Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along

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Bastter  
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  2º
em 27/10/2017 11:04
Como já disse muitas vezes, uma PN, ainda que tenha tag along, continua sendo uma PN. O tag along não muda a natureza jurídica da PN, ou seja, uma PN, com tag along, não vira, só por causa disso, uma ON. Basicamente, existem dois tipos de ações no mercado de capitais brasileiro: ON e PN. E ter PN, pouco importa se ela tenha, ou não, tag along, é não ser sócio. É estar sujeito aos azares desse tipo de ativo esdrúxulo, feito para enganar minoritário. Havia discussão, aqui, se as PN da SAPR equivaleriam, ou não, às ON. Mais uma vez ficou claro que não, como eu já havia alertado. E isso é óbvio. Não ter o mesmo ativo que o controlador (ainda que seja repleto de "direitos", como essas PN da SAPR) e não ter poder representivo amplo ante a companhia, como é da natureza das PN, é ferro na certa.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #1 de 102
crfcms  172º
em 28/10/2017 13:16
Nível no Race: Fera neném
resumindo:
ter PN é o mesmo que ter Porcaria Nenhuma
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #2 de 102
Maxsilva 
em 29/10/2017 00:18
tem uma empresa de "consultoria independente" que recomenda SAPR4.Quando vi aqui o vídeo anual de sanepar mostrando um Free Float de ON de apenas 0,5%, ja desconsiderei qualquer possibilidade de compra. Depois de um tempo vem essa... de fato sócio so ON.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #3 de 102
Binda 
em 29/10/2017 09:43
Ainda esta discussão de PN ?
PN NÃO É AÇÃO. É instrumento de DÍVIDA .
Quem quiser fazer TRADE muitas vezes tem que entrar nas PNs pela liquidez.. Grandes investidores institucionais também ... o mercado acionário brasileiro é muito pequeno se comparado ao dos EUA ???? por exemplo... Para nós pequenos investidores amadores só existe ON. Aí vai alguém dizer: Tenho 06 M de patrimônio... não sou pequeno.... Patrimônio GRANDE é acima de 20M ... tente comprar qualquer imóvel na beira-mar do Leblon aqui no Rio de Janeiro .... No longo prazo SEGURANÇA só em ON de BOAS EMPRESAS .... não adianta comprar OIBR e ficar de mimimi .....
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #4 de 102
Bastter 
em 29/10/2017 11:02
Nível no Race: Turbo Mix 
@Binda as discussoes sao repetitivas pq todo mes entram 2000 novos cadastros no site, a maioria iniciantes

mas a gente tem tentado melhorar o roteiro de iniciantes, os FAQs e tal
para facilitar para eles
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Cristian.Gadelha 
em 29/10/2017 15:44
Gosto de pensar que há sempre elegância na simplicidade:

O que é uma ação? um pedaço de uma empresa que te da direitos sobre essa empresa como voto e participação em lucros

PN é bom? NÃO, pois não é uma ação na essência. PN é algo mais parecido com uma debênture eterna

Por que os controladores não tem PN? pq as ON são melhores. Se os caras que têm todas as informações dentro da empresa considerassem PN melhor, eles teriam PNs e deixariam ONs no mercado
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #6 de 102
LUC4S 
em 12/02/2018 14:05
Quais são as outras situações especiais em que o acionista PN leva ferro? Achei que encontraria essa lista aqui.
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Bastter 
em 12/02/2018 14:11
Nível no Race: Turbo Mix 
diversos casos recentes

aracruz, sadia, usiminas, banco parana
tem outros q eu nao lembro

a coisa eh bem simples

vc nao tem o mesmo ativo dos controladores
e sua classe nao tem direito a voto
quem nao entende q isso eh prejuizo, sinto muito

e o mais interessante eh q vc vai ver os controladores, eles so tem ON
claro neh

mas nao vamos começar de novo
este assunto eh o q ja foi mais discutido aqui


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - PN é ação ou divida?


se quiser ver mais vai ali em cima em pesquisar, coloca titulo na chave e PN no pesquisar

vao aparecer 20 ou mais topicos

se ainda assim a pessoa quiser ter PN ou a porcaria da UNIT
eh direito dela
mas nao ha mais muito o q discutir sobre o assunto
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #8 de 102
Giovanni 
em 12/02/2018 21:17
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@LUC4S a PN sem tag along é bomba relógio

quando é proposto uma compra ou fusão entre empresas (e pode acreditar que, durante anos de buy and hold isso vai acontecer) a PN sem tag along leva ferro, porque o ofertante pode oferecer o que quiser por elas; já o tag along "amarra" as ações de mesma classe a receber o mesmo ofertado aos controladores
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MarkFord  2º
em 12/02/2018 21:24
Eu acho, sinceramente, que essa questão de PN ser prejudicial ainda ser discutida a sério mostra que os pequenos investidores estão despreparados para o mercado de capitais. Isso é tão básico quem nem vale a pena discutir. Combater bullshit é um trabalho de Hércules, realmente. Ainda bem que temos o Bastter, que não se cansa de combater sardinhices. Quem sabe muitos consigam evoluir e começar a estudar coisas que importam de verdade, abandonando de uma vez por todas uma coisa tão obviamente superada como essa de PN ser, ou não, prejudicial. Se continuarmos nisso, nunca vamos dar uma passo à frente como investidores.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #10 de 102
Giovanni 
em 12/02/2018 21:33
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Atualmente eu penso assim:

Posso ter ON de todas empresas que vi valor. Se resolvi ter 20 empresas para o tamanho que as ações representam no meu patrimônio, e a 20ª empresa seria uma que oferece apenas UNIT ou PN com tag along, mesmo assim, prefiro diminuir o percentual em ações e colocar esse percentual em STOCKS

São tantas opções boas e com o trabalho do Huoya no site ficou tão simples investir, que para mim não vale mais o risco de ter PN aqui.

Mas isso é para empresa que só oferece PN e UNIT
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #11 de 102
MarkFord  2º
em 12/02/2018 21:36
Com certeza, PN/UNIT não valem a pena. Isso é uma coisa que o pequeno investidor, que entende minimamente o que é sociedade empresária, nem deveria colocar em dúvida.
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Nod 
em 12/02/2018 21:41
Vamos lembrar ainda do caso clássico da Ambev:
- Havia a AMBV3 e AMBV4
- Em certo 2013, tudo virou ABEV3
- Claro que a relação de troca foi muito mais benéfica para os detentores da ON que da PN
- Muita gente criticou fortemente a empresa por isso.
- O Jorge Paulo Lehman, ficou muito irritado com essas reclamações. Afinal, quem tinha comprado PN deveria saber dos riscos.
- Então, ele disse essa frase: "É como comprar um Fiat e achar que tem direito a uma Ferrari na garagem"
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celtiberian  18º
em 12/02/2018 22:33
@Nod, acho que esse caso foi quando ocorreu a criação da InBev, não?

A Interbrew no papel comprou o controle da AmBev e isso disparou o tag along 80% na ON. Resultado: as ON dispararam e as PN despencaram. Quem tinha PN se sentiu prejudicado (inclusive o Previ), foram pra mídia, teve reportagens sobre e aí veio essa resposta do Jorge Paulo Lehman.

Quando AMBV3 e AMBV4 viraram ABEV3 a relação de troca foi 5 novas ações ON pra cada ação antiga, fosse a antiga ON ou PN (eles poderiam fazer outra relação de troca, vide caso da VALE5 virando ON, mas foram bondosos).
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #14 de 102
Bastter 
em 12/02/2018 23:20
Nível no Race: Turbo Mix 
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Nod 
em 12/02/2018 23:47
celti

realmente não lembro os detalhes da troca.
Mas, quem tinha ON saiu bem melhor do que quem tinha PN.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #16 de 102
Bastter 
em 13/02/2018 01:12
Nível no Race: Turbo Mix 
entao VALE eles foram bondosos
mas ai vc tem de depender da bondade
e se n ao forem?
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #17 de 102
Fred-[k1d0t4]   73º
em 13/02/2018 10:12
Nível no Race: Tá começando a andar
"É como comprar um Fiat e achar que tem direito a uma Ferrari na garagem"

kkkkkkkkkk que cacetada. Por isso é bom ter sempre ON mesmo...[uhmm]
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #18 de 102
LUC4S 
em 13/02/2018 20:56
@Giovanni,
"já o tag along "amarra" as ações de mesma classe a receber o mesmo ofertado aos controladores"
Pelo que sei ele "amarra" as ações de qualquer classe a receber o mesmo ofertado aos controladores, i.e., tag along 100% na PN recebe mesmo que as ONs. Não é isso não?

Mas de qualquer forma o que estou buscando são as tais "situações especiais", das quais o TAG ALONG não protege e que afetariam apenas, ou mais, os portadores de PN. Se alguém puder fazer a gentileza de esclarecer.
Esses casos citados: "aracruz, sadia, usiminas, Ambev", não foram todos de prejuízos causados aos portadores de PN por falta de TAG ALONG?
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #19 de 102
Bastter 
em 13/02/2018 21:16
Nível no Race: Turbo Mix 
acho q ambev tinha tag along
Parana banco com certeza tinha

a coisa eh bem simples

1 - voce nao tem a mesma classe de açoes dos controladores
2 - a sua classe nao tem direito a voto
3 - empresa q nao oferece ON com liquidez nao ta afim de respeitar minoritario, ja ta dizendo claramente q a governança é ruim
4 - Pequeno investidor pode montar tranquilamente uma carteira so de ONs, entao para q inventar? para q buscar rolo se nao tem necessidade?

isso é tao simples
q me espanta continuar na mesma discussao

acho q quem nao entende isso na primeira frase
nunca vai entender
eh falta de bom senso ou o q for, sei la
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LUC4S 
em 13/02/2018 21:23
Que a empresa que não oferece ON não está afim de respeitar minoritário tudo bem.
A minha dúvida, e de muitos, é como eles conseguiriam fazer isso com TAG ALONG nas PNs.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #21 de 102
brunojdo 
em 13/02/2018 21:58
Dá um passo pra trás e pensa. Isso realmente importa? Se o que mais o pessoal está discutindo e dando exemplos é: PN não é ação, é dívida. Pra que diabos voce quer perder tempo entendendo como os rolos acontecem? Compra ON e esquece, tão simples.

"O rolo ta na cabeça das pessoas". Cada vez mais claro essa frase @Bastter
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #22 de 102
lanasc  181º
em 14/02/2018 00:57
Nível no Race: Rookie
Pessoal, lendo a discussão me surgiu uma dúvida...
A vantagem de ter ON é principalmente relacionado a uma aquisição/fusão da empresa? Ou tem mais algum cenário que é possível ver essa vantagem?
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #23 de 102
MarkFord  2º
em 14/02/2018 01:20
A vantagem de ter ON é que você é sócio da empresa. Na verdade, não é propriamente uma vantagem. ON é o meio legal que confere ao sócio reconhecimento formal pela sua participação societária. Por outro lado, PN não tem nada a ver com participação societária. É apenas um título de dívida, semelhante a uma debênture. Quem a possui, ainda que seja um investidor institucional que tenha milhões desses títulos junto à companhia, está alijado praticamente de qualquer poder decisório, porque ação é ON (sócio é ON). PN é apenas um dos meios pelos quais a companhia se financia. Ou seja, PN é ação apenas formalmente, por ficção legal, mas quem a possui é tão somente um credor de um título que a companhia emitiu e que geralmente está a venda no mercado secundário.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #24 de 102
mgofilho 
em 14/02/2018 01:31
LUC4S

"A minha dúvida, e de muitos, é como eles conseguiriam fazer isso com TAG ALONG nas PNs."

Pelo que o Bastter disse no início do tópico, eu entendi que a SAPR3 estava mais barata que a SAPR4 (com tag along), mas ambas viram UNIT ao mesmo preço, ou seja, seria melhor ter adquirido a SAPR3. É isso mesmo Bastter?
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #25 de 102
MarkFord  2º
em 14/02/2018 01:33
Procure entender isso. ON confere a alguém sociedade em um negócio. Esse investidor, em companhias cujas ações são negociadas em ambiente de bolsa, pode ser um pequeno investidor pessoa física ou um investidor institucional. Se têm ON, ambos são sócios da companhia e o investidor institucional, se tiver participação relevante, geralmente tem algum assento no conselho de acionistas e, portanto, tem poder diretivo. Como ele tem a mesma ação que o pequeno investidor pessoa física, geralmente seus interesses coincidem e isso, em boa medida, reforça as formas de proteção a minoritários, existentes na legislação. Por outro lado, se as ações do pequeno investidor (e mesmo de investidor institucional) são desprovidas de representação (são PN), seus interesses geralmente ficam em segundo plano nos conselhos deliberativos das empresas e isso, algumas vezes, leva a ferro.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #26 de 102
MarkFord  2º
em 14/02/2018 01:39
A questão, aí, é que não houve troca de controle, e o tag along, nesse caso, não tem aplicação.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #27 de 102
lanasc  181º
em 14/02/2018 01:55
Nível no Race: Rookie
@sandroroda
Excelente explicação, obrigado.
Entendo perfeitamente a questão de ON ser um ativo que é o mesmo dos majoritários...
Minha dúvida é relacionado a aplicação disso. Em quais cenários poderei ver que “fui beneficiado” por ter a mesma ação que o dono tem? Seria em uma fusão? Em uma aquisição? E em quais outros cenários?
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #28 de 102
caiotaniguchi  181º
em 14/02/2018 02:35
@lanascime, o caso citado sobre a SAPR é um bom exemplo. SAPR3 estava ~R$9, enquanto SAPR4 estava ~R$11, aí os controladores resolveram transformar tudo em UNIT (SAPR11). Resultado: ficou tudo o mesmo preço. Quem comprava ON e converteu terminou com mais UNITs do que quem comprava PN.

No fim das contas, a boa mesmo é sair de uma empresa com governança desse naipe, mas de qualquer forma é um exemplo de como quem tem PN pode ser prejudicado, mesmo que tenha tag along.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #29 de 102
Giovanni 
em 14/02/2018 07:56
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Nao ter a mesma classe de ações do controlador é estar sujeito a um risco maior. Claro que tem como dar ferro na mesma classe de algum modo, mas quando você não faz parte do capital votante, ele decide por você

Pequeno investidor tem que buscar minimizar riscos, e isso inclui ser sócio de ON e boas governança. Se mesmo assim resolver ter PN com tag along ou Unit porque aceita isso, diversifique bem e deixe dentro do controle de risco.
Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #30 de 102
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