PL negativo por recompra de açoes
comentada em 18/04/2024 10:18

Olá pessoal,

Esse tópico vai virar FAQ?

Abraços

Pessoal, uma observação, os EUA possuem seu próprio padrão contábil, que é diferente da maioria do mundo. Nos EUA quem elabora as normas contábeis é o FASB, na maioria dos outros países, inclusive Brasil, é o IASB. Então lá tem coisa que pode contabilizar como ativo ou receita, que aqui as vezes não pode, e vice versa, ou aqui pode lançar como passivo e lá lança como despesa etc.

Dito isso, caso seja bastante comum um PL negativo nas "stocks", talvez convenha dar uma olhada no que as normas dizem sobre isso, principalmente na questão da recompra, porque pode ser que nesse aspecto as normas de lá difiram daqui (o que é bem normal).

Bastter, PL é entendido com Equity mas também se utiliza Net Assets. Em alguns casos, as próprias "ações" em si também são chamadas de Equity, então dependendo do que estiver lendo o cara pode estar falando de um ou de outro e pode causar confusão.

Sobre as outras perguntas, acho que PL negativo nos EUA dá pra analisar (pode ser o caso da recompra ou simplesmente de insolvência), no BR normalmente (geralmente insolvência) não. 

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"Lembrando que o mesmo poderia ocorrer aqui, já que a Contabilidade funciona do mesmo jeito. Só não há muito incentivo para isso (dividendos não são taxados e dívida muitas vezes é cara pra ser usada em recompra de ações)."

@oxe Comentei aí acima, a contabilidade na verdade é diferente, mas nesse aspecto específico não sei.

Respondendo a pergunta inicial do @Bastter

Brasil:

Talvez isso não aconteça no Brasil por conta de uma norma regulatória da CVM que não permite que a empresa possua mais de 10% das ações em circulação na tesouraria. Isso é uma forma da CVM coibir que a empresa faça especulação com suas próprias ações.

Como tem esse limite, os 10% que a empresa pode recomprar normalmente não levam a empresa a ter um PL negativo. Caso os EUA não tenho um limite parecido, aí fica bem mais fácil da empresa ter PL negativo, porque ela vai lá e recompra o quanto quiser.

@Tesla

Valeu pela contribuição =)

Eu não analisei as normas contábeis dos EUA, mas a prática que tenho visto nos Balanços é similar às brasileiras nesse ponto específico.

As ações recompradas entram no PL como redutoras, pelo valor de aquisição. E o Capital Social conta as ações pelo valor histórico.

Nessa imagem da Johnson e Johnson que eu juntei, dá pra ver bem esses dois aspectos.

Não sabia dessa limitação aí de no máximo 10% das ações em tesouraria aqui no Brasil. Então isso é mais uma limitação, além da falta de incentivos pra grandes programas de recompra.

Outra coisa é que o Equity pode ficar negativo por outras razões também. Tava lendo um texto sobre isso hoje, com exemplos de algumas empresas:

Negative Shareholders Equity | Examples | Buyback | Losses

Olha a importância de usar a pesquisa do site, estava com essa mesma dúvida, ao invés de abrir um tópico pra discutir mais do mesmo, tirei todas as dúvidas nesse já existente.

Do caralho esse tópico. Muito esclarecedor

Que discussão excelente. Agora me surgiu uma dúvida: Se o PL se reduz (e até fica negativo) todos os indicadores que levam em conta o PL ficam também distorcidos. Nestes casos qual seria o indicador complementar ao ROE?

@oxe obrigado pela generosidade e pela didática impecável!

espero que você nos brinde em breve com um livro reunindo várias das suas postagens aqui, bem como suas reflexões sobre acumulação de patrimônio.

lendo por aí o que você já escreveu, me parece que o livro já está quase pronto! rs

obs: muito obrigado também ao @Tesla pelos esclarecimentos!

@Leummas_Seir

O ROE em si já é um indicador quase inútil. Mesmo quando o PL não é negativo, ele pode estar (e geralmente está) distorcido.

Além disso, qual é a utilidade de um indicador de retorno operacional pra quem faz B&H numa carteira bem diversificada? Se a empresa dá lucro há muitos anos, dá retorno. Se não dá lucro, não dá retorno. É impossível saber quanto lucro ela vai dar amanhã, mas o bom histórico de lucro é indicativo de que a gestão é eficiente e, portanto, de que ela provavelmente continuará dando lucro. Se não der, você se protegeu com diversificação. Não vejo espaço pra se preocupar com ROE, só tira o foco do que importa de verdade. 

Tem um manual sobre isso de se ater ao essencial na análise:

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

@Bastter, esse é um dos exemplos que você disse que dívidas podem ser boas para empresas? No caso isso valeria apenas para empresas localizadas em países com baixas taxas de juros, correto?

@Rat_race

Têm outros tópicos especificamente sobre os benefícios de dívidas pra empresas. A recompra de ações em si não é um benefício da dívida, é apenas um uso possível do dinheiro da empresa, que também poderia ser usado para investimentos, aquisições, dividendos, etc.

A vantagem de recomprar ações, em vez de distribuir dividendos, aparece em países que tributam os dividendos (como os EUA). Pois das duas formas o caixa da empresa é distribuído ao acionista mas na recompra não incidiria imposto - daí a vantagem.

Essa vantagem é distinta da que existe em contrair dívida. No caso da dívida, a vantagem está primeiro na diferença entre o que a empresa ganha investindo o dinheiro, de um lado, e o que ela paga de juros da dívida, de outro. E segundo, os juros da dívida reduzem o resultado financeiro da empresa, o que reduz o lucro e, consequentemente, os tributos que a empresa paga sobre o lucro.

Ou seja, a empresa paga menos imposto, o que reduz o custo da dívida pra ela, e pode usar o dinheiro da dívida nos seus próprios investimentos, que tendem a render mais que os juros pagos (pelo menos essa é a expectativa da empresa ao contrair a dívida). Por outro lado, quanto maior a dívida, maior também o risco da empresa.

Quando a empresa contrai dívida pra recomprar ações (ou distribuir dividendos, se isso for possível e os dividendos não forem tributados), o raciocínio é semelhante. Se a empresa tiver uma taxa de retorno superior ao custo da dívida (já contando a vantagem tributária na redução do lucro), o acionista terá se beneficiado da dívida.

Mas faz a pesquisa porque esse assunto já foi melhor trabalhado em tópicos mais antigos. 

Meu Deus, o quanto eu aprendi nesse tópico!!! Muito obrigado pessoal

 @oxe você foi muito didático na sua abordagem. parabéns! Como sempre é dito aqui no site, temos que estudar para entender o motivo de tal impacto. A "regra geral" pode acarretar em interpretação distorcida. 

Obrigado, galera. Fico feliz que tenha ajudado vocês.

É um tópico antigo, tem quase 6 anos já. Hoje em dia lembro pouca coisa desses assuntos. 

Minha visão atual de investimentos vai na linha daquele manual de simplicidade que eu indiquei num dos últimos comentários

oo