A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico)

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MarkFord  
em 01/01/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Barao_Bigode_Style  
em 11/01/2020 11:10
O que é natureza convexa
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #1 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 11:17
É a assimetria natural entre a probabilidade de perda e a probabilidade de retorno de cada ação (a ação de uma empresa não pode cair mais do que 100%, mas pode subir 100%, 200%, 1.000% ou muito mais, como ocorreu com a Aplle, no exemplo). 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #2 de 149
RonyBravo  
em 11/01/2020 11:34
Os ganhos são exponenciais e ilimitados. As perdas são limitadas ao valor investido. Num portfólio bem diversificado, algumas empresas podem até quebrar e você só perde o que investiu, mas outras podem gerar retornos fenomenais.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #3 de 149
jjc  
em 11/01/2020 11:39
Muito bom, parabéns! Fiquei com uma dúvida:
usou a cotação  de ontem?
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #4 de 149
stunts  
em 11/01/2020 11:42
@RonaldReagan

Pode elaborar mais essa definição com relação à diversificação?
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #5 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 11:51
@stunts, quanto maior a diversificação em boas empresas, maior a probabilidade de encontrar tenbaggers (como o mercado é convexo, em tese quanto menor a diversificação, menor a probabilidade de retorno exponencial). 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #6 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 11:53
@pjc, acredito que o sistema calcula de 1999 até a última cotação (portanto, em tese, sim).

O site que usei é esse:

https://www.buyupside.com
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #7 de 149
RonyBravo  
em 11/01/2020 12:03
@stunts se você montar uma carteira e investir, digamos 10 mil dinheiros em cada ativo, no longo prazo algumas empresas podem gerar retornos negativos, algumas até quebrar, e a perda, neste caso, é limitada aos 10 mil dinheiros por ativo. Se essa carteira for bem diversificada, o retorno positivo é ilimitado e algumas ações irão compensar as perdas. Nesse meio aí pode haver algumas 10 baggers, ou até 100 baggers. Como você não pode prever quais serão os retornos por ativo, o melhor é diversificar.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #8 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 12:06
Portanto, ao contrário do que muitos dizem, ao aumentar a diversificação, aumenta-se a probabilidade de retorno exponencial (porque o mercado acionário é convexo).
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #9 de 149
Bastter  
em 11/01/2020 12:16
quanto mais diversifica

1 - maior a chance de ter tenbaggers

2 - menor o dano das ruins

mas claro com bom senso
nao eh por causa disso q se deve comprar todas as açoes da bolsa
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #10 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 12:39
Uma observação: esse site calcula o retorno desde a data solicitada pelo usuário (no caso, 1999) ou, se a IPO for posterior, a partir da respectiva data (é o caso da Mastercard, que tem cotação desde 2006). 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #11 de 149
whippet  
em 11/01/2020 12:42
@stunts uma ótima leitura a respeito do seu interesse é a fo livro Cisne negro, de Nassin Taleb, que entra bem no detalhe de risco retorno e o conceito de convexidade neste aspecto.
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FOX_HOLD  
em 11/01/2020 12:43
Aporte em valor diversificado.

Com mercado internacional a disposição hj de uma forma fácil casa vez mais faz sentido isso.

Vc pega umas  20 ações no BR
Uns 10 Fiis
Umas 50 stocks
Uns 20 REITS
Imóveis

São 50 a 100 meses de aportes. Vai vender porque - sem falar em imóveis.

Vc diversifica e fica mais tranquilo. 
E mais, em 5 a 10 anos surgem novas empresas, outras somem etc....

Diversificar em valor permite isso. Não ficar ansioso e ao mesmo tempo aumenta a chance de acertar uma tenbager.

Assim, o foco em vc para ter bons aportes faz mais sentido ainda. 

O seu time é só você!!!!!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #13 de 149
celtiberian  
em 11/01/2020 12:51
A mente da pessoa tem realmente que estar doente para vender uma empresa altamente vencedora.

"nossa meu deus, olha como sobe o lucro, olha como cresce, já me deu 2x o capital, que empresa maravilhosa, vou vender"

Vende e perdeu uma que daria 10 ou 100x o capital no longo prazo. Parabéns.
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Bastter  
em 11/01/2020 13:28
"alocação inteligente" é a coisa mais burra ja inventada nos investimentos
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #15 de 149
moliveira  
em 11/01/2020 13:53
@RonaldReagan desculpe a minha burrice, mas nessa simulação que você fez seria $10.000,00 em cada empresa ou $1.000,00 em cada uma? 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #16 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 13:55
Dez mil dólares em cada uma. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #17 de 149
stunts  
em 11/01/2020 14:16
Obrigado pelas respostas, pessoal!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #18 de 149
Zephyr  
em 11/01/2020 14:32
Interessantíssimo esse estudo. Óbvio que é desejável uma empresa que proporcione altos ganhos, mas um crescimento desses desequilibra a carteira talvez pra sempre. A pessoa se planeja pra ter 1% no ativo e quando vê está com 15% do patrimônio. Por mais que pareça loucura vender um ativo de tanto valor, a exposição tão alta a um único ativo pode apavorar alguém que evita riscos.
Se fala muito na disciplina necessária em um mercado em queda, mas no crescimento não pode relaxar. Situações que te induzem a sardinhar não vão faltar...
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #19 de 149
Batatas  
em 11/01/2020 14:40
Legal o post @RonaldReagan. A que você se refere com "alocação inteligente"? Seria vender para rebalancear a carteira? Abs.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #20 de 149
pharus  
em 11/01/2020 14:45
@RonaldReagan belo tópico, obrigado pelo conhecimento compartilhado.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #21 de 149
oxe  
em 11/01/2020 14:49
Por isso também que não se olha cotação, Zephyr. A diversificação é feita no planejamento e no aporte, não é uma regra universal que precisa ser seguida a todo o instante pelo patrimônio.

Basta planejar de forma diversificada, formalizar esse planejamento numa ferramenta de controle automatizado como o BS e seguir o planejamento da maneira mais automática possível.

O grande problema é o ser humano. Quanto menos instâncias de decisão, menos pontos de falha. Quanto mais distante a decisão da operacionalização, mais racional a decisão. Daí, planejar antes e seguir o plano sem pensar.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #22 de 149
redpill  
em 11/01/2020 14:49

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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #23 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 14:58
@Batatas, isso. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #24 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 15:01
@Zephyr, o problema é que o raciocínio linear sobre risco é destrutivo. Em um ambiente de retorno exponencial, o risco real é não compreendê-lo e é por isso que estou chamando tanto a atenção para a natureza convexa do mercado acionário. Não compreender isso é o risco verdadeiro. Em suma: vender uma ação com retorno exponencial é que é o verdadeiro risco (nunca se desfaça de posições vencedoras).
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #25 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 15:06
Procure pensar fora do ambiente da renda fixa (que é côncavo). 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #26 de 149
oxe  
em 11/01/2020 15:13
A melhor maneira de pensar nesse caso é a seguinte.

Em cada dado momento, é impossível saber qual ativo vai dar um retorno maior posteriormente. O máximo que dá pra saber é qual ativo já deu um retorno maior.

Então, se você aportou 10 mil em 2 ativos e, depois de um tempo, um deles virou 20 mil e o outro virou 15 mil, você sabe quem deu mais retorno agora. Mas não dá pra saber quem vai dar mais retorno no final. O de 15 pode virar 40 e o de 20 virar 30, por exemplo.

Isso porque o retorno do ativo, teoricamente, vai depender do valor gerado por ele. Mas um ativo que gerou muito valor no passado talvez não continue a mesma trajetória e dê espaço a outro. Sendo assim, não dá pra saber hoje (seja lá que dia for o "hoje" da análise) qual dos ativos da carteira será melhor amanhã.

Então, para o investidor, é como se todos os ativos fossem iguais. Não que sejam necessariamente, mas, como é impossível quantificar o potencial de um em relação ao outro, pois isso depende de inúmeros fatores incontroláveis e desconhecidos, o mais racional é se comportar como se fossem.

Por isso, diversificando no aporte, independente do retorno anterior, você aumenta sua exposição a diferentes ativos. Se uma parte maior do seu patrimônio já está no ativo X e, em tese, a chance de retorno posterior do ativo X é igual a de outro ativo qualquer, então aportando em outro ativo você tende a ter um retorno igual ao de aportar novamente em X, mas com um risco menor (pois seu patrimônio estará mais distribuído, então qualquer problema com algum ativo aleatório te impactará menos).

É por isso também que em princípio não há problema algum em aportar mais de uma vez seguida no mesmo ativo. Isso só se torna um problema na medida em que afeta o psicológico do investidor.

Daí que retorno ao comentário anterior. Planejar com antecedência, diversificar no planejamento e seguir o planejamento sem pensar. Revisar o planejamento periodicamente, numa frequência predefinida longa o suficiente para minimizar interferências emocionais. Quanto maior a diversificação, mais longa pode ser a frequência.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #27 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 15:22
Com toda a franqueza, quem não conseguir compreender que o ambiente de renda variável é diferente da renda fixa e não abandonar o raciocínio linear, não têm chance no mercado de ações. Melhor ficar na renda fixa. Isso que estou falando é duro, mas o mercado bate muito mais forte e é melhor ler isso do que perder muito dinheiro na renda variável.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #28 de 149
Pai_Naldo  
em 11/01/2020 16:08
Mais um excelente post, @RonaldReagan . Viraria um bom FAQ.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #29 de 149
JHK  
em 11/01/2020 16:49
Ótimo tópico e comentários ! Muito aprendizado.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #30 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 16:58
Alguém poderia dizer, "Ah, mas com Aplle e Mastercard ocorre mesmo assimetria. Quero ver se com outras empresas do mercado isso pode ocorrer." Vejamos:

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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #31 de 149
Zephyr  
em 11/01/2020 17:15
@RonaldReagan @oxe exatamente o que quero dizer. Todos os ativos sendo vistos com mesmo potencial, a alocação maior em um não é algo desejado. Quando se investe em renda variável, isso deve ser esperado, não pode querer mudar o plano quando acontecer. Por isso que digo, o mercado vai testar a disciplina do investidor em todos os momentos. O grande aprendizado para mim deste estudo é que sempre vai ter uma situação que te induz a sardinhar, mesmo tudo dando certo.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #32 de 149
oxe  
em 11/01/2020 17:16
Se não houvesse assimetria entre ganhos e perdas, não haveria vantagem em investir, portanto, ninguém assumiria riscos e não se abririam empresas. A assimetria é da natureza da renda variável, sempre foi e sempre será. Pelo menos enquanto houver produção e consumo descentralizados e voluntários.

Não vai acontecer só com essas empresas, mas com todas. Quanto maior o período de análise, maior a diferença (devido à relevância exponencial do tempo).
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #33 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 17:20
@Zephyr, a alocação e a diversificação ocorrem no APORTE, sobre o qual você tem controle e não no retorno (esse é assimétrico).
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #34 de 149
oxe  
em 11/01/2020 18:12
@Zephyr não há problema em ter alocação maior em um ativo. Pelo contrário, isso é o esperado. É isso que justifica o investimento em renda variável.

Entenda que o risco se controla na entrada. Quando você faz um investimento ruim, ele continua sendo ruim independente de quanto ele te rendeu. Se ele for bom, continua sendo bom independente do retorno até agora. O retorno só se aproxima da geração de valor num horizonte longo de tempo.

Retorno é geração de dinheiro. Patrimônio é algo que gera riqueza (valor). A diferença entre retorno e patrimônio é a diferença entre preço e valor. O preço é fixado por oferta e demanda no mercado. O valor depende apenas da capacidade de resolver problemas da sociedade, mediante pagamento.

São dois sistemas separados. Por isso, embora o dinheiro sirva teoricamente pra mensurar o valor, é normal que existam distorções. Só que essas distorções variam dentro de um intervalo e é dentro do intervalo que está a medida do valor. Quanto maior o horizonte de tempo, menos relevante é a distorção em comparação com a tendência geral de crescimento (ou redução) do valor do ativo. É por isso que a volatilidade total diminui quanto maior o período de análise. Observe:



Podemos dizer então que, no limite, quando o horizonte de tempo tende a infinito, o preço do ativo se iguala ao potencial de valor atual dele e o retorno do ativo se iguala à geração de valor ao longo do tempo.

Mas isso é no infinito (longo prazo). Quando o investidor faz o aporte, ele não consegue saber qual será a geração de valor daquele ativo no decorrer do tempo. Ele não consegue nem mesmo quantificar o potencial de valor atual do ativo. Tudo o que ele sabe é se o ativo gerou valor até hoje (sem conseguir mensurar o valor atual) e o preço atual do ativo.

Como não é possível saber o quanto o preço atual do ativo difere do potencial atual de valor dele, tampouco o quanto esse potencial atual de valor vai significar em efetiva geração de valor nos próximos anos e nem é possível pagar mais barato pelo ativo que o preço de mercado, então na prática a cotação atual é irrelevante. Consequentemente, é impossível de saber, a cada aporte, o quanto de potencial atual de valor se está comprando naquele ativo.

Juntando um e outro, o que se conclui é que, na prática, para o investidor, todos os ativos da carteira são igualmente valiosos e igualmente bem precificados. Pois, na prática, é impossível de quantificar ambas as coisas num dado momento. O valor só se quantifica através do tempo e, mesmo assim, quando o tempo se torna arbitrariamente longo e a volatilidade tende a zero.

Isso NÃO quer dizer que todos os ativos têm o mesmo valor e nem que o valor esteja igualmente bem precificado entre eles. Significa apenas que, para o investidor, é impossível e contraproducente tentar mensurar isso, então, não sabendo se são desiguais e nem a medida de suas desigualdades, é mais racional tratá-los como iguais ao invés de perder tempo conjecturando o devir. Até porque, ainda que fosse possível mensurar o potencial atual de valor, seria impossível conhecer de antemão todas as variáveis futuras que afetarão o potencial de valor ao longo dos próximos anos.

Então, resumindo e concluindo, é perfeitamente razoável e esperado que dois ativos de renda variável tenham retorno distinto ao longo do tempo, pois eles podem ter potencial atual de valor distinto, esse potencial atual de valor pode estar distorcido na cotação e o potencial de valor pode mudar ao longo do tempo.

Mas, também diante de tudo isso, quanto maior o número de ativos de valor em que se investe, maior também a probabilidade de investir em um ativo que gere muito mais valor que a média; menor a exposição a cada ativo, portanto menor o prejuízo em caso de falha na análise de valor dele; e, considerando que todos os ativos na carteira devem ser considerados como tendo igual potencial atual de valor, não há prejuízo em investir nesse ou naquele ativo, portanto, diante das demais vantagens da diversificação, melhor aportar em "quem está mais pra trás", para reduzir o risco.

E por que não vender o ativo mais pra frente pra investir no mais pra trás? Porque, se todos devem ser considerados como iguais em potencial atual de geração de valor, isso não afetaria o potencial atual total de valor da carteira. Porque isso representaria perda com as despesas envolvidas no giro.

Mais importantemente, porque, embora seja impossível avaliar qual ativo tem mais potencial atual de valor e, portanto, todos sejam considerados iguais no momento do aporte (embora não sejam necessariamente), sabe-se, pelo comportamento anterior do mercado, que provavelmente alguns ativos vão superar em muito a média do mercado ao longo do tempo. Diante da incerteza acerca de quais serão esses ativos e diante da impossibilidade de avaliar quão representativa é a cotação atual em relação ao potencial de valor do ativo, vender um ativo que deu retorno bom até agora significa possivelmente interromper a trajetória de crescimento dele. Afinal, qualquer ativo que tenha um retorno excepcional em algum momento anterior deu um retorno bom antes de dar o retorno excepcional.

Logo, "alocação inteligente" é burrice.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #35 de 149
celtiberian  
em 11/01/2020 18:22
Esse fenômeno acontece também com renda fixa x renda variável.

Se você iniciar uma carteira 50/50 ela tende a chegar no longo prazo 80% de renda variável se não vender nada nem fizer aportes.

Se você não ir aumentando o % de RV na medida em que sua experiência permite aumentar, você estará destruindo valor, pois vai ficar aportando e aportando e aportando em RF desnecessariamente.

Isso é o inverso do que falam por aí. Muitas pessoas ainda imaginam que precisa vender ações para comprar RF quando fica velho. Ou aquela regra que "o % de renda fixa deve ser sua idade", coisa mais idiota.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #36 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 18:25
Muito bom, oxe. É exatamente isso. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #37 de 149
putz  
em 11/01/2020 18:31
Excelente texto!  E é justamente por conta dessa "natureza convexa" das ações que eu cheguei à conclusão de que não vale a pena vender ativo algum, apenas em casos excepcionais (ex: pagamento de alguma dívida pessoal). Explico:

Se a empresa, por alguma razão, deixa de lucrar (está em prejuízo) e descontrola a dívida durante sucessivos balanços ( o cachorro ficou até vermelho!), apenas ponho de quarentena e esqueço que existe na minha carteira.

Dessa forma, eu elimino a possibilidade de erro, especialmente se, depois de muitos anos "sem valor", a empresa, por alguma razão, voltar a lucrar, controlar/eliminar a dívida e voltar a ter valor (salvo engano, é o caso da MAGALU, que, durante muitos anos, teve balanços horríveis, com muitos prejuízos, e, depois, voltou a lucrar e controlar a dívida).

Da mesma forma que a diversificação em ativos de valor aumenta a chance de acertar uma tenbagger, a venda de ativos em quarentena aumenta o risco de tomar uma decisão incorreta e sair de uma empresa boa.

Logo, justamente por causa dessa natureza convexa das ações, cheguei às seguintes conclusões:

- "Comprou ação? Nunca mais venda! Exceto se precisar de dinheiro para quitar dívidas"

- "A empresa perdeu completamente os fundamentos (cachorro ficou vermelho) ? Põe de quarentena e esqueça que existe!".

É um raciocínio que ajuda bastante a ter paz.

Me corrijam, por favor, se eu estiver errado.

Paz!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #38 de 149
oxe  
em 11/01/2020 18:38
@MEES tenho seguido o mesmo raciocínio há algum tempo, com a ressalva apenas de sair de empresa que anuncia OPA. O próprio site vem caminhando pra isso, houve já algumas discussões.

Mas isso só é possível com uma diversificação excelente, o que todos devem ter de qualquer forma.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #39 de 149
MarkFord  
em 11/01/2020 19:12
Eu evito entrar em empresas que ache sem valor, mas na saída tenho sido muito parcimonioso. O certo é evitar sair sem que haja prejuízo por anos e anos. Um exemplo que me ocorre é a VALE. Teve gente que saiu no ciclo de baixa e tomou um prejuízo grande. Se isso é verdadeiro para empresas cíclicas, em certa medida vale também para qualquer empresa. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #40 de 149
Zephyr  
em 11/01/2020 20:36
Sempre muita coisa pra aprender nesse site, obrigado pelas respostas.
Concordo com todos os pontos e não defendo de forma alguma a “alocação inteligente”. O que achei curioso do estudo é como a diversificação desejada pode ficar inviável quando se tem um ativo que cresce tanto como a Apple, talvez os aportes nunca equilibrem a carteira da forma desejada. E isso é bom, o desequilíbrio aconteceu por uma assimetria positiva, é o que se busca na renda variável. Mesmo assim, não posso deixar de pensar que um grande desequilíbrio me incomodaria de certa forma, justamente porque não considero que um ativo que já deu um retorno extraordinário tenha mais chances de dar retorno do que outros.
Só acho que é uma situação para a qual devemos estar preparados. Como o @celtiberian disse, alguém que tem 50/50 deve um dia ter 80/20, devendo estar consciente disso na hora de definir os 50/50.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #41 de 149
Mag.Neto  
em 11/01/2020 21:08
Que aula, meus amigos! Discussão de altíssimo nível! Muito obrigado!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #42 de 149
Longo_Prazo  
em 11/01/2020 21:14
@RonaldReagan Muito obrigado por compartilhar, me ajudou muito mesmo, @oxe também com suas explanação lógica, e por isso que pretendo continuar frequentando o fórum e extremamente rico, mas o melhor é que esta sempre evoluindo, graças a todos os participantes.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #43 de 149
oxe  
em 11/01/2020 22:09
@Zephyr é impossível saber qual ativo tem mais ou menos chance de dar retorno que outro. Essa é a base.

Mas, seguindo essa sua linha de raciocínio, você nunca teria chegado aos 51,4 mil % da WEGE:



Ela deu retorno acima da média em todos os períodos aí do quadro. Em cada um deles, você teria ficado com medo do "desbalanceamento" da carteira.

Esse seu medo é natural, acho que todo o mundo vem com isso "de fábrica". Mas cabe a você escolher se vai agir pra superar o medo ou se vai ceder a ele e arriscar perder uma WEGE da vida. Nem sempre o caminho mais fácil é o caminho correto.

Meu conselho é não olhar mais cotação. Usa o BS e ativa a configuração de não mostrar mais o financeiro. Com o passar dos anos e um pouco de esforço, você internaliza a ideia de que renda variável varia - e até o quanto varia é variável. E aí vai construindo a tranquilidade pra aceitar a ausência de controle. 

E a verdade dura é essa mesmo, nós não temos controle de nada. Podemos fazer tudo certo e, mesmo assim, dar tudo errado. Viver (não apenas investir) é colocar as chances ao seu favor, controlar riscos, e ter humildade pra aceitar a própria insignificância diante da complexidade do universo.

O negócio é que não adianta nada eu dizer isso, a ficha tem que cair aí. Isso se você quiser, é claro.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #44 de 149
VentS  
em 11/01/2020 22:12
Tópico excelente, merece entrar para os favoritos
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #45 de 149
oxe  
em 11/01/2020 23:29
@erismarrico a resposta simples: é só colocar os objetivos no Bastter System e seguir o que o sistema manda.

A resposta elaborada: você deve aportar no que estiver mais pra trás em relação ao seu planejamento prévio, seja ação ou outro tipo de ativo.

A principal razão para fazer isso é reduzir o risco em caso de algum ativo perder valor (pode ser A, B ou C, o fato de a cotação estar subindo não tem nada a ver com a chance de perder valor).

Mas existem outros benefícios adicionais. Um deles é o de que, investindo em outros ativos, você aumenta as chances de ter um dos poucos ativos com retorno excepcional no longo prazo.

O ideal é você nem saber quanto aportou em cada ativo, isso não importa. Só importa o quanto você tem agora.

Você não controla os aportes, você pega todo o dinheiro disponível e aporta no que está mais pra trás em relação ao seu planejamento. O seu planejamento é uma meta que você está sempre buscando, mesmo que a variação no preço dos ativos dificulte chegar lá.

No seu exemplo, se você planejou ter o mesmo percentual em A, B e C e não houver outro ativo na sua carteira, sim, você vai investir no que estiver com menos patrimônio. No caso, C primeiro, depois B.

Quando o Ronald disse que é pra controlar pelo aporte, o que ele quis dizer é que é pra diversificar a cada aporte, não é pra vender ativo pra diversificar. Mas a forma como se diversifica a cada aporte é investindo no que está mais pra trás em relação ao planejado.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #46 de 149
Bastter  
em 11/01/2020 23:55
@Zephyr estude
tem resposta para todas estas suas duvidas aqui

Bastter Blue > Manual > sONcio
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #47 de 149
Bastter  
em 12/01/2020 01:32
@erismarrico nada disso faz a menor diferença e nao tem como saber

o q faz diferença eh focar no seu trabalho e aportar mais
estes detalhes sao so discussao teorica
nao faz a menor diferença

o sistema do BS nao eh o melhor
mas se vc nao segue ele a sardinhagem assume e vc faz mesbla

o grande lance do BS eh nao deixar a sardinhagem assumir

estas discussoes de melhor isso ou aquilo sao totalmente inuteis
so saberemos no ORUTUF
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #48 de 149
MarkFord  
em 12/01/2020 08:12
@erismarrico, por isso há uma discussão em outro tópico sobre colocar um freio no Bastter System. Eu já uso, mesmo sem ainda ter sido implementado. Faço no máximo dois aportes em determinado ativo que está mais para trás e parto para aportar na próxima empresa que está mais para trás, até completar o aporte em todas as empresas da carteira. O Bastter ainda está maturando a ideia e o formato desse freio. Não sei exatamente quando e se será implantado. A filosofia está em constante aperfeiçoamento.

Onde eu acho q vamos chegar - Ações - Bastter.com
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #49 de 149
Cruzeta  
em 12/01/2020 08:34
@erismarrico
Concordo com o seu ponto de vista. O importante é tentar manter o método mecânico, seja este ou o BS, para não cair em tentações sardinhescas.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #50 de 149
Tonton_macoute1  
em 12/01/2020 08:35
As ações com esse retorno exponencial não subiram de forma linear. Tiveram períodos em que as cotações tiveram quedas, inclusive quedas significativas. Mesmo apple,  Raia, weg, tiveram períodos em que as cotações caíram por motivos diversos. Logo, não quer dizer que essas ações deixaram de ser aportadas no longo prazo pelo método do BS.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #51 de 149
MarkFord  
em 12/01/2020 08:50
De qualquer maneira, o tópico tem como escopo apenas reforçar a ideia de não vender posições vencedoras, mesmo que "desequilibrem" a carteira (afinal, não se trata de renda fixa). A questão do formato do freio do Bastter System, e se vai ser ou não implementado, vai ser definida pelo Bastter e equipe.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #52 de 149
Bastter  
em 12/01/2020 10:10
O q a maioria ainda nao entendeu eh q o metodo do BS nao eh o melhor
pq nao existe metodo melhor
o grande lance de seguir o BS
eh parar de seguir voce
pq se seguir voce vai para o buraco
q eh soh para onde vc leva a vc mesmo

entao discutir qual metodo melhor eh pura perda de tempo

eh igual dieta alimentar
todo mundo sabe o q faz mal
entao ficar discutindo qual a melhor dieta eh pura perda de tempo
o problema nao ta em saber a melhor dieta
o problema ta em parar de comer porcaria
o dificil eh fazer
a teoria eh mole

o problema nunca ta nos metodos
ta no ser humano

eu nao criei a bastter.com e nao basiei meu estudo de educação financeira em metodos e ciencia, mas no ser humano
a maioria sabe mais do q eu de analise de empresas, de metodos, de economia, de quase tudo
poucos sabem mais do q eu das mesblas q o ser humano faz
ate mesmo pq ja fiz todas

o BS foi criado para me controlar
e nao para ser um metodo fantastico
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #53 de 149
Johnnie.Lean  
em 12/01/2020 10:16
Boa discussão!

O post vai na linha de concluir que, depois de comprar alguma ação, em raras ocasiões se deveria vender. Entendo isso como o "buy and dane-se" que o Bastter cunhou em algum post do passado recente.

Linkando esse resultado com a discussão (também recente) sobre as novas taxas sobre proventos criadas pela B3, me parece razoável considerar que "dar baixa na custódia", ou seja, transferir a custódia do seu portfolio para os bancos escrituradores não seria tão má ideia assim:

1. Você deixaria de pagar a nova taxa sobre proventos (sim, o valor é baixo, mas há quem se incomode).
2. Seus proventos das ações custodiadas nos bancos escrituradores continuariam a ser depositados normalmente na sua conta corrente cadastrada nos bancos escrituradores.
3. Você já teria uma solução pronta caso decida morar por alguns anos fora do Brasil e não queira se desfazer da sua carteira de ações no Brasil, evitando girar patrimônio.
4. Você dificulta uma eventual venda impulsiva das ações durante uma queda mais forte da bolsa, mantendo-se fiel ao "buy and dane-se".
5. Em caso de OPA, como normalmente só acontece um certo tempo depois de anunciada, seria tempo suficiente para transferir a custódia apenas daquela ação para ser vendida na B3.

Operacionalmente, penso que feita a primeira "baixa da custódia" para toda a carteira, a pessoa continua aportando mensalmente pela corretora e de tempos em tempos, por exemplo a cada ano, faz nova baixa das ações compradas no último período que estejam custodiadas pela corretora.

Opiniões?
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #54 de 149
Bastter  
em 12/01/2020 10:27
@Johnnie.Lean seria pessima ideia
nem vou perder tempo lendo
mas eh arrumar rolo por causa de 13 reais

tipico mindset da miseria q tira a paz e leva a pobreza

vc nem deveria saber da existencia dessa taxa se quiser mesmo enriquecer
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #55 de 149
oxe  
em 12/01/2020 10:30
@erismarrico o problema desse raciocínio é presumir que o crescimento é linear. Na verdade, todas as ações têm momentos de grande queda e de grande alta.

Observe essa aqui, por exemplo. Veja que ela teve bom retorno em todos os períodos do quadro, mas, no curto prazo, teve diversas quedas significativas. Algumas de 50% ou mais. Comprar a que está mais pra trás aumenta as chances de aproveitar essas distorções de curto prazo.



Não é apenas com um ou outro ativo, isso é um comportamento comum. Renda variável varia, afinal. Olha outro exemplo.



Mas a verdadeira vantagem do BS não é essa, até porque não dá pra saber a relevância dessas quedas frente ao crescimento de longo prazo do ativo.

A vantagem do BS é o controle de risco. Ao aportar sempre no que tem menos, você limita sua exposição a cada ativo e, supondo que a chance de perda de valor é igual para todos eles (suposição mais racional, pois é impossível mensurar isso), reduz a perda total da carteira, já que o impacto médio será menor.

Além disso, o controle pelo aporte é falho porque não tem apenas dinheiro novo no aporte, mas também dividendos, aluguéis e rendimentos. Como quase todas as empresas distribuem dividendos, na prática parte do retorno das empresas entra nos aportes e não é prático reinvestir, a cada vez, na mesma empresa.

E é como eu falei ali em cima naquele comentário enorme. Em cada dado momento, na prática, para o investidor, todas as empresas da carteira têm o mesmo potencial atual de valor e estão igualmente bem precificadas. Não que isso seja verdade, mas é impossível quantificar uma coisa e outra. Então não se sabe se a empresa que deu bom retorno continuará na mesma trajetória e nem se a que deu menos retorno não está num período ruim antes de "explodir". Veja por exemplo a Home Depot, que passou 13 anos de lado e, mesmo assim, deu quase 1 mil% de 2006 até 2016.



Durante esse período em que ela esteve de lado, o investidor que seguiu investindo nas empresas que davam bom retorno à época e ignorou a HD perdeu essa boa valorização, além de ter aumentado a exposição nos mesmos ativos e, portanto, o risco também.

Embora fazer o controle pelo aporte, da forma que você comentou, não seja exatamente sempre investir na mesma empresa, é um método menos ótimo pra controle de risco (pois permite aumentar a exposição a um ativo já mais significativo que a média no patrimônio) e talvez seja também menos ótimo para o retorno de longo prazo, pelas razões que eu expus aí em cima. Mas, quanto ao retorno, é impossível saber com certeza.

Além disso, quanto a não haver problema em aportar mais de uma vez no mesmo ativo, já comentei sobre isso mais acima. Na minha opinião, essa trava de aportes que o Ronald citou vai ser útil por uma questão psicológica (assim como a quarentena geralmente é), não necessariamente por ajudar o método. E, de toda a forma, com ela dá pra fazer um controle por aporte próximo a esse que você comentou.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #56 de 149
Bastter  
em 12/01/2020 10:32
tudo isso repito esta no manual

Bastter Blue > Manual > sONcio

vamos estudar pessoal
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #57 de 149
MarkFord  
em 12/01/2020 10:33
@Johnnie.Lean, para que essa complicação? Na vida, quanto mais simples as coisas forem, melhor. Além do mais, focar em taxa de bolsa de valores é uma das piores coisas que você pode fazer. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #58 de 149
Alice.V  
em 12/01/2020 10:47
@oxe perfeito como sempre oxe, explicações em texto cristalino! obrigada por compartilhar 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #59 de 149
Alice.V  
em 12/01/2020 10:56
@Bastter “parar de seguir você porque se seguir você, vai para o buraco que é só para onde você leva a você mesmo” Frase lapidar, podia virar camiseta/selo!!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #60 de 149
Rod100  
em 12/01/2020 11:08
Excelente post e discussões.

@celtiberian, interessante esse aspecto por você levantado, o de aumentar a % de RV ao longo do tempo. Existe alguma discussão ou referência a respeito? Gostaria de ler a respeito.

Associado a essa ideia, uma coisa que me incomoda é o tamanho que ativos de RF podem tomar ao longo do tempo, exemplifico:

Para um patrimonio de 100 mil dividido 50% RF e 50% RV. A parte de RF representaria 50 mil, supondo divididos em 4 títulos do tesouro teríamos em cada título cerca de 12,5 mil. A parte de RV, supondo divididos em 10 ações, teríamos 5 mil por ação. Nada especial nessa situação.

Já para um patrimonio de 1 Milhão nas mesma divisão 50% RF e 50% RV. Esse patrimonio 10x maior permite uma diversificação bem maior nas ações, podendo ser dividido em 30, 40 ou 50 ações. Já a parte de RF continua sendo distribuída nos mesmos cerca de 4 títulos do tesouro. Ou seja, cada título aqui começa a ter um peso absoluto grande (em porcentagem permanece igual) e não há muita forma de diversicar na RF.

Logo, na medida em que se aumenta a % de RV ao longo do tempo, em certa medida, reduz-se a essa exposição em valores absolutos para cada título de RF, o que também considero desejável.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #61 de 149
oxe  
em 12/01/2020 11:29
@Rod100 o risco do TD é o risco do país (no caso, do ONREVOG). Não tem como diversificar, até mesmo comprar títulos diferentes não faz muito sentido por esse ângulo (pode ser útil pra outras coisas, reserva de dinheiro, liquidez, etc).

A vantagem da RF é dar uma tranquilidade maior em períodos longos de queda na RV, pois diminui a volatilidade total da carteira, o que ajuda no psicológico. Além disso, é mais conveniente ter dinheiro guardado em RF quando for necessário ter uma despesa maior, como comprar um carro ou um imóvel.

O que me ajuda é pensar na RF assim, como um colchão de dinheiro pra essas despesas grandes. Quando o tamanho da RF começar a ficar muito grande, em valor absoluto, penso em ir usando pra comprar imóveis. Aí coloco o preço do imóvel no BS, pra manter o total do patrimônio e continuar a servir como um freio da volatilidade.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #62 de 149
D@go  
em 12/01/2020 11:38
@RonaldReagan 

Muito bom o conceito desse post. Obrigado por compartilhar.

@oxe
@celtiberian

Parabéns a ambos pelos excelentes ~insights~

@Bastter

"o problema nunca ta nos metodos
ta no ser humano

eu nao criei a bastter.com e nao basiei meu estudo de educação financeira em metodos e ciencia, mas no ser humano
a maioria sabe mais do q eu de analise de empresas, de metodos, de economia, de quase tudo
poucos sabem mais do q eu das mesblas q o ser humano faz
ate mesmo pq ja fiz todas

o BS foi criado para me controlar
e nao para ser um metodo fantastico"

.

Essa comunidade é fantástica ,de muito valor , é uma rede social do crescimento geral para o indivíduo.


Tópico favoritado!!!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #63 de 149
wellingtonbalbo  
em 12/01/2020 11:48
"Viver (não apenas investir) é colocar as chances ao seu favor, controlar riscos, e ter humildade pra aceitar a própria insignificância diante da complexidade do universo." - oxe, excelente frase meu caro, vou levar pra vida!

Ótimo artigo @RonaldReagan e discussões de alto nível, obrigado pela aula.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #64 de 149
Rod100  
em 12/01/2020 12:09
@oxe,

Boa colocação, obrigado! Seguindo essa linha de raciocínio, talvez o objetivo em RF seja um valor absoluto fixo ao invés de uma porcentagem do patrimonio.

Pessoalmente, ainda prefiro diversificar entre os tipos de título do TD (IPCA, prefixado e SELIC), me traz mais paz do que ter tudo apenas em títulos IPCA longo prazo, acho que aqui divirjo um pouco da filosofia. Mas reconheço, sobretudo o risco é do país e engloba todos títulos.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #65 de 149
putz  
em 12/01/2020 12:19
Vou até salvar esse tópico para reler de tempos em tempos. Eu já tinha lido os manuais, mas esse tópico ilustrou de uma forma tão didática que consegui compreender melhor o que havia lido no manual!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #66 de 149
putz  
em 12/01/2020 12:30
@Rod100

Também já cheguei a pensar em calibrar a renda fixa até chegar em um valor absoluto ao invés de estabelecer um percentual.

De fato, o montante que devemos ter em renda fixa é aquele que traz tranquilidade financeira (como, por exemplo, 24 meses de salário para algumas pessoas - é bem pessoal!)  ou que se alinhe com algum objetivo de curto/médio prazo (compra de veículo, apartamento, etc)



O que não pode acontecer é a pessoa, de uma hora para outra, resolver vender todas as ações, stocks e FIIs para comprar um apartamento; o que revela uma certa falta de planejamento financeiro (Ora, se a pessoa já tinha a ideia de comprar um imóvel, já deveria considerar ter uma alocação maior em renda fixa).

A conclusão que cheguei é que, à medida que o patrimônio vai crescendo, menor a necessidade de manter percentual alto em renda fixa.

Se vc já atingiu um valor absoluto em renda fixa que já lhe proporciona tranquilidade financeira e não possui no curto/médio prazo plano de realizar grandes aquisições, é possível ir reduzindo, aos poucos, a alocação em Renda Fixa à medida em que o patrimônio evoluir 

Mas, de qualquer forma, é loucura deixar 100% em Renda Variável!

 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #67 de 149
FilhodaAlta  
em 12/01/2020 12:32
Sobre essa questão que o @celtiberian comentou de ir aumentando o percentual de RV conforme for se sentindo mais seguro, eu me lembrei de dois comentários que ouvi do Bastter.

O primeiro foi numa palestra em que ele fala que (naquela época) ele era conservador, e que dividia o patrimônio dele em 50% RV e 50% RF.

Já nesse último chat que ele fez, numa pergunta do Mauro Jasmin ele responde que quanto mais a pessoa vai acumulando ao longo do tempo, mais ela deve ir "protegendo" esse patrimonio.

Logo, a leitura que eu fiz dessa resposta é justamente o contrario do que o Celtiberian comentou.

Pois imaginando uma carteira 50% RV e 50% RF,

não tem problema em ir aportando em RF para equilibrar os ganhos da RV dos períodos de alta.

Já que dessa forma ela estará protegendo seu patrimônio para quando o momento da queda chegar.  

 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #68 de 149
oxe  
em 12/01/2020 12:39
@MEES @Rod100 nada contra o racional dessa decisão de fixar um valor absoluto em RF e aumentar o percentual em RV. Meu problema com a ideia é que nunca vi ninguém defender nada parecido com a bolsa em queda.

Como o Bastter disse, a teoria é fácil, difícil mesmo é a prática. Tem um tópico brilhante dele sobre isso:

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #69 de 149
rapfun  
em 12/01/2020 13:05
Excelente post, @RonaldReagan! Excelente discussão, pessoal!!!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #70 de 149
LeonardoDigital  
em 12/01/2020 14:20
@oxe então na sua visão, não seria necessário separarmos por peso ou percentuais os ativos, concorda ?
Já que na prática não saberemos se aquele ótimo ativo hoje, continuará daqui a 15, 20 anos.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #71 de 149
MarkFord  
em 12/01/2020 14:34
@LeonardoDigital, eu não separo por peso o investimento em ações. Cada ação tem o mesmo peso inicial na carteira. Não me sinto capaz de prever qual ou quais empresas da carteira darão maior ou menor retorno (acho que ninguém é capaz de fazer isso).
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #72 de 149
oxe  
em 12/01/2020 14:49
@LeonardoDigital tem um botão no BS pra dividir igualmente os percentuais entre todos os ativos. É o que eu uso. Ou eu acredito que o ativo tem valor e aí ponho percentual igual ao de todos os demais ativos de valor na carteira; ou eu não tenho certeza se ele tem valor e deixo em quarentena. É impossível mensurar o valor de um ativo, portanto não vejo sentido em dar pesos distintos entre os ativos. Mas talvez seja útil atribuir pesos como estratégia psicológica para algumas pessoas.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #73 de 149
putz  
em 12/01/2020 14:58
@oxe Perfeito!


Inclusive, no longo prazo, o preço de compra de ativos de valor tende a zero!

Logo, se tende a zero, não faz sentido perder tempo colocando pesos diferentes

Eu só colocaria peso diferente (um peso menor ou um freio) se tiver começando posição em um novo ativo, pra poder entrar devagar e diminuir os riscos de erro.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #74 de 149
oxe  
em 12/01/2020 15:48
@MEES sim, concordo com você. Para novos ativos existe essa vantagem mesmo.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #75 de 149
Charlito  
em 12/01/2020 19:44
@MEES

Gostei desse forma de usar com novos ativos.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #76 de 149
gabriel2153  
em 13/01/2020 02:17
EXCELENTE DEBATE, o BS serve para me proteger da minha mente sardinhesca!!!
Estou buscando me aprimorar e ligar o foda-se para cotação, notícias e balanços trimestrais...
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #77 de 149
Rincewind  
em 13/01/2020 18:59
Cara, o grande legal dessa imagem que eu consegui tirar foi:

Ano 1999:
Quem investiu em APPLE deu sorte, a empresa não era conhecida/desejada/lucrativa assim (não existia iphone/ipod/ioscarai).

Portanto, DIVERSIFICAÇÃO aumenta sua chance de embolsar uma teenbagger da vida.



Em 1999 todo mundo sabia que a Microsoft era a "bola da vez". Bill Gates era o gênio do século, estava estourando nas noticias da época, todo mundo sabia o quão rico ele era, quão jovem tinha ficado rico. Não tinha como não ver ela (MSFT) como uma expoente do próximo século.

Porém, ela deu QUASE O MESMO RETORNO que a boa e velha JNJ. Ou seja, DIVERSIFICAR também é bom pois você não é o senhor do ORUTUF e se perguntasse pra qualquer pessoa qual daria mais retorno no longo prazo se ambas continuassem lucrativas com certeza diriam que seria a MSFT.

 

 

Possivelmente o SP500 deu mais retorno que algumas das empresas listadas. Logo, mesmo investindo em empresas de valor o retorno pode não ser o que você espera, então não crie expectativas, diversifique e foque em valor. Coloque as chances ao seu lado.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #78 de 149
MarkFord  
em 13/01/2020 19:29
Sim. O ideal é não colocar expectativa exagerada sobre nenhuma empresa: apenas aportar o máximo possível em valor diversificado, se expondo à convexidade do mercado acionário.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #79 de 149
Rincewind  
em 13/01/2020 19:51
Outro ponto importante.

Não há reinvestimento, logo as dividends kings saem prejudicadas na análise.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #80 de 149
MarkFord  
em 13/01/2020 19:58
Os dividendos são ajustados, sim. 

"All daily closing prices from Quandl are adjusted for splits and dividends." 

Stock Investment Value Calculator - Compare up to Ten Stocks
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #81 de 149
MarkFord  
em 15/01/2020 15:18
@Zephyr, o retorno de ações de empresas nas bolsas de valores estão quase na borda da aleatoriedade. Eles são, como se costuma dizer, supercaóticos e, portanto, supor que um ativo que já deu um retorno extraordinário não tenha mais chances de dar maior retorno do que outros que possui na carteira é um grande equívoco, como o @oxe exemplificou com o caso da WEG. Como disse anteriormente, procure pensar fora do ambiente da renda fixa, caso contrário suas chances no B&H serão ínfimas.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #82 de 149
MarkFord  
em 18/01/2020 11:02


Source: Nassim Taleb; actuary-info.blogspot.com
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #83 de 149
MarkFord  
em 18/01/2020 12:15
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #84 de 149
Cherife  
em 20/01/2020 11:42
Eu entendi, mas não entendi.
O ideal então ao invés de aportar no que está mais pra trás como manda o BS, seria aportar mensalmente até completar todas, voltando para a primeira de novo, sempre um ciclo ? 

Tem empresas boas por exemplo que não compro desde 2017, o BS nunca mais mandou comprar. 
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Bastter  
em 20/01/2020 12:02
@RiquinhoRico nao eh nada disso
o q a figura mostra eh q sair de empresas boas prejudica muito mais o seu patrimonio do q ficar em ruins pq a perda nas ruins tem limite e o ganho nas boas nao

mostra tb q o buy and hold tem muito mais chance do q os outros metodos pq no LP os ganhos tendem a ser muito maior do q as perdas

nao tem nada a ver com o q vc disse
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #86 de 149
MarkFord  
em 20/01/2020 12:52
@RiquinhoRico, nos investimentos a componente emocional é preponderante e, por isso, o @Bastter disse, mais acima,  que "O q a maioria ainda nao entendeu eh q o metodo do BS nao eh o melhor pq nao existe metodo melhor. O grande lance de seguir o BS eh parar de seguir você
pq se seguir voce vai para o buraco
q eh soh para onde vc leva a vc mesmo." Veja que nesse tópico mesmo já teve gente achando que, no exemplo da Aplle, seu retorno assimétrico "desbalacearia a carteira talvez para sempre". Com o sistema atual do Bastter System, essas coisas tenderiam a ocorrer menos e a carteira ficaria mais "balanceada", porque os aportes seriam direcionados para as empresas que ficaram mais para trás. Como o Bastter disse, pode não ser o melhor método, mas do ponto de vista psicológico com certeza é e isso ajuda o pessoal a não vender posições vencedoras, que é o mais importante. O Bastter é um mestre e devemos ouvir o que ele diz.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #87 de 149
MarkFord  
em 20/01/2020 16:04
É muito difícil, sobretudo para iniciantes, compreender que a renda variável é um ambiente de retorno assimétrico, muito diferente da renda fixa. O cérebro do investidor "travaria" se o Bastter System mandasse comprar Apple (no exemplo do tópico). A mente linear tende a achar impossível que uma empresa que tenha dado um retorno de vinte vezes o valor investido, por exemplo, ainda possa dar maior retorno do que outras que não subiram tanto e que também estão na carteira. A razão pode até compreender, mas a emoção acaba falando mais alto e, por isso, o método do Bastter System é o melhor do ponto de vista psicológico.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #88 de 149
Cherife  
em 21/01/2020 10:45
Então pessoal, dificilmente discordo das ideias do Bastter, inclusive considero ele um guru para vários assuntos, não só finanças, sempre estou repetindo os ensinamentos dele por aí. Não estou discordando de nada no tópico.

Imagino que eu esteja falando burrice, mas quero entender melhor esse ponto, pois vi alguns comentários nesse mesmo sentido que o meu.

Supondo que eu seja totalmente focado e disciplinado na filosofia, não saiba o preço de nada, seja totalmente frio com os investimentos e adote um metodo um pouco diferente do que manda o Bastter System, realizando aportes em duas empresas por mês até completar todas e retomar o ciclo, a principio seria melhor do que aportar no que está mais pra trás, não?

Claro que não é possível prever o ORUTUF e que não existe metodo perfeito, mas dessa forma empresas que cresceram demais continuariam recebendo aportes, o que provavelmente não ocorreria no sistema de aportar no que ficou pra trás.

Ajudem a enxergar minha burrice.
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MarkFord  
em 21/01/2020 11:08
Você fala isso agora, mas quando sua carteira estiver "desbalanceada", com uma Aplle representando 20% ou mais do seu portfólio, veremos. Eu mesmo não sei se aguento. Como disse mais acima, tenho usado esse freio no Bastter System, mesmo sem ele existir ainda. Mas na teoria é fácil. Quero ver suportar na prática. Acho que o Bastter tem razão e o melhor é manter como está. De qualquer forma, como disse anteriormente, o objetivo do tópico era tão somente chamar a atenção para o fato de a renda variável ser um ambiente de retorno exponencial e que o pessoal não venda posições vencedoras. O tópico em que o freio no Bastter System está sendo discutido é esse:

Onde eu acho q vamos chegar - Ações - Bastter.com
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Bastter  
em 21/01/2020 11:16
@RiquinhoRico a sua burrice esta em ficar atras de metodo melhor ao inves de focar nos aportes e no seu desenvolvimento como investidor

pq no momento tanto faz se vc aporta no q ta mais para tras ou aporta no ciclo
como vc vai vender tudo no fundo em panico, tanto faz

mas tentando responder vc ta se esquecendo q a bolsa sobe e cai mesmo as q sobem muito e o BS te faz comprar mais o q caiu levando a ter mais açoes e provavelmente mais patrimonio
mas nada disso faz a menor diferença e ninguem sabe qual vai ser melhor no final

a unica coisa certa eh q quem ta focado nisso vai ter menos patrimonio

a o BS nunca vai mandar comprar a tenbagger

olha o quanto ela caiu no caminho
BS mandaria comprar diversas vezes
o mais provavel seria vc sair dela numa dessas quedas
guiado por alguma sardinhagem


so ver o q saiu no mural nas quedas olha ai uma das horas q vc sairia

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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #91 de 149
MarkFord  
em 22/01/2020 00:53


Também gosto desse gráfico. Ele representa com muita clareza a convexidade do investimento em ações. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #92 de 149
Churchill85  
em 22/01/2020 08:41
Sobre a questão da RF, como ainda estou criando e maturando a carteira tenho certas dúvidas no percentual, estou começando a pensar também em valor absoluto e não em percentual, como se fosse uma reserva da reserva de emergência mais parruda para uma grande necessidade, não sendo necessário vender bons ativos da RV para uma situação extrema, não sei ainda mas vejo o tesouro selic apto para esta função já que não estaria sujeito a marcação a mercado.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #93 de 149
Bastter  
em 22/01/2020 09:27
@Churchill85 vc ta pensando isso pq a Bolsa ta subindo
quando a Bolsa desabar e vc vender tudo no fundo em panico
ai vc volta a colocar % em RF
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #94 de 149
lizard  
em 24/01/2020 09:57
@RonaldReagan @oxe

Esse tópico foi excelente. Vocês tem ideia se existe algum site desse que possa nos mostrar os dados com acoes da listadas na B3?

seria legal para ver esse retorno assimetrico por aqui também... 

abraços e obrigado pelo aprendizado!!!!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #95 de 149
MarkFord  
em 24/01/2020 10:02
@lizard, não sei se existe site de backtesting de empresas listadas na B3, nos mesmos moldes desse de empresas cotadas nos EUA (exibido no tópico). No entanto, o retorno de ADR de empresas brasileiras também pode ser visto nesse mesmo site. Veja esse tópico: 

Retorno, em Dólar, de Algumas Empresas Brasileiras com ADR nos EUA - Investimentos no Exterior - Bastter.com
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #96 de 149
Bastter  
em 24/01/2020 10:03
@lizard o conceito independe do pais
eh inerente ao mercado acionario
eh matematica
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #97 de 149
MarkFord  
em 24/01/2020 10:04
Como o Bastter disse, isso se aplica a boas empresas de qualquer país. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #98 de 149
MarkFord  
em 24/01/2020 11:35


buyupside - free information for the serious investor


Retorno, em Dólar, de Algumas Empresas Brasileiras com ADRs listados na NYSE

Observação: o cálculo já contempla o reinvestimento dos dividendos.  
As empresas são: Itaú, Ambev, Ultrapar, Sabesp, Bradesco, Vale, Vivo, Petrobrás e Tim.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #99 de 149
lizard  
em 24/01/2020 11:48
Show! Muito obrigado!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #100 de 149
ZRR  
em 26/01/2020 09:06
Muito obrigado pelo conhecimento compartilhado. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #101 de 149
MarkFord  
em 02/02/2020 15:55
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #102 de 149
Bastter  
em 02/02/2020 20:09
isso ai ta dentro daquilo q eu falei outro dia aqui
vc so precisa acertar uma vez
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #103 de 149
MarkFord  
em 05/02/2020 09:52
@Bastter, imagine o arrependimento do cara que vendeu justamente a tenbagger porque "os fundamentos pioraram"?  Toda empresa passa por momentos ruins, mesmo as tenbaggers - o ideal é realmente não vender, mesmo que a empresa piore, porque vender empresa boa coloca as probabilidades contra si.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #104 de 149
MarkFord  
em 08/02/2020 16:36

DATA SOURCE: DALBAR. RETURNS CALCULATED BY MULTIPLYING CAGR BY GIVEN NUMBER OF YEARS

Veja, @Bastter, no que dá os investidores ficarem em média apenas uns poucos meses com as ações.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #105 de 149
Bastter  
em 08/02/2020 17:55
@SandroRoda que espetaculo de grafico
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #106 de 149
MarkFord  
em 08/02/2020 18:08



@Bastter, isso é consequência dos investidores ficarem, em média, quatro meses com as ações. É praticamente impossível ter retorno exponencial sem fazer B&H. Essa é a realidade.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #107 de 149
FOX_HOLD  
em 08/02/2020 19:15
Tecnicamente falando esse é o tópico que reforça, resume, explica, define que aporte, diversificação e tempo em valor manda no retorno final.

Parabéns ao @SandroRoda pela explicação. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #108 de 149
MarkFord  
em 09/02/2020 19:26
@lizard, tem também esse backtesting de algumas empresas brasileiras feita pelo @celtiberian, que mostra a mesma coisa (retorno assimétrico):

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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #109 de 149
MarkFord  
em 10/02/2020 10:05
@FOX_HOLD, sim. Eu gosto de embasar tanto teoricamente quanto na prática qualquer coisa importante que vá fazer. O que o Bastter ensina aqui se adequa perfeitamente, no aspecto teórico e prático, à teoria da convexidade do mercado acionário. Veja que tudo se encaixa: ampla diversificação (maximizando a probabilidade de pegar uma tenbagger), manutenção de posições vencedoras (mesmo que "desequilibrem a carteira"), colocar-se numa posição em que as probabilidades fiquem a favor e não contra (ao evitar vender boas empresas só porque pioraram) e diversificação dos aportes.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #110 de 149
IncredibleHulk  
em 14/02/2020 12:57
"Isso porque o retorno do ativo, teoricamente, vai depender do valor gerado por ele. Mas um ativo que gerou muito valor no passado talvez não continue a mesma trajetória e dê espaço a outro. Sendo assim, não dá pra saber hoje (seja lá que dia for o "hoje" da análise) qual dos ativos da carteira será melhor amanhã.

Então, para o investidor, é como se todos os ativos fossem iguais. Não que sejam necessariamente, mas, como é impossível quantificar o potencial de um em relação ao outro, pois isso depende de inúmeros fatores incontroláveis e desconhecidos, o mais racional é se comportar como se fossem."

@oxe, desculpe a expressão, mas PQP. kkkkkkkkk

Sensacional!!!

A noção atemporal do investimento aplicando o B&H nos mostra que realmente é inútil tentar adivinhar qual ativo será melhor. Pois será melhor quando? 

Se vc colocar um marco temporal, dará a idéia que vc venderá os ativos para de fato comprovar que um foi melhor que o outro. 

Como nós investimos sem prazo, o ideal realmente é dar o mesmo peso para todos os ativos. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #111 de 149
celtiberian  
em 25/08/2020 15:19
Esse tem que estar salvo nos tópicos lendários.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #112 de 149
Voodoo.Child  
em 25/08/2020 15:55
Que bom que ressuscitou,  não havia lido.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #113 de 149
oxe  
em 25/08/2020 15:57
Eu concordo, esse é um dos melhores tópicos aqui do site. 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #114 de 149
O_Primo_Pobre  
em 25/08/2020 15:58
Mais uma aula. Parabéns aos envolvidos!! 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #115 de 149
MileHigh  
em 25/08/2020 16:11
Nesse post tinha que habilitar pra votar "Aqui eu aprendi" nos comentários também. Sensacionais!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #116 de 149
Bastter  
em 25/08/2020 16:25
@celtiberian sao vcs q salvam
so clicar ali em eu aprendi pessoal
quanto mais cliques mais sobe na lista
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #117 de 149
Bloodfingers  
em 25/08/2020 18:40


Aqui eu aprendi
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #118 de 149
Shiryu55  
em 30/08/2020 15:22
Diante de toda essa aula, aprendi muito! 
Vou ali fazer um daytrade!
Brincadeira pessoal... Estou aprendendo o buy and hold.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #119 de 149
Technoking  
em 08/09/2020 22:54
Lendo essa novidade de "Onde Aportar" por Aportes" agora e me surgiu uma dúvida:

Na dúvida de qual método utilizar, é possível usar os dois?

Por exemplo, todo mês compro 2 ativos, poderia comprar 1 dos ativos pela % do patrimônio e o outro ativo pela % dos aportes?

Ou esta mistura poderia causar alguma bronca que eu como burro não consegui enxergar?
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #120 de 149
Bastter  
em 08/09/2020 23:35
@K1ngsl4y3r pode fazer como quiser
mas eh sempre foco na coisa errada
pq nada disso faz a menor diferença
e todo foco em detalhes leva a venda no fundo em panico

so o q importa eh aporte e tempo

isso eh tudo detalhe
faz de qq forma tanto faz
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #121 de 149
MarkFord  
em 30/11/2020 00:08




To understand why holding your winners is so important, one of the most impressive research pieces I came across over the years is the work done by Blackstar Funds, via Meb Faber.

They have reviewed the historical distribution of 8,000 stocks trading on the NYSE, AMEX and NASDAQ over 23 years (1983-2006). The results? 25% of all stocks were responsible for all of the gains.

https://seekingalpha.com/article/4352387-art-of-not-selling
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #122 de 149
MarkFord  
em 02/12/2020 13:35
A chamada power-law distribution é algo que facilita a compreensão do porquê não se deve vender posições vencedoras:

"The power-law distribution involves small outcomes are very likely while larger ones are less likely. In other words, a small number of inputs account for a large percentage of outputs. Power laws also exhibit “fat tails,” compared to the area under a normal distribution curve which falls off much faster as you move farther along the x-axis."

"You may have heard of it under many different names, such as the 80-20 rule or Pareto Principle. And it should set your expectations for your own portfolio performance. Once you recognize that the top 20% of your investments are likely to represent 80% of your returns, you will start looking at your winners with the attention and care they deserve."



https://seekingalpha.com/article/4352387-art-of-not-selling
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #123 de 149
MarkFord  
em 02/12/2020 13:36
Como diz Peter Thiel (co-fundador do PayPal) no livro Zero to One:

"In 1906, economist Vilfredo Pareto discovered what became the “Pareto Principle,” or the 80–20 rule, when he noticed that 20% of the people owned 80% of the land in Italy — a phenomenon that he found just as natural as the fact that 20% of the peapods in his garden produced 80% of the peas. This extraordinarily stark pattern, when a small few radically outstrip all rivals, surrounds us everywhere in the natural and social world. The most destructive earthquakes are many times more powerful than all smaller earthquakes combined. The biggest cities dwarf all mere towns put together. And monopoly businesses capture more value than millions of undifferentiated competitors. Whatever Einstein did or didn’t say, the power law — so named because exponential equations describe severely unequal distributions — is the law of the universe. It defines our surroundings so completely that we usually don’t even see it."
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #124 de 149
MarkFord  
em 02/12/2020 17:04
Warren Buffett once said he’s owned 400 to 500 stocks during his life and made most of his money on 10 of them. Charlie Munger followed up: “If you remove just a few of Berkshire’s top investments, its long-term track record is pretty average.” Same for Ben Graham. The postscript of the Intelligent Investor discusses a “partnership’s investment” in one stock, Geico:


The aggregate of profits accruing from this single investment decision far exceeded the sum of all the others realized through 20 years of wide-ranging operations in the partners’ specialized fields, involving much investigation, endless pondering, and countless individual decisions.


The partnership was Graham’s own. Long tails, everywhere.



Tails, You Win · Collaborative Fund
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #125 de 149
ZorroCE  
em 02/12/2020 17:48
Boa @SandroRoda, tem que aprender a perder para vencer. É parte intrínseca da distribuição power-law ter essa assimetria (long tails).

"(...) no matter what you’re doing, you should be comfortable with a lot of stuff not working. It’s normal. (...) It’s true for investors, who need to understand both the normal tail mechanics of diversification and the importance of time horizon, since long-term returns accrue in bunches." 
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #126 de 149
MarkFord  
em 05/12/2020 16:10
"We don't live in a normal world; we live under a power law." (Peter Thiel)
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #127 de 149
Rod85  
em 21/12/2020 11:09
Sensacional esse tópico! Obrigado a todos pela contribuição!
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #128 de 149
Tesla  
em 22/12/2020 01:53
"Vender as ações vencedoras e manter as perdedoras é como arrancar as flores do jardim e regar as pragas". - Peter Lynch
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #129 de 149
Lopes1  
em 20/04/2021 15:55
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #130 de 149
Bastter  
em 20/04/2021 16:27
@dozeroinvestindo7696 deletei todas as postagens dele
e mostra pq nao podemos deixar BUCHETTI aqui
pq outro le o BUCHETTI e quer repetir

recomendo a vc nao comprar açoes e ir estudar

Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?

Listas > Básico de Ações para Estudar
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #131 de 149
FlyCavok  
em 11/07/2021 16:57
Eu acho que isso é uma coisa que não fica muito clara na discussão sobre EuTôF...s. 

Por mais que dezenas de YouTubers defendam esses fundos como diversificação, é uma diversificação falsa.

Você não tem como diversificar investimentos perdendo o controle sobre eles.

Isso não é diversificar.

Comprar um EuTôF... é comprar um índice e não comprar uma empresa. 

Se amanhã o índice mudar, todo a parcela do patrimônio envolvida muda junto, quer você queira ou não.

Então o erro não é ter uma empresa ruim no EuTôF.... Isso aí não causa problemas. Na sua carteira vai haver várias ruins, é normal. Se não tem empresa ruim ainda, é por que não deu tempo.

O problema todo é no objetivo "filosófico" da diversificação. Você diversificar para se aproveitar da assimetria: perdas limitadas para ganhos ilimitados. 

Já o EuTôF... diversifica pra acompanhar o índice. Totalmente diferente.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #132 de 149
MarkFord  
em 11/07/2021 18:15
Eu poderia responder várias coisas aqui, mas só de você colocar a questão de investir em um produto financeiro tão evidentemente ruim quanto EuTôF... já desanima e mostra que não entendeu nada. Cada um faz o que quiser com seus investimentos (até sustentar fundo - ninguém tem nada com isso), mas discutir isso realmente desanima.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #133 de 149
oxe  
em 12/07/2021 13:01
@SandroRoda eu tenho me sentido assim com frequência. Me ajuda lembrar que um dia também pensei daquele jeito, ou poderia ter pensado. Nem sempre o ânimo é suficiente pra comentar, mas pelo menos coloca em perspectiva a besteira. Talvez daqui a alguns anos eu olhe pro eu de hoje e sinta desânimo também. Enfim, todos nos assemelhamos em sermos apenas humanos.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #134 de 149
MarkFord  
em 23/11/2021 12:36
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #135 de 149
Charlito  
em 06/05/2022 20:04
@Xiita como alguém pode saber o que vai fazer depois de 45 anos?

Nem o que a gente vai fazer amanhã dá pra afirmar. Temos uma ideia, mas basta um sopro do imponderável e mudamos de rumo feito folha ao vento.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #136 de 149
Bastter  
em 06/05/2022 20:19
@Xiita cara vai estudar
vc ta bem perdido
olha q pergunta doida

o q a gente faria na carteira de outra pessoa daqui a sei la quantos anos

começa seus estudos por aqui

Iniciantes
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #137 de 149
Bastter  
em 06/05/2022 21:57
@Xiita aqui nao eh permitido

1 - escrever sardinhice
2 - colocamos link para estudar
3 - repete a sardinhice

este tipo de conversa q vc quer nao eh aqui
eh em site de sardinha
vai estudar q vc aprende sozinho as besteiras q vc ta escrevendo

vc ta pagando assinatura para q
se eh para ficar de sardinhice fica de graça

começa por onde eu indiquei e nao para
tem muita coisa para vc estudar

sua mente eh igual de toda manada
doutrinada pelo sistema para girar patrimonio e sustentar o sistema
entao vai estudar para se afastar disso
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #138 de 149
Rekz  
em 31/07/2022 22:47
Como eu procurei esse tópico!
A única coisa que eu lembrava é que era do SandroRoda

Depois de um tempão vasculhando, eu descubro que RonaldReagan, SandroRoda e MarkFord, usuários que sempre fizeram ótimos posts por aqui, são o mesmo cara kkkkkk
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #139 de 149
IncredibleHulk  
em 01/08/2022 05:38
@Rekz essa realmente foi uma das maiores descobertas que fiz nesse site kkkkk
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #140 de 149
MarkFord  
em 01/08/2022 20:26
@Xiita, me desculpe, mas se quarenta e cinco anos depois do primeiro aporte você ainda precisar se desfazer do património para alguma coisa, melhor nem começar a investir. Aproveita, nesse meio tempo, para namorar, viajar e curtir a vida que você ganha mais. Esquece idealização mirabolante com investimento. A vida é boa. Investimento é chatice. ((:
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #141 de 149
Onepunch_man  
em 03/02/2023 16:24


postado por @Rekz em 31/07/2022 22:47

Como eu procurei esse tópico!
A única coisa que eu lembrava é que era do SandroRoda

Depois de um tempão vasculhando, eu descubro que RonaldReagan, SandroRoda e MarkFord, usuários que sempre fizeram ótimos posts por aqui, são o mesmo cara kkkkkk

Finalmente descobri pq tem tantos tópicos com @SandroRoda
Obrigado amigo
Mais um mistério da bastter.com revelado
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #142 de 149
Bastter  
em 03/02/2023 21:15
@Onepunch_man tem uma estrelinha em cima do topico a direita
salva nos seus favoritos
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #143 de 149
Onepunch_man  
em 04/02/2023 16:27


postado por @Bastter em 03/02/2023 21:15

Onepunch_man tem uma estrelinha em cima do topico a direita
salva nos seus favoritos

Tá salvo chefia! 
Tópico favoritado
Obrigado
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #144 de 149
Guga.tm  
em 01/01/2024 11:59
Este é um dos conceitos mais difíceis para o ser otomano entender. O otomano é burro pra caral...
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #145 de 149
messias_da_bolsa  
em 29/03/2024 22:11
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #146 de 149
sullivanvicente  
em 20/11/2024 17:41
Esse de longe é o melhor tópico aqui do site, aprendi muito com o Oxe, com o Celtberian, com o Bastter e com tantos outros comentários que, mesmo, contraditórios fazem com que a nossa mente se abra para compreender melhor a nossas próprias certezas e incertezas! Já favoritei o tópico e favoritei alguns comentários épicos também :)
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #147 de 149
messias_da_bolsa  
em 02/01/2025 08:32


postado por @celtiberian em 11/01/2020 12:51

"nossa meu deus, olha como sobe o lucro, olha como cresce, já me deu 2x o capital, que empresa maravilhosa, vou vender"


Pra começar o ano desenterrando só o que é bom.
Baita frase.
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A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - #148 de 149
Charlito  
em 02/01/2025 08:55


postado por @sullivanvicente em 20/11/2024 17:41

Esse de longe é o melhor tópico aqui do site, aprendi muito com o Oxe, com o Celtberian, com o Bastter e com tantos outros comentários que, mesmo, contraditórios fazem com que a nossa mente se abra para compreender melhor a nossas próprias certezas e incertezas! Já favoritei o tópico e favoritei alguns comentários épicos também :)


A começar com o Ronald Ford, que criou o tópico, né..
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