelmente (penso eu) deve ser rolo.

 

Mas tudo o que você falou não se aplica ao DAI, por exemplo. A contraparte dele é em ETH (que inclusive está na lista do patrão) e tem todas as características que você levantou: incensurável, descentralizado e transparente. Mas sua resposta contribuiu e muito pra discussão, valeu!

@oxe matou a pau o assunto: "Quase todas essas opções deixadas de fora fogem da proposta de criptomoedas aqui no site, que é reserva de valor".

Acredito que grande parte das criptomoedas é tudo bolha (concorrendo entre elas temos que ver quais sobreviverão, Lei Gresham tá mostrando o Bitcoin absoluto por enquanto), a quantidade que estão criando não se sustenta. Até porque o que determina o valor da moeda de fato é seu histórico inflacionário e aceitação do mercado (não essa aceitação fiduciária que obriga o real circular mesmo sendo um lixo), como eu disse num post que fiz aqui. No caso do Bitcoin eu o acho o equivalente ao ouro (no momento), só que de forma digital, já tem até o Índice Bitcoin. Mas é motivo de alarde o Bitcoin? Eu acho comportamento de manada o que fazem com ele, primeiro que moeda não é investimento, nunca foi, nunca vai ser, pois nem o Ouro é (e estamos falando de um ativo milenar que sempre foi usado como moeda de troca). Outro problema do Bitcoin é o histórico dele inflacionário, uma moeda relativamente nova não tem ainda uma estabilização de 20, 30, 40 anos e suas unidades de contas bem definidas. O que me deixa otimista com a questão inflacionária do Bitcoin é o fato dele ter um limite para expandir, graças ao cerne de sua programação, sendo assim, por mais que problemas aconteçam na economia, não tem como colocar mais Bitcoin no mercado, sua expansão é limitada até atingir a quantidade estipulada. Claro que o fracionamento é possível, mas não muda o fato de se ter um limite, coisa que não acontece nas moedas convencionais, pois os Bancos Centrais do mundo todo imprimem a seu bel-prazer e de acordo com a política monetária do momento (isso é ruim sempre, pois gera vários problemas como inflação monetária, perda de valor da moeda, o que acaba sendo sentido no longo prazo, principalmente com aumentos de preços). Logo, Bitcoin = proteção contra o Estado para mim, pois é uma moeda que não se sujeita a um ONREVOG diretamente, ou seja, está livre do monopólio deste e de planos populistas que possa vir a ter. 

Para mim o fato dele ter essas três características: 

1 - Não estar no controle do Estado (descentralizada).

2 - Ter um limite para expansão monetária.

3 – Flexibilidade ímpar para movê-la de qualquer lugar. Ou seja, como está na nuvem, basta ter meu código e um computador com internet e pronto.

Faz dele uma reserva de valor interessante, mas tem os pontos fracos que apontei. Outro problema é que embora ele seja uma moeda que não está diretamente sob julgo do Estado em termos de manipulação, ele não está imune a regulações deste. Ou seja, pode muito bem um dia o Estado chegar e inventar alguma coisa para seu uso, ou até proibi-lo. Por isso eu o trato como ouro digital mesmo, não vejo nada demais além disso, para mim quem fica achando que vai ganhar dinheiro tentando tradar com a moeda, não passa de incauto ou maluco. Se bem que tem gente que ganha dinheiro com moedas, problema é que esse sujeito não fica aqui no site sardinhando. 

Na minha humilde opinião, BTC only for now. Se esse update 2.0 do ethereum virar e funcionar redondo, inclui lo tmb...

@Bastter

Criptomoeda é qualquer dinheiro dentro de uma blockchain. Pode ser ficha de poker, se o poker rodar numa blockchain. Pode ser moeda de jogo, se o jogo rodar numa blockchain. Assim vai. Às vezes pode até ser criptomoeda e você não saber.

Criptomoeda não é um ativo, é uma tecnologia. Qualquer ativo pode virar uma criptomoeda se ele tiver registro na blockchain. Seu carro, sua casa, tudo. A maioria dessas criptomoedas que surgem é tipo isso, uma startup lança um serviço e você usa a criptomoeda pra pagar pelo serviço. 

@PaiDoChris



pronto... lançada...

@oextraterrestre obrigado!!!

@Bastter A concorrência entre as moedas é benéfica, mesmo que tenha algumas que são pirâmides e atraiam sardinhas em busca da grande tacada. Entendo, acho eu, seu ponto de tirar algumas do site pelo fato de estar sendo custoso em todos os sentidos, e ainda por cima para uma parcela pequena dos assinantes pelo que vi você falando em outros posts. Mas uma coisa é isso, outra é as criptos diversas serem ruins e não conseguir uma popularidade. Porque concorrência entre as moedas era o que deveria existir no mundo real também, e na verdade poucos países têm peito de fazer algo do tipo. Por exemplo, no nosso país qual moeda concorre com o Real? Nenhuma! Ou seja, nós somos forçados a ter uma moeda horrível corrente porque decidiram que só ela pode circular aqui, com a desculpa esfarrapada de que ter mais de uma moeda circulando causaria multiplicidade dos preços e geraria um problema, o que é uma MIN.TI.RA. 

Por exemplo, o Peru desde os anos 2000 implantou um sistema monetário onde tanto o Dólar quanto a sua moeda, o Nuevo Sol, circulam livremente, lá você pode até depositar Dólar em banco. Pois bem, dos países sul-americanos, a moeda peruana foi a que mais se valorizou perante o Dólar, se não foi a primeira, foi a segunda mais valorizada, sendo que o Real se depreciou em relação à ela. A concorrência entre moedas gerou lá uma inflação estável, muito melhor do que a do Brasil, ficando na casa de uns 2,5% (de 2005 a 2015, no Brasil ficou na casa de 6,5% no mesmo período). Tanto isso quanto as próprias criptomoedas derrubam o argumento de multiplicidade de preços prejudicar algo, muito pelo contrário.

@Bastter

Agora imagina, para ficar mais palatável, que você monta uma empresa de cripto e lança como disse o @Sun135 a Basttercoin, você é um cara sério, com uma empresa que deseja conquistar sua fatia de mercado e será a emissora da Basttercoin (sua empresa = BC), aí vem eu e lanço a minha Cevertcoin, que também tem o intuito de ser séria (minha empresa = BC), logo vamos ter uma competição, é um produto como qualquer outro, e como empresas sérias (que visam boa governança, bom desempenho financeiro, equilíbrio nas dívidas...), não vamos fazer besteira, ou ao menos tentaremos não fazer com nossos produtos. Se tiver um terceiro, esse sim querendo ferrar com alguém, esse cara vai até ferrar no curto prazo, mas no longo prazo será expelido do mercado pelos próprios consumidores do produto dele. A concorrência entre essas moedas vai gerar melhores preços e/ou melhor qualidade do serviço de quem as lança, impedindo, por exemplo, eu de gerir minha moeda como o nosso BC faz, a tratando mal. A pergunta que fica é... Por que eu vou querer prejudicar meu produto sabendo que tem um concorrente de peso doido pra roubar minha fatia de mercado?

É claro que quando digo meu, não é meu na maioria dos casos, já que isso é descentralizado em muitas criptos (não existe um BC, mas os usuários mineradores = BC, caso do Bitcoin), como os usuários da rede representam "os donos" dessas moedas e não vão querer que seus ativos percam valor, farão de tudo para manter isso (no curto prazo é pura irracionalidade, mas no longo...). Mas é aquilo, a limitação de expansão do Bitcoin não se aplica em todas, as descentralizadas com esse mecanismo tenderão a ter mais êxito a meu ver, porém, aquelas emitidas por empresas = BC, podem ser boas ou não, só o tempo dirá. Eu não queria que o Real ficasse desvalorizado, mas não tenho o poder de impedir isso, assim como vários brasileiros, não depende da gente justamente pela centralização, não temos domínio da oferta monetária, do sistema cambial.... A diferença é que nas criptomoedas com o sistema descentralizado quem manda é o mercado e não um planejador. É assim que entendi melhor as criptomoedas, não sei se ficou confuso, mas enfim...

Além desse mundo cripto, mas ainda dentro dele. Muitas empresas estão com um planejamento de descentralização de finanças (DeFi). Onde você terá empréstimos, seguros, e investimentos com suas próprias criptos. Se esse é o futuro, e se vai dar certo eu não sei, mas o objetivo é acabar com a farra dos bancos centrais que imprimem dinheiro adoidado e bancos que proporcionam empréstimos com juros de 3% a.m. e vendem pics para os seus clientes. Mas é muito embrionário, bunda na parede com esses tipos de investimentos.

Sobre moedas (currency)

A moeda dominante passa por três estágios:
1. Reserva de valor
2. Meio de troca
3. Unidade de conta

Para que algo possa vir a ser moeda naturalmente é preciso primeiro que seja uma reserva de valor. E essa qualidade de reserva de valor apenas é conseguida naturalmente através escassez. Todos os bens que vieram a ser utilizados como reserva de valor ao longo da evolução da humanidade o foram devido a escassez, e deixaram de ser exatamente no momento em que deixaram de ser escassos. O principal motivo do ouro e prata terem se tornado a unidade de conta por milênios foi esse e estes são os principais exemplos deste atributo, pois ainda são irreplicáveis. 
Se a reserva de valor possuir as qualidades de divisibilidade, portabilidade, indestrutibilidade, facilidade de manuseio e transferibilidade ela começa a se tornar interessante como meio de troca, sendo usada como meio para a aquisição de bens e serviços ou pagamento por serviços prestados ou bens produzidos. 
Já a unidade de conta é o meio de troca mais universalmente aceito. Para facilitar, a unidade de conta é o meio de troca que determinar o preço de todos os bens no mercado, é a unidade de medida de valor generalizada.
Há muitas centenas de anos foi exatamente num ambiente competitivo entre diversas reservas de valor que possuíam também a característica de meio de troca que o ouro e a prata venceram a concorrência e se tornaram unidade de conta. Ganharam a batalha contra diversos outros meios de troca que competiam na época porque elevaram as características dos meio de troca a outro patamar, e por isso permaneceram por mais de 2 mil anos como unidade de conta sem concorrentes.
Moedas fiduciárias são aquelas moedas emitidas por ONREVOGs e bancos centrais, e elas são consideradas de curso forçado pois são de uso obrigatório pelo povo de um respectivo território.
O surgimento das moedas fiduciárias de curso forçado quebrou o paradigma ouro-prata, pois obrigou o uso de meios de troca que não possuem a característica de reserva de valor. E dentre as moedas criadas, o US dólar se tornou a unidade de conta dos últimos 100 anos.
Além da força coercitiva dos ONREVOGs nacionais obrigando o uso de tais meios de troca, outros fatores que mantiveram essas moedas fiduciárias foi o fato de elas realmente possuem melhores características de meio de troca que ouro e prata e que alguns ONREVOGs perceberam a importância da escassez e mantiveram a impressão de moedas fiduciárias relativamente controlada.
Com o bitcoin este paradigma vai mudar novamente. O bitcoin é mais escasso que ouro e prata, pois mesmo ouro e prata não possuem limites de mineração e o bitcoin já foi criado com limite definido e tem se provado impossível de replicar. Outro fator é que as regras do bitcoin foram muito bem pensadas no sentido de desincentivar a comunidade a optar pelo aumento de sua oferta. É em decorrência dessa escassez que ele tem se provado como reserva de valor nos últimos 12 anos, sendo comparado por muitos ao ouro digital.
O bitcoin está apenas iniciando sua jornada como meio de troca, haja vista que ainda há no publico generalizado um desconhecimento de seu funcionamento e tecnologia. A medida que este conhecimento seja disseminado, a tendência natural é que ele se torne mais e mais utilizado como tal, haja vista que ele leva ao extremo cada uma das características dos meios de troca.
Dois exemplos: Vc pode transportar 1 ou 100.000 bitcoins da mesma forma, logo ele é infinitamente portável; hoje o bitcoin possui 8 casas decimais, mas a comunidade pode optar por dividi-lo mais se necessário no futuro, logo infinitamente divisível.
É verdade que também é necessário que a tecnologia evolua para completar alguns dos pontos que ainda dificultam a ampla utilização, como a capacidade e velocidade das transações. Mas as mais valiosas evoluções neste sentido tem acontecido na tecnologia do proprio bitcoin e não através de altcoins. No máximo, altcoins tem funcionado como plataformas de teste para tecnologias que posteriormente são incorporadas ao BTC.
Atuailizando, existem hoje 8407 criptos e o bitcoin responde por 62% do valor do mercado como um todo.
Eventualmente, num futuro indeterminado, alguma cripto pode vir a se tornar unidade de conta mundial. Isso vai depender de diversos fatores imprevisíveis, inclusive se os ONREVOGs centrais vão deixar isso acontecer.
Já a possibilidade do completo banimento do bitcoin é muito menos provável, pois ele efetivamente não depende de autorização para funcionar, e o único verdadeiro meio de tentar bani-lo seria desligando a internet, e ainda assim existem alternativas para ele continuar.
Sobre o carrego do bitcoin, a grande maioria daqueles que estudam puramente finanças e investimentos os trata como especuladores, pois é de fato uma expectativa de comprar por menos hoje e vender por mais no futuro. Se esta tese se provar dominante, o bitcoin não possui nenhum valor intrínseco e deve um dia perder o preço que possuí.
Entretanto um outro grupo de membros da comunidade, que entendem da tecnologia além dos investimentos, acreditam estar investido na tecnologia em si, por a considerarem muito superior a atual e potencialmente disruptiva. Tais membros cunharam o termo HODL para defender este carrego. Se esta tese se provar a dominante, o Bitcoin somente terá seu valor estabilizado quando se tornar unidade de conta mundial e, consequentemente, centenas de vezes maior do que é hoje.

@Bastter, sou cliente da Binance, e recentemente eles me enviaram um e-mail retirando algumas criptos obscuras, e justificando com os criterios. Talvez você, junto com pessoas que entendem do assunto, poderiam utilizar, no futuro, para acrescentar e/ou remover criptomoedas, aproveitar alguns dos criterios deles:

 

"Consideramos uma variedade de fatores ao conduzirmos essas revisões. Aqui estão algumas variantes que determinam se iremos retirar de listagem um ativo digital:

Compromisso da equipe com o projeto
Nível e qualidade da atividade de desenvolvimento
Volume e liquidez de trading
Estabilidade de rede / smart contract
Nível de comunicação pública
Resposta a nossas solicitações periódicas de due diligence
Evidência de conduta antiética / fraudulenta ou negligência.
Contribuição para um ecossistema de cripto saudável e sustentável"

Pra mim, sem dúvida, essa infinidade de tokens e moedas servem a um propósito, enriquecer seus idealizadores. Mas um ou outro podem ser levados a sério. Todavia, mesmo esses projetos mais sérios poderão acabar mal. A razão de existir desses projetos são os smart contracts que em sua maioria estão dentro da rede Ethereum (para os que estão em outras redes o raciocínio é o mesmo). Por que na rede Ethereum e não na rede do Bitcoin? Dentre várias questões técnicas, se destaca a escalabilidade, ou seja, a possibilidade de processar várias transações no menor tempo possível. Na rede do bitcoin há limitações em relação a isso. Por isso, o bitcoin não está apto a ser uma moeda. Não daria, por exemplo, pra ir na padaria e esperar uns 10 minutos para o pagamento ser processado. Mas a blockchain do bitcoin foi concebida não para ser escalável, mas sim para ser segura, e nisso o bitcoin é imbatível. Os problemas de escalabilidade na rede do bitcoin poderão ser resolvidos com soluções de segunda camada, como a lightining network. Essa segunda camada estará integrada a blockchain do bitcoin, porém não se confundirá com a mesma. Será usada exclusivamente para micropagamentos, algo como pagar o cafezinho, pra dar o exemplo. Quando esse tipo de solução estiver amadurecido, suportando os smart contracts, porque alguém iria querer usar outra rede? Seria algo como ter várias internets ao mesmo tempo. Não vejo muito sentido nisso. O forte do bitcoin é sua segurança atrelada à sua descentralização. Não há possibilidade de intervenção direta do Estado (mas eles vão dificultar, claro). E quando falamos em transações envolvendo dinheiro (muuuuito dinheiro), segurança é a palavra chave. Logo, acho que as demais altcoins tenderão a ficar para trás. Mas, como tudo isso é muito novo, não há como garantir nada. É ficar de olho e acompanhar os desdobramentos desse novo mercado.

@mccarvalho plenamente de acordo. Em relação à lightening network, vale ver o que o Jack Mallers está fazendo com o Strike, é incrível. Transferências internacionais instantâneas, de fiat currency para fiat currency, com intermédio da LN, sem custo para o consumidor. É incrível. Muitas outras coisas vão se desenvolver tendo a rede do BTC como core. 

@Bastter  
|    fica parecendo aquelas moedas q algumas cidades do interior faziam
|    oara o povo usar em trocas 

Isso aqui resume bem a coisa. A grande maioria tem essa funcionalidade mesmo, ser um meio de troca dentro de um nicho.

Na minha opinião, o que dá para tirar desse caos todo é justamente isso: a economia está se decentralizando cada vez mais, para o bem ou para o mal.

É uma tendência que está surgindo cada vez mais forte, e a moeda mais ambiciosa e bem sucedida nessa funcionalidade até agora é o Bitcoin, e o ETH dentro de seu nicho de contratos, mais algumas que já foram definidas aí pelo oxe e companhia. Dificil não envolver idelogia nessa discussão porque estamos vivendo ela, o que pode ser algo comparável a criação da internet. 

Mas enfim, por isso esse monte de moeda aí, na minha opinião. Porque o que está acontecendo não é uma corrida até a linha de chegada, mas sim uma corrida de colonização. Nesse ponto, é realmente uma trabalheira da p### manter controle e cotação de tudo isso...

Resumindo, podia só ter dado um SELECT CRIPTOMOEDAS, COUNT(CRIPTOMOEDAS) FROM RESERVADEVALOR GROUP BY 1 aí no banco de dados do BS para saber quais deixar, nem precisava do oxe. 

Todo esse papo de cripto aqui no Bastter me fez começar a estudar o assunto, e vou te falar, pela primeira vez me senti ´´atrasado``, não sei se essa é a melhor palavra, mas parece que todo um ramo de conhecimento evoluiu e eu nem sabia que ele existia... Sou da área da saúde, mas sempre me interessei por tecnologia e costumava estar ´´por dentro`` das coisas... Achava que todas as criptomoedas eram como Bitcoin.

Aos poucos vou estudando o assunto, mas já estou impressionado com as possibilidades dessa tecnologia do blockchain. Por enquanto estou estudando sobre a Cardano (estou curtindo bastante as entrevistas do Charles Hoskinson), pretendo a seguir estudar um pouco mais da Ethereum, polkadot e etc, não necessariamente como reserva de valor ou investimento, mas para aprender mesmo, entender no que a tecnologia delas diferem, quais seriam as aplicações práticas no futuro... nem entendi ainda o que é um smart contract, tenho muito chão pela frente kkk

Agradeço aos colegas que enriqueceram o tópico com as explicações.

"pq a quitanda pode ate aceitar BTC
mas nao vai aceitar bastter coin"

Diferença de agora pra alguns atrás é que as plataformas e os protocolos evoluíram, dá pra usar a bancor e criar liquidez automática atrelada a ether lá pra bastter coin, dá pra criar uma pool colocar na uniswap da bastter coin com ether e pessoal contribuir com liquidez e ganhar com as taxas nas transações, diferença aí é q estes protocolos não dependem mais da centralização de algum site, utilizam a plataforma descentralizada da ethereum ou outras e isso diminui o risco de custódia, tem o risco do protocolo e do contrato claro.

Sobre o a questão das inúmeras criptomoedas e tokens a principal característica, a meu ver, pra começar a avaliar se tem sentido é a demanda real por ele, cito dois exemplos que acompanho algum tempo exatamente por ter essa demanda no mundo real e não ser apenas cópia de outros projetos (não é recomendação de compra). Chainlink e o token da Binance. O primeiro resolve problema dos smart contracts de conseguir informações confiáveis fora da plataforma (oracles), por exemplo preços e cotações, há dezenas de empresas q a utilizam o q atrai demanda orgânica pro token. O token da binance da mesma forma, além da empresa fazer recompra dos tokens e cancelamentos desses com parte do lucro (o q diminui sua oferta) ela incentiva demanda dando desconto nas taxas da exchange pra quem mantém o token lá. Então, o primeiro critério a meu ver claro além do caráter deflacionário do token é essa demanda orgânica.

Tem pelo menos 2 documentários sobre criptomoedas no Amazon Prime Vídeo. Um de 2016 e outro de 2020 se não me engano. Sugiro assistirem.