Isso da Tesla é muito doido...
comentada em 26/10/2021 08:34

A Toyota em segundo está tudo normal, agora a Tesla é inacreditável, na minha opinião está no mesmo segmento do bitcoin ... especulação pura

Tecnologia não dominante

Resultado operacional fraquíssimo

Pouco tempo de mercado

Mas como diria o filósofo marketing e a alma do capitalismo....

A empresa tem um nome inspirador, um CEO fanfarrão (com nome de vilão), promete um futuro tecnológico brilhante e, ainda por cima, está ameaçando começar a dar lucro. Quer o mais o que? É rumo ao trilhão mesmo. ((:



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Ok, valor de mercado.
Mas o que importa mesmo é a capacidade de colocar comida na mesa. 
A maioria das montadoras vive "vendendo o almoço pra comprar a janta".
Fico com a empresa do cavalinho. Eles podem por qualquer preço no produto que vendem mesmo, então conseguem fazer as contas de trás pra frente e garantir o dinheiro pra pizza.

caramba!

O mercado precifica não só o que alguma empresa é nesse momento, mas o que pode vir a ser no futuro - e é por isso que confunde muito. Eu realmente não tenho idéia do que essa Tesla pode se tornar. Essa é só mais uma das coisas que, devido à minha mediocridade, não consigo entender no mundo.

@SandroRoda nome de vilão mesmo kkk achei que só eu pensava isso. A pessoa toda, o personagem, parece algo saído das revistas em quadrinhos. Se disserem que à noite ele é o Batman ou o Rei do Crime, acreditaria. 

Se não for Tesla eu passo longeAlucindusOrigem do Selo

A Ford já foi a tesla em algum tempo, a Ferrari também. A apple também era uma bolha enorme, Amazon só dava prejuízo. Mas todas essas, se você olhasse com neutralidade iria perceber facilmente que geravam valor para o cliente, rentabilizar no produto era questão de tempo. Isso só mostra o quanto a gente não sabe de nada. Mas, eu acho que o mais danoso disso tudo é ser torcedor de empresa, porque você cria uma barreira como investidor. A barreira do ego. Enquanto isso, as pessoas estão usando os produtos, os clientes estão satisfeitos, a empresa está crescendo e eu vou morrer junto com meu ego. Tenho muito medo disso. Tenho medo de ignorar a realidade por conta do meu ego e quero morrer com esse medo.

Analista de cotação mode On

Porém teve algum bilionário que nao lembro bem quem que disse “onde tem loucura eu corro e coloco logo meu dinheiro que vai subir” ou algo assim. Entendo Tesla assim até a primeira sequência de lucros (aí sim viro analista de cotação de lucros, o que somos na maioria kkkk)

postado por @oxe em 07/10/2021 19:06

SandroRoda nome de vilão mesmo kkk achei que só eu pensava isso. A pessoa toda, o personagem, parece algo saído das revistas em quadrinhos. Se disserem que à noite ele é o Batman ou o Rei do Crime, acreditaria. 

Arqui-inimigo de Anthony Stark..

Na minha visão as empresas "tradicionais" de carros tem muito que aprender com a Tesla. Pode ter certeza que todo dia uma inovação é testada e colocada em produção muito mais rápido que em uma VW, MB, GM, etc.

O pessoal comparou a Tesla com a Amazon ou o Google, mas eu discordo. Amazon e Google foram empresas muito disruptivas e reformularam modelos de negócio, por isso estão onde estão. A Tesla se assemelha mais à Apple que a estas empresas. A Apple no passado foi extremamente disruptiva em vários aspectos de tecnologia e negócio, até mesmo de forma inconsciente em certas coisas. Hoje a Apple é uma empresa mais conservadora que inova menos e surfa a onda de um bom produto e uma marca extraordinária, com clientes fieis e marketing agressivo.
A Tesla tende a se tornar a Apple, porém em algum momento a tecnologia da Tesla vai virar commoditity e ela vai ter que surfar a onda da marca. Na minha opinião não vai dominar o mercado automobilístico todo, apenas um nicho. Resta saber até onde ela vai conseguir segurar as margens em função da marca.
Como em uma maratona, a Tesla é aquele coelho que sai voando nos primeiros kms, resta saber até onde vai o fôlego.
Pra ficar no mercado de tecnologia, a empresa que mais admiro é a Microsoft. De todas é a que menos inova, sempre sai atrás na maratona, mas na maiorias das vezes ela domina o mercado mesmo chegando atrasada (exceto no caso dos smartphones). A Microsoft é especialista em "rouba-montes". Quando ela entra na brincadeira ela derruba quase todo mundo. Quem for mais velho em tecnologia sabe do que estou falando.
Abrs

postado por @Giovanni em 07/10/2021 17:36



Tudo que é inovador é especulação, até que não é mais.
É fácil olhar agora esses dois símbolos dos "tempos tecnológicos", mas imagina o tanto de empresa e shitcoin que ficaram para trás. Ao mesmo tempo não dá para viver "negando" que alguma coisa é real senão vira maluquice. A Amazon nos mostrou que analisar empresa só por lucro não serviu para ela, por exemplo. 

Se é especulação ou não, não sei, só que Tesla já é realidade no mercado que atendem, além da tecnologia eles conseguem inspirar quase uma "paixão" (e fanboys ) pela marca.

E BTC não preciso nem falar. Já tem país usando como moeda oficial, fora a tecnologia de blockchain e referência para todas outras cripto.

Pra mim, BTC e Tesla stocks são bolhas. Posso estar enganado, mas não pago pra ver

@Leandro63 Cara, pagar pra ver o que? Numa carteira diversificada, com 100, 200 ativos, que diferença faz um aporte em Tesla? Um aporte em Bitcoin?
É a mentalidade de todas as fichas em uma só empresa que dá mesbla e não um mísero aporte que deu errado

E tem duzentas histórias aqui na Bastter disso, o cara tinha uma carteira com 100 empresas, 99 quebraram, uma era Amazon. Pronto, milionário depois de 20, 30 anos.

Tome cuidado com essa preocupação de fugir da bolha, fugir da manada. Acaba entrando pra manada2 que o Bastter fala.

Abraço

@Yllie quando eu digo pagar pra ver me refiro a considerar BTC ou a Tesla como investimento.

Concordo com você que não tem problema nenhum colocar um pouco em cada (mas bem pouco mesmo). Não é o meu perfil, mas não vejo problema nenhum e cada um faz o que quer.

Este negócio de comprou 100 empresas e 99 quebraram e uma virou a Amazon tá mais para venture capital que para investimento que discutimos aqui. Para você ficar milionário nestes cenário, você precisa entrar nestas 100 empresas bem no começo quando realmente a chance de sucesso é muita baixa para cada uma delas.

Se eu pego 5% do meu capital e aloco em 100 empresas diferentes (ou que sejam 10). Para uma delas dar certo e eu ficar milionário, quantas vezes o valor investido tem que multiplicar para te deixar milionário?

Discordo desta observação sobre a manada mas podemos continuar a ser amigos.

Abraços

postado por @Leandro63 em 08/10/2021 10:32

Se eu pego 5% do meu capital e aloco em 100 empresas diferentes (ou que sejam 10). Para uma delas dar certo e eu ficar milionário, quantas vezes o valor investido tem que multiplicar para te deixar milionário?

Leandro, essa é a conta maluca da conversa.

Tem um tópico muito bom do celtiberian discutindo as empresas que existiam desde 1900 e guaraná com rolha o que aconteceu com cada uma. Só uma faliu.

Tem outro que o Bastter cita sobre como até as empresas porcaria entregam pelo menos o CDI no longo prazo.

E aí tem a Tesla, uma empresa que fabrica carros e está tentando ser inovadora, mudar um mercado meio sem mudanças desde que a Toyota apareceu na parada. E por isso eu te repito a pergunta, ao colocar um pouco de dinheiro numa empresa assim, você está pagando pra ver o que? Qual o risco?

Não tem nada a ver com venture capital, buscar empresas que vão dar os 10000%, mas em aceitar que uma empresa como a Tesla pode ter seu lugar na carteira e que mesmo que não decole, a probabilidade é que nem o seu capital seja perdido.

E mais importante ainda é tomar cuidado com a mentalidade de não ser o do contra, que torce para o pneu do ônibus furar porque não conseguiu ir na excursão.

@Yllie acho que estamos misturando as coisas

 

Primeiro quero deixar claro que não tenho raiva da Tesla não, só não é uma empresa que me interessa. Só olhar o quadro dela aqui no site e vai entender que não há consistência nos resultados. Se vocês acham que é uma empresa boa, bom pra vocês. Pra mim não serve.

Considerando que é uma empresa que não me interessa para investimento, não estou indo contra a manada, então não entendo porque está insistindo nisso. Na prática eu só estou seguindo a minha estratégia e esquecendo a manada. Honestamente eu não acho que ela seja tudo isso, tenho dúvidas se os carros 100% elétricos são o futuro (tenho lido bastante sobre isso), ela não tem bons indicadores, eu não confio no Elon Musk e não gosto do mercado automobilístico. Feita a análise eu passo para a próxima empresa, sem ressentimentos.

Deixo claro também que nem estou olhando preço. A discussão aqui e o gráfico postado pelo Bastter no início estava questionando o preço e por isso eu disse que é bolha. Eu continuo achando que é uma bolha e maluquice (pelo menos ao comparar com o valor de mercado das outras montadoras). Na verdade eu nem sei quais são os múltiplos, pq isso realmente não me interessa mesmo.

Esse negócio de empresas que existem desde 1900 e não sei o que, eu acho prematuro colocar a Tesla neste balaio

Respondendo suas perguntas:

"ao colocar um pouco de dinheiro numa empresa assim, você está pagando pra ver o que? Qual o risco?"
Considerando que não considero uma empresa que atenda aos meus parâmetros de investimento, a única forma de investir seria como capital de risco. Sendo capital de risco é lógico que não será uma grande parcela do meu capital (e acho que ninguém faria isso). Não há problema nenhum em investir, mas tem que entender que o risco é muito maior que uma empresa boa.

No meu caso específico eu nem tenho pre-disposição para capital de risco, então coloco dinheiro em boas empresas (Brasil e exterior) e no tesouro direto.

Agora eu que te pergunto, com base em que você diz que " a probabilidade é que nem o seu capital seja perdido"?

postado por @Leandro63 em 08/10/2021 12:28

Considerando que é uma empresa que não me interessa para investimento, não estou indo contra a manada, então não entendo porque está insistindo nisso.

Maninho, não estou dizendo nada de você ou sobre você, tento sempre escrever na terceira pessoa porque eu leio uma coisa, entendo do meu jeito, mas posso estar errado. Longe de mim dizer se você é ou deixa de ser algo, de forma alguma.

postado por @Leandro63 em 08/10/2021 12:28

Agora eu que te pergunto, com base em que você diz que " a probabilidade é que nem o seu capital seja perdido"?

O que eu quero dizer e respondendo a sua pergunta, diz respeito a esse tópico aqui:

A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com

É com base nele que eu estou falando que ter Tesla não é grandes coisas, assim como não ter.

Acho que você está certo em tentar buscar boas empresas, que passem em critérios estabelecidos. Mas acho que quando você comenta isso aqui:

postado por @Leandro63 em 08/10/2021 12:28
Eu continuo achando que é uma bolha e maluquice (pelo menos ao comparar com o valor de mercado das outras montadoras).

Isso empobrece seu pensamento como investidor, primeiro que você está especulando sobre ser ou não bolha, totalmente irrelevante pro longo prazo, é um pensamento muito semelhante a não comprar Wege porque o múltiplo é 40. Segundo é falar que determinado segmento é ruim ou se algo é ou não o futuro, 100% das montadoras não produziam carros elétricos e agora todas produzem. Por que uma que só produz elétrico não pode passar a produzir a combustão se assim for necessário?
Entende como são preconceitos bobos que não significam muito na realidade?

Outro exemplo ótimo são as siderúrgicas, eu sempre achei um monte de meleca, porque a Usiminas (ou Gerdau?) tem japoneses e argentinos brigando, a CSN foi fundada pelo Getúlio, não dão retorno, etc. Daí veio 2021 e tudo o que eu achava é lixo. hehehe

Abraço, te cuida.

@Yllie tudo tranquilo, a discussão é super saudável.

 

Eu concordo com o ponto das "ações no longo prazo" e o estudo que você menciona. Eu li o livro do Siegel há uns 5-6 anos e mudou minha vida.
O meu ponto é justamente que a Tesla é só mais uma empresa, e nem acho que esteja entre as melhores atualmente, considerando os meus critérios. Deste modo não dá pra colocar neste balaio do estudo de longo prazo. Prefiro esperar ela ter mais anos de bons resultados para voltar a avaliar.

O fato dela fazer carros lindos e desejados (eu quero ter um carro destes), não deveria influenciar o investidor na decisão de compra de ações da empresa. No longo prazo, é possível que uma empresa que fabrique carroceria de caminhão ou eixo para trens seja mais rentável que a Tesla. Tudo é possível, não sei porque esta tara com a Tesla.

Sobre a questão da bolha, cada um tem uma opinião. A postagem aqui era para perguntar o que cada um acha: Eu acho que é uma bolha. Sobre você considerar que isso empobrece o meu pensamento, eu discordo.



Como eu disse, nem sei quais são os multiplos, mas que me parece estranho uma empresa que detem 0,8% do market-share global de veículos estar avaliada em praticamente a soma de seus concorrentes, isso parece.

Esqueça os múltiplos, colocar a WEG nesta conversa sobre a Tesla é fora do contexto. Não há o que comparar. Eu invisto na WEG com os olhos fechados, mas não faria o mesmo na Tesla.

Sobre o preconceito, eu concordo que podemos perder oportunidades ao não olhar determinados setores, mas não há muito o que fazer. Eu prefiro focar em setores os quais eu tenha mais conhecimento ou esteja mais familiarizado. Não dá pra ser especiailsta em tudo. Alguns setores eu nem olho e paciência.

Abraços

Parece que a Tesla venceu a corrida.