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Bastter  
em 26/02/18 19:06
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
brunojdo 
em 26/02/2018 19:10
Parece que é isso mesmo. Faz todo sentido, Pesquisa e Inovação faz muita diferença no crescimento de uma empresa
CAPEX - #1 de 39
Huoya 
em 26/02/2018 19:16
Tem este artigo tb

S&P 500 capex spending is causing a huge shift in the stock market - Business Insider

" Investors have historically favored companies that return capital to investors through dividends and share buybacks.
Thats shifted over the past two years as traders have started to reward companies that invest in themselves."
CAPEX - #2 de 39
Bastter 
em 26/02/2018 19:25
Nível no Race: Turbo Mix 
a gente fala muito aqui em empresas q trabalham com capex baixo
parece q isso aih eh o contrario
CAPEX - #3 de 39
MarkFord  2º
em 26/02/2018 19:35
A Illumina, por exemplo, tem CAPEX alto porque investe muito dinheiro em P&D. Eu acho que investimento em P&D faz toda diferença. A empresa ter CAPEX alto não quer dizer, necessariamente, que seja algo ruim.
CAPEX - #4 de 39
oxe  1º
em 26/02/2018 19:36
É uma análise de retorno medido por cotação durante um período de dois anos, gente.

Olha o gráfico com mais anos aqui (tem na notícia do link que o Huoya trouxe).

Dá pra ver que o mesmo movimento já aconteceu várias vezes antes. Por exemplo, em 2004, em 2008, etc.

Essa é daquelas análises malucas de cotação no curto prazo, não quer dizer nada.
CAPEX - #5 de 39
brunojdo 
em 26/02/2018 19:37
CAPEX foi um dado que eu sempre me importei pouco quando é alto, por que eu acredito que é saudável em muitos casos. O problema é em alguns segmentos que ele se torna uma necessidade por conta da péssima infraestrutura, vide telefonia. Mas quando há equilibrio com os demais indicadores, na minha visão não tem impacto negativo.
CAPEX - #6 de 39
brunojdo 
em 26/02/2018 19:40
@oxe esse M&A é o que?
CAPEX - #7 de 39
Giovanni 
em 26/02/2018 19:41
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
M&A = Mergers and Aquisitions
CAPEX - #8 de 39
oxe  1º
em 26/02/2018 19:42
mergers and acquisitions (fusões e aquisições). Mostra as empresas que gastaram dinheiro com isso, ao invés de focar em dividendos + recompra ou em investimentos + pesquisa.
CAPEX - #9 de 39
MarkFord  2º
em 26/02/2018 19:42
Tem várias empresas boas que tem CAPEX alto - só que me lembre agora: Illumina, Google, Tsmc, TREX, Ulta, Ross Stores...
CAPEX - #10 de 39
Bastter 
em 26/02/2018 19:42
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, este grafico eh de CP
isso pode nao querer dizer nada
CAPEX - #11 de 39
brunojdo 
em 26/02/2018 19:50
CAPEX é algo que como eu disse, pode ser necessidade e não impulsionar em nada, como a telefonia, ou pode ser algo que da impulsão pra o crescimento, eu acho que nesse gráfico de LP se desse pra separar nessa nuance, ia mostrar que as empresas que usam capex pra impulsionar iam performar próximo da linha de dy e buyback.

Mas ai é uma análise que tem que ver mais de perto. Como a gente discute nos balanços de cada uma delas, EGIE, VIVT, etc...

O interessante é ver que CAPEX nem sempre é algo negativo, como o Bastter pontuou no comentário acima.
CAPEX - #12 de 39
oxe  1º
em 26/02/2018 19:56
É exatamente como você falou, @brunojdo

Capex ser coisa ruim... Tem que combinar com a galera que comprou a Raia Drogasil lá no começo então =)

Capex é ótimo. O único Capex "ruim" é o Capex obrigatório, o que a empresa não consegue parar de gastar. São dois capex diferentes, o que a empresa usa pra crescer e o que a empresa usa pra manter seu negócio.

O primeiro pode aumentar os lucros no longo prazo e os retornos do acionista. O segundo é gasto contínuo da empresa, diminui os retornos do acionista. Mas mesmo esse segundo Capex não é realmente ruim, é característica da empresa. Se ela continua gerando dinheiro a despeito disso, tá ótimo.

Enfim, sei lá com esse gráfico aí [huhu]
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normaul  180º
em 26/02/2018 20:00
SABESP [ahhh]
CAPEX - #14 de 39
Bastter 
em 26/02/2018 20:02
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, eh bem diferentes empresas q sao obrigadas a ter capex enorme para fazer dinheiro de empresas q deciem ter capex grande
CAPEX - #15 de 39
Supertramp  180º
em 26/02/2018 20:28
O que seria considerado um CAPEX grande? O da ilumina por exemplo é de 27% do fluxo de caixa operacional. Isso é alto?
CAPEX - #16 de 39
Bastter 
em 26/02/2018 20:31
Nível no Race: Turbo Mix 
isso eh baixo
mas nao tem um numero exato para avaliar isso
mas 27% eh baixo
CAPEX - #17 de 39
andrelrt 
em 26/02/2018 20:37
Como diz um dos analistas do site, não podemos ver um número isolado. [huhu]

Capex pode ser obrigatório, como a PETR, USIM, VALE, e vai ser uma âncora para a empresa.

Capex pode ser investimento e ser for bem feito pode crescer muito a empresa RADL.

Capes pode ser investimento mal feito e detonar com a empresa como a HYPE tempos atrás.

No final tem que entender o negócio da empresa, como ela ganha dinheiro e como ela gasta o dinheiro do Capex dela.
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MarkFord  2º
em 26/02/2018 20:48
Eu olho o CAPEX em relação ao lucro líquido. Não sei se é certo. Mas o CAPEX da ilumina não é baixo, não.
CAPEX - #19 de 39
MarkFord  2º
em 26/02/2018 20:53
CAPEX baixo é o da Rollins, por exemplo. Esse, sim, é baixo.
CAPEX - #20 de 39
Bastter 
em 26/02/2018 21:12
Nível no Race: Turbo Mix 
@andrelrt ensinou direitinho ali

:-))
CAPEX - #21 de 39
MarkFord  2º
em 26/02/2018 21:18
Outra que tem CAPEX baixo é a Check Point Software Technologies.
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Supertramp  180º
em 26/02/2018 23:29
Check Point o CAPEX é 3% do fluxo de caixa operacional, aí ate eu sei que é baixo @sandroroda. Hehehehe
CAPEX - #23 de 39
Rincewind  102º
em 27/02/2018 00:46
 
Discordo que o capex de uma empresa que é "obrigada" a investir seja ruim. O que vai definir isso é a qualidade da gestão. Ao mesmo tempo que petrobomba tem Capex alto, UGPA também tem e sabemos que a diferença é grande.
Outra coisa, setor com capex alto (elétrico por exemplo) é um fosso pra competição. Você não vai ver um grupo de nerds numa garagem ameaçarem a Engie... Por melhores que eles sejam no know how deles.
Porém, o que determina o retorno é a qualidade da gestão. Nada mais. Cemig tem capex alto... E por aí vai.
CAPEX - #24 de 39
andrelrt 
em 27/02/2018 04:34
Você tem razão, Capex alto "obrigatório" pode ser também uma barreira de entrada no seu negócio. Ou seja, uma vantagem competitiva. Depende realmente da administração.

O problema que eu vejo nesse tipo de empresa é que mesmo que tenha uma boa administração, não é possível reduzir o Capex rapidamente em condições adversas de mercado. Mesmo quando trocaram a administração da PETR pela atual, onde eles estão tentando colocar as contas nos trilhos, demora alguns anos para conseguir reduzir esse Capex. O mesmo para VALE.


Mudando de assunto, sobre a Check Point. Pelo o que tenho estudado, o Capex não é o melhor item para avaliar os investimentos da empresa. O Capex "obrigatório" de uma empresa de tecnologia é o R&D. PETR sem comprar blocos exploratórios, fica sem petróleo pra vender em alguns anos (é obrigatório, tem que comprar). CHKP sem desenvolver, fica sem software para vender em alguns anos (é obrigatório, tem que desenvolver). Normalmente R&D entra em Opex no balanço, mas em caso de empresa de TI prefiro analisá-lo como Capex.
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LUZ  39º
em 27/02/2018 06:11
Tenho por opinião que baixo capex é algo desejável num país como o Brasil,com uma economia pouco sofisticada,de baixa produtividade,pouco investimento em pesquisa e histórico de taxas de juros elevadas

No mundo desenvolvido é diferente,economias sofisticadas pouco dependentes de produtos básicos,alta produtividade,taxas de juros decentes e tradição de investimentos em pesquisas e novas tecnologias
CAPEX - #26 de 39
oxe  1º
em 27/02/2018 08:19
Concordo com você, @andrelrt

Pra mim, R&D é o investimento da empresa de tecnologia (especialmente, mas não apenas, as de software). Melhor encarar como se fizesse parte do CAPEX, pois se não pareceria que o FCL CAPEX modela eficientemente o caixa "livre" da empresa sem modelar.
CAPEX - #27 de 39
oxe  1º
em 27/02/2018 08:24
E eu concordo com o @LUZ também.

É fato que um CAPEX elevado de manutenção do negócio cria uma barreira de entrada, dificulta que novos players concorram no segmento. Mas também representa uma fragilidade caso a empresa passe por uma crise e comece a gerar menos dinheiro. Se o CAPEX ficar muito próximo do FCO, qualquer espirro na geração de caixa pode dificultar a manutenção das atividades.

É por isso que, num país instável como o Brasil, que passa por crises graves periódicas, isso precisa ser levado em consideração mais atentamente. Não que não dê pra investir nessas empresas, ter CAPEX alto não faz da empresa ruim. Vai depender da gestão, do segmento, da alavancagem "normal" da empresa, etc. Mas é um risco a mais.
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Fascar  180º
em 27/02/2018 09:21
@andrelrt, não entendi. nos quadros da Bastter o R&D já está ou não incluído no capex.

@Huoya, sabe dizer?

Quanto ao debate, também acredito que o gráfico tenha sido favorecido por empresas de Capex ñ obrigatório, as quais nos últimos dois anos, portanto, devem ter apresentado crescimento expressivo.

Mesmo que o capex obrigatório não seja ruim, em si, sendo até uma vantagem competitiva, como mencionou o @Rincewind, em regra levo bastante em consideração empresas que tenham capex baixo. Na realidade, quanto mais perto de 1 esteja a fração FCF/OCF.

Agora, com as reflexões deste post, talvez seja ainda mais interessante verificar a fração depreciation & amortization/OCF. Pq aí se sabe realmente a folga que a empresa tem. A fração FCF/OCF pode parecer que ela não tem folga mas na verdade no momento a empresa pode estar focando em crescimento.

O que acham?
CAPEX - #29 de 39
andrelrt 
em 27/02/2018 10:31
@Fascar, nos quadros da Bastter eu não sei, mas nos balanços estão separados. R&D normalmente fica no DRE em algum lugar junto com os outros gastos operacionais. O Capex fica no DFC dentro do FCI.

E se tiver não sei se é o correto a fazer. Não sei se podemos considerar R&D como Capex em qualquer tipo de empresa, eu só uso para empresa de tecnologia.
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por Bastter em 26/02/2018 19:06

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