Análise de retorno histórico - real X dólar.

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Corgi   180º
em 04/01/25 15:02
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Comentários

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Corgi  180º
em 04/01/2025 15:13
Não existe curva de lucro que segure a desvalorização do real....
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #1 de 56
Huoya 
em 04/01/2025 15:21
Realmente. 2200% em 23 anos é um péssimo retorno.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #2 de 56
Corgi  180º
em 04/01/2025 15:31


postado por @Huoya em 04/01/2025 15:21:38

Realmente. 2200% em 23 anos é um péssimo retorno.

 
Óbvio que vc entrou em 2001 e não em 2009 né? 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #3 de 56
Huoya 
em 04/01/2025 15:34
Ue, Vc escolhe quando a pessoa entra?! Ninguém investia no itau antes de 2009? Ou só pode analisar o período a sua escolha para chegar na sua conclusão?!
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #4 de 56
Corgi  180º
em 04/01/2025 15:43
@Huoya a questão aqui é discutir a desvalorização do Real e seu impacto no retorno real do acionista. 

Infelizmente a desvalorização do Real impacta muito no nosso retorno

Itau é uma baita empresa hoje. Ninguém duvida. O problema é:

Em real 15 anos deram +465% 

Em dolar 15 anos deram -45%
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #5 de 56
quinta_feira  31º
em 04/01/2025 15:48
 
Já que a desvalorização da moeda (e outras variáveis) são totalmente imprevisíveis, a única solução é diversificar inclusive no exterior.

Na hipótese de ter uma carteira com 30 ações BR e 30 Stocks, mesmo em um cenário onde o real desvalorize muito, você ainda tem o outro lado.

Porém o negócio tá aí: você nunca sabe o caminho do câmbio e todo mundo que tenta prever acaba errando. Se o real valorizar e o dólar desvalorizar, a coisa muda.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #6 de 56
Corgi  180º
em 04/01/2025 15:51
@quinta_feira excelente resposta. Obrigado pela contribuição. 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #7 de 56
Huoya 
em 04/01/2025 15:52
@Corgi

Mas não é assim que funciona essa "analise".

Vc não pode simplesmente escolher um período e uma empresa e chegar nessa conclusão.

Se for para escolher período de amostragem, qualquer empresa ou ativo sai como ruim.

Sem contar os períodos escolhidos de inicio e fim de amostragem podem ser justamente de maior distorção. Se por caso a ação e/ou dólar mudar todos esses números que você esta vendo no quadro são totalmente alterados e sua "analise" passa a fazer ainda menos sentido.

Portanto te falta dados e um estudo mais apurado para chegar nessa conclusão. Na verdade vc esta repetindo o que mercado fica falando quando o dólar sobe. Bolsa brasileira não serve de nada blablabla. Ai as situações mudam e o discurso muda.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #8 de 56
carro  180º
em 04/01/2025 15:59
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #9 de 56
Huoya 
em 04/01/2025 16:02
"Analise" dos REITs seguindo a lógica do post inicial:

Vocês acham que REITs trazem bons frutos para os seus investidores?!

Eu diria que não. Olha o resultado do AMT, um dos maiores REITs, nos últimos 6 anos.


Ver mais

Realidade

No longo prazo REITs tendem a trazer um bom retorno como mostrado nesse gráfico do AMT e de outros REITs.


Ver mais

Como falei, selecionando período qualquer empresa ou ativo consegue ser ruim.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #10 de 56
luis_lobo  180º
em 04/01/2025 16:12
A curva de cotação do Itaú em real praticamente só sobe, mas realmente em dólar é uma coisa esquisita. No entanto, acho melhor considerar a curva de lucros, quase monotonicamente crescente nas 2 moedas. 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #11 de 56
Corgi  180º
em 04/01/2025 16:12
@Huoya estou me referindo ao mesmo ativo no mesmo período de tempo e seu retorno em dolar X real
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #12 de 56
Huoya 
em 04/01/2025 16:17

postado por @Corgi em 04/01/2025 16:12:39

Huoya estou me referindo ao mesmo ativo no mesmo período de tempo e seu retorno em dolar X real

Eu sei o que vc esta referindo. O que eu fiz se chama analogia.

"Analogia é uma figura de linguagem que consiste em comparar diretamente e de forma explícita entidades diferentes, como seres, objetos, conceitos, ações ou experiências. A analogia é uma comparação que se dá de forma particular, subjetiva e em um contexto específico."

Eu peguei a sua  "analise" que consiste em considerar o período que bem entende e ignorar um período maior e chegar em um conclusão e apliquei para "analisar" outra coisa. Fazendo isso eu demonstro que a "analise" não se sustenta pois você esta apenas viciando o resultado.

Vc insinuo que ITUB e empresas brasileiras não trazem bom retornos em dólar pois em 15 anos ficou negativo. Vc ignorou que em um prazo maior trouxe bons resultados.

Da mesma forma em meu tópico eu mostrei que caso eu considera-se apenas os últimos 6 anos, eu também poderia chegar na conclusão que REITs são ruins. O que não é verdade considerando um período maior.

Ambas "analises" não fazem sentido pois nos dois casos a amostragem está sendo bem selecionada para mostrar a conclusão que bem entendemos.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #13 de 56
KAM_  110º
em 04/01/2025 16:18
É interessante como a gente acha que está sendo racional mas o que está pensando em nós são só as emoções.

Imagina agora a família Salles reclamando que a empresa nao gera valor, rs. Faz sentido?

Isso é só vontade de vender no fundo.


Ver mais

Análise de retorno histórico - real X dólar. - #14 de 56
quinta_feira  31º
em 04/01/2025 16:20
 


postado por @KAM_ em 04/01/2025 16:18:27

É interessante como a gente acha que está sendo racional mas o que está pensando em nós são só as emoções.

Imagina agora a família Salles reclamando que a empresa nao gera valor, rs. Faz sentido?

Isso é só vontade de vender no fundo.Ver mais


Como alguém do site disse uma vez: "enquanto o mercado se desespera, as empresas continuam 'aportando' nelas mesmas sem preocupação"
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #15 de 56
zaphod_beeblebrox  180º
em 04/01/2025 16:38
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 
Fiz a mesma análise com o conjunto ( itau, real e bitcoin), realmente itau é uma porcaria. Concordo com você. 

Pera aí, fiz outra análise agora com o conjunto (itau, real, peso argentino). Itau é a melhor empresa do planeta. 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #16 de 56
messias_da_bolsa  180º
em 04/01/2025 16:44
Nível no Race: Fera neném
Já dá pra ver que a bolsa deve estar em baixa. Aí os comparativos começam. De repente o dólar (onde que bolsa americana deve estar subindo) começa a parecer bem mais interessante.
O velho vende na baixa e compra na alta.

 Então a ideia é vender Itaú pra comprar dólar? 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #17 de 56
faio  43º
em 04/01/2025 16:49
Nível no Race: Taquipariu
Alguém consegue ver alguma inconsistência neste raciocínio?

-inflação é percentual e tem impacto exponencial ao longo dos anos
-existe um spread consideravel entre a inflação histórica no Brasil e nos EUA
-para que o câmbio refletisse um valor intrínseco constante das moedas, o câmbio Dolar/Real deveria subir exponencialmente
-na verdade o câmbio Dólar/Real sobe linearmente
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #18 de 56
Charlito  3º
em 04/01/2025 17:14
Procurando pelo em chifre de Unicórnio.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #19 de 56
tiagomav  180º
em 04/01/2025 18:01
Nível no Race: Intermediário
Tanto faz!
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #20 de 56
KAM_  110º
em 04/01/2025 18:06
@falho
- Problema de ideia x realidade. 
- Compara a moeda da maior potencia dos ultimos 100 anos com outra de um país emergente instável que ainda nem deixou direito de ser colônia.
- O dólar surgiu em 1792,  Real surgiu em 1994 (deve ter financiamento em imóvel na planta mais antigo que o Real).
- Pressupõe que o Real irá durar tempo suficiente para que um padrão qualquer seja respeitado.
- Pressupõe, subjacente, que quem conhece macroeconomia poderia se beneficiar de assimetrias. Se fosse regra, todo economista seria removido e vc estaria tomando champagne agora com George Soros.

Análise de retorno histórico - real X dólar. - #21 de 56
LuaVaaai  180º
em 04/01/2025 18:18
A maioria dos ativos que você escolher terá períodos de bom retorno para os acionistas e outros de retorno ruim. Acho que o ponto do Huoya é justamente esse. Se você selecionar um grupo de ativos e analisar o retorno de 2009 até hoje, o resultado provavelmente não refletirá o que você está observando no Itaú. Você está olhando para uma árvore da floresta, analisando um período especifico, e fazendo uma generalização muito ampla. Provavelmente, você terá conclusões equivocadas devido a forma que está analisando.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #22 de 56
OTricolor  180º
em 04/01/2025 18:35
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #23 de 56
Alucindus  6º
em 04/01/2025 18:43
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Próximo passo é pegar Stock meia boca, num período específico e REALlizar
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #24 de 56
quinta_feira  31º
em 04/01/2025 18:55
 
Outro ponto que eu gostaria de destacar:
Imagine o caso de um investidor brasileiro que não pretenda viver fora do Brasil, exceto em caso de uma crise gravíssima (o que deve se aplicar a boa parte de nós, pelo menos). Ele investiu em ITUB 20 anos atrás e obteve um retorno nesse ativo de 1.473% (segundo a tabela no mural do ativo).

Esse ano, com certa tranquilidade financeira, decide vender alguns ativos da carteira para alguns gastos de seu interesse, incluindo ITUB.

Se ele vai gastar esse dinheiro em reais, dentro do Brasil, a valorização que ele obteve com essa ação (e com outras boas ações de uma carteira de empresas lucrativas) superou e muito a inflação. Nesse sentido, a comparação com o dólar não faz muito sentido para esse investidor. Claro que a valorização do dólar e a desvalorização do real certamente mudaram o preço de produtos que ele pode comprar aqui, mas ainda assim ele obteve um retorno bastante positivo pro interesse dele.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #25 de 56
maxete  180º
em 04/01/2025 19:00
Nível no Race: Fera neném 
como fica o grafico do banco da tailandia em rupias?
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #26 de 56
AnotaCentavos 
em 04/01/2025 19:04


postado por @Corgi em 04/01/2025 15:02
 
 
Empresas como esta gera valor para o acionista?Ver mais
Achou ruim? Tenho certeza que você tem ela na carteira....

.....
.....

ITUB - Itau Unibanco Holding SA - Stocks - Bastter.com
 
 


Ola. Sou burro. Me explica melhor?
Você pegou um ativo brasileiro e está comparando o valor dele em dólar e dizendo que não está valorizando?

Mas o ativo está a venda em alguma bolsa americana para verificarmos o histórico dele em valor de mercado lá?

Pelo que entendi está desvalorização está em duas camadas: o valor dele + inflação, correto?
A conclusão que chegou é que só vale a pena investir nos ativos norteamericanos?

Me dê uma conclusão a sua postagem para eu entender o que você quer dizer mais claramente.. 
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #27 de 56
Krugerr  180º
em 04/01/2025 19:13
Nível no Race: Rookie
Acredito que o que o autor do tópico quer mostrar é: alta do dólar e alta das stocks e o mercado brasileiro de lado, vende tudo no Brasil e aporta em stocks. Como falaram anteriormente, o famoso vende na baixa e compra na alta.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #28 de 56
Golden.Retriver 
em 04/01/2025 19:29
Pqp vivi para ver reclamarem de Itaú
Patrão hoje pira
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #29 de 56
Corgi  180º
em 04/01/2025 19:30
@Krugerr não falei nada disso. Só falei um fato. Quem investiu em itau no Brasil há 15 anos viu o patrimônio  crescer +400% em real. Quem investiu em ADR do Itaú em dolar viu o patrimônio cair -50% neste mesmo período. Desvalorização do Real impacta muito o retorno frente ao dólar. Não tem crescimento de curva de lucro que consiga segurar isso. Se o dólar vai voltar a ser 1 real ou se vai subir para 300 reais eu não sei. Só estou mostrando um fato dos quadros de retorno histórico disponíveis aqui. Está cada vez mais raro conseguir iniciar qualquer discussão por aqui.
Análise de retorno histórico - real X dólar. - #30 de 56
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