Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico
comentada em 12/05/2021 17:54

Todo mundo eh mta gente... 
Quem ve crypto como investimento realmente so quer ficar rico.. Mas tem um conceito mto forte de descentralizacao e liberdade por tras das cryptos.. Quem entende esses conceitos e como as cryptos impactam neles pode se interessar pela tecnologia sem necessariamente possuir as moedas, eu torco pra q de certo desde q conheci a ideia de cryptos, isso foi la por 2014, e so fui adquirir ano passado

Agora q tem uma galera q torce mto pra q cryptos n deem certo e q todo mundo perca dinheiro so p falar : " olha ai galera eu avisei q ia da ruim ein, eu falei q era bolha". Isso tem de monte

@Giovanni concordo com vc q a maioria das pessoas realmente ve crypto como investimento, e nao liga pra tecnologia, mas dizer q eh todo mundo eh um exagero enorme... 
O mundo crypto ta avancando rapidamente, existe uma galera trabalhando em novas tecnologias e alem disso como inserir essas tecnologias p facilitar o uso pras pessoas, hoje em dia ja se tem cartao de debito q paga as coisas em bitcoin aqui no brasil... A favela da rocinha do rio de janeiro ta sendo registrada em blockchain, pq qm mora la n conseguiu registro em cartorio ate hj e isso vai facilitar a conseguir um endereco q possa ser usado pelos moradores... Essa nova mania de nft " non fundgible tokens" q ta chegando ai pra vender arte de forma digital.... Enfim a tecnologia ta crescendo mto, em varios campos diferentes tanto com bitcoin como c outras cryptos e esse eh so o comeco.. Msm q tenha uma galera q ta la comprando sem entrnder nd tem MTA gente q eh entusiasta como eu e mta gente q ta trabalhando efetivamente c isso

Em países cuja a economia é uma zona, CRYPTO é uma alternativa à hiperinflacao e à política econômica ditadora.

A Venezuela e a Nigéria são países que  usam bastante cryptos por causa disso.

Eles não querem ficar ricos, apenas sobreviver. 
 

@Giovanni difícil refutar essa!

@Bastter nao sei se vc ta falando serio ou ta de sacanagem sobre ngm usar cryptos hoje, mas caso esteja falando serio e vc se interessa mesmo vale a pena dar uma pesquisada nos usos que bitcoin e outras cryptos tem HOJE. Se ninguem tivesse usando pra nada nao teria sentido senador nigeriano falando que bitcoin tornou a moeda do pais deles inutil. Enfim, nao estou dizendo que crypto revolucionou o mundo e acabou com todas moedas e etc. e nem sei se isso vai de fato acontecer um dia, mas acredito q eh uma tecnologia q tem um potencial mto grande e HOJE ja eh utilizada pra bastante coisa, vale a pena pesquisar o uso da bitcoin em paises com inflacao gigantescas, os NFTs como arte digital, e outros projetos como esse de registro na blockchain entre a prefeitura do RJ e o MIT.

Por enquanto, criptomoeda, para a sociedade em geral (pelo menos no Brasil), é só um nome e para investidores um chamariz para especulação. No futuro pode ser que mude e tal, mas por ora é só isso.

Até hoje, nunca fiz compra em supermercado com Bitcoin. Provavelmente existe algum caso específico aqui no Brasil, que aí entra no exemplo de exceção.

... nao sei pq mas sempre que me falam em cripto me vem na cabeca especulacao sobre promessas infundadas, sem historico, tipo tulipas holandesas....

Duvida seria:
Um argumento que sempre usam pra justificar a cripto é a escassez, moeda tradicional o ONREVOG imprime mais, já o bitcoin é limitado a 21 milhões, não se pode ter mais do que isso pra sempre.
Mas o que estamos vendo é varias outras criptos subindo também, então ok, bitcoin é limitado a 21M, mas e dai? tem outras milhares de criptos, qual a escassez que existe exatamente? Pq alguem não pode inventar o bitcoin 2 exatamente igual ao bitcoin 1? É diferente do ouro porque eu, nem ninguem, pode inventar o ouro em casa. Não quero polemizar, é apenas uma duvida que nunca vejo ngm falar disso.

Essa mensagem está criptografada na aba "Reserva de Valor" ao adicionar bitcoins lá

postado por @HaunterEvoluido em 06/05/2021 11:34

Duvida seria:
Um argumento que sempre usam pra justificar a cripto é a escassez, moeda tradicional o ONREVOG imprime mais, já o bitcoin é limitado a 21 milhões, não se pode ter mais do que isso pra sempre.
Mas o que estamos vendo é varias outras criptos subindo também, então ok, bitcoin é limitado a 21M, mas e dai? tem outras milhares de criptos, qual a escassez que existe exatamente? Pq alguem não pode inventar o bitcoin 2 exatamente igual ao bitcoin 1? É diferente do ouro porque eu, nem ninguem, pode inventar o ouro em casa. Não quero polemizar, é apenas uma duvida que nunca vejo ngm falar disso.

Penso exatamente igual você.

Nem deveria existir a frase "investir em crypto"

Concordo que blockchain tenha potencial, mas a usabilidade de BTC na vida real se restringe a grupos MUITO específicos para tarefas mais específicas ainda.

Enquanto não for possível comprar pão com BTC, será quase zero a relevância disso para a sociedade.

Moedas só existem porque há um sistema de crenças de que aquilo tem valor. Apenas a escassez de algo não representa valor por si só.

Além disso, se cripto não fosse em sua imensa maioria mera especulação, não teríamos a Dogecoin, que não passava de um meme, virando febre na mão da sardinhada mundial.

BTC é escasso até a próxima moeda aparecer e reduzir a importância relativa da moeda da moda até então.

Por fim, parece-me muito ilusório imaginar que bancos centrais e ONREVOGs ficarão à margem dessa história em respeito aos princípios das criptomoedas.

É ficar um pouco mais sério que o Estado vai partir para regulamentar. Achar que isso não será feito só pelo caráter distribuído da cadeia de validação soa como ingenuidade.



Comprinhas de bitcoinPai_NaldoOrigem do Selo5 posts

Para quem quiser começar a entender alguma coisa, e não ficar só com preconceito bobo e desinformação: 

1) The Bullish Case for Bitcoin. With the price of a bitcoin surging to… | by Vijay Boyapati | Medium

 2) Why The Yuppie Elite Dismiss Bitcoin — Citadel21

 

@bagehot

"Scarcity:
The attribute that most clearly distinguishes Bitcoin from fiat currencies and gold is its predetermined scarcity. By design, at most 21 million bitcoins can ever be created"

Ok cara eu falei isso na pergunta que fiz, a dúvida segue, o que tem de tão especial no bitcoin que é diferente ou inalcançável por outras criptos? Bitcoin tem uma tecnologia única que ninguém nunca mais será capaz de replicar? Eu não tô com preconceito nenhum.

Ok bitcoin é limitado, mas temos outras 10k cripto moedas tb limitadas e descentralizadas e podem se criar mais, então a escassez existe de vdd?

@oxe

@HaunterEvoluido Se você ler o texto por inteiro vai encontrar a sua resposta. Demanda um pouco de empenho, mas é um belo texto. Eu não vou entrar em argumentação aqui. Mas adianto que esse argumento, assim como o de que "não dá pra comprar pão", parecem muito bons, mas ninguém que estudou um pouco mais a fundo o tema leva a sério. E veja, é normal. Eu mesmo já fui do time "blockchain not bitcoin", "no use case" etc.

@HaunterEvoluido O texto é realmente muito bom, mas como texto escrito por fã de algo, tende a ser enviesado:

Resumo do argumento:

1) A força do BTC está no efeito de rede e por ser a rede dominante.
2) Quanto mais gente usa, mais liquidez, mais incentivo para continuar sendo usado.
3) Desenvolvedores migrarão para o mercado mais estabelecido, reforçando o uso pela comunidade.

Realidade:

1) Dogecoin
2) Para quem programa: Cobol e Java também eram dominantes. Eu mesmo fui desenvolvedor Java. Em TI o dominante atual é só a próxima coisa a ficar velha.
3) Exemplo da força do network effect em redes sONciais: Orkut, Facebook, Instagram, TikTok.

Não é porque algo é usado que continuará sendo muito usado no futuro. É mera expectativa.

@Pai_Naldo   Falei que não ia argumentar, mas lá vai. Sobre o Resumo: 

1) A força tem a ver com o que você disse, mas também com a incomparável descentralização e quantidade de nodes / mineradores; o hashpower icomparável da rede (é de longe a maior rede computacional do planeta); a política monetária programática virtualmente inalterável; a ausência de um board ou criadores com grande poder sobre a rede (ex.: Vitalik no Ethereum) etc.

2) Muito resumidamente, sim. Aí entram network effect e também ciclos "gartner" de adoção.

3) A rede, incluindo demais layers e side chain, JÁ tem os maiores projetos, recursos investidos e maiores números de desenvolvedores. E isso está crescendo incrivelmente rápido. 

Sobe a realidade:

1) Dogecoin, ok. E daí? No ciclo de 2017-18 houve inúmeros ICOS e altcoins bombando mais que BTC. Quase todas morreram depois. Sobre a Dogecoin: 1) tem supply infinito; 2) Supply pode ser alterado a qualquer hora sem accountability; 3) É centralizada: nodes são difíceis de rodar e há estimativas de que só há algumas centenas ativos, provavelmente bem menos; 4) Quase ninguém compra para segurar: a maior parte vai no Robinhood pra fazer swing trade; 5) Praticamente só tem investidores retail; 6) Só tem liquidez em algumas exchanges seletas; 7) Praticamente não teve atualização na rede desde 2017; 8) Os criadores da Dogecoin são conhecidos, e ninguém liga, porque ninguém leva a sério; 9) Um único endereço detém 27% de TODAS as dogecoins; os top 101 detêm 67% de todas Dogecoin; 10) Hashhate BTC = ~176,000,000 TH/s.; hashrate Dogecoin = 248 TH/s. É um esquema pump and dump.  

2) A comparação com Cobol e Java é uma falsa analogia. Bitcoin não é uma liguagem de programação, mas um protocolo de rede. A comparação certa é com TCP/IP, com a própria internet. A rede bitcoin é um protocolo para segurar, transmitir e acumular valor, permitindo inúmeras inovações não só na blockchain, como em layers e sidechains. 

3) Óbvio que efeito de rede não é poder divino e no futuro nada é aaaaaaaaaaaaaaaaaagarantido. Mas é também falsa a analogia comparando efeito de rede de empresas  com uma rede descentralizada que pretende primeiro capturar o status de reserva de valor, para aos poucos migrar para meio de troca etc. A analogia mais acurada é com outras redes descentralizadas, a exemplo da própria internet. Além disso, o poder do efeito de rede para moedas é várias ordem de grandeza mais forte do que pra orkut etc.

Vamos ver se, nos próximos dez anos, o bitcoin vira alguma coisa. Até agora, por mais que se fale, é nada comparado à internet (muitos estão dizendo que o advento do bitcoin será tão importante quanto o da internet). Eu não entendo nada de bitcoin, mas isso me parece exagero.