A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer

Ações
Bastter  
em 29/04/20 13:37
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Kaiman96  
em 29/04/2020 13:49
É o mesmo de usar a desculpa de vender uma casa só por que não tem inquilino a 1 ano, ou ter duas empresas que você montou e desistir de uma só pq a outra está apresentando resultados melhores nos últimos anos. No final vc só vai girar patrimônio, vender na baixa, terminar com menos.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #1 de 95
KNVB  
em 29/04/2020 14:05
Seria engraçado ver como que as pessoas montariam uma carteira de ações sem saber o nome das empresas que estão comprando. A CIEL com certeza sofre mais em razão de seu nome do que de seus resultados.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #2 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 14:19
Que texto, Bastter! Meus parabéns! É exatamente isso. Quem se acha esperto e sabe no que as empresas vão dar, está bilionário e, com certeza, não está aqui discutindo se essa ou aquela empresa é boa ou ruim. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #3 de 95
Marcelo348  
em 29/04/2020 14:25
Se eu tivesse vendido minhas CIEL porque a cotação caiu, seria o mesmo raciocínio pra já ter girado a carteira toda ao longo desses anos. Não me lembro de nenhuma ação que não tenha passado por um período relativamente consistente de cotação caindo, mesmo em momentos bons.

Iria acabar fazendo que nem o Bastter fala: vendendo na baixa e voltando na alta.

Melhor deixar quieto, seguir o BS, e ser feliz. Se tiver que uma ou outra falir, uma ou outra vai crescer mais do que o suficiente para compensar. Mas isso só costuma ocorrer no muito longo prazo e pelo caminho disso, vai ter momento em que dá vontade de vender essas também. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #4 de 95
oxe  
em 29/04/2020 14:28
Eu me lembro de um cara no curso do Mille faz vários anos. Ele só tinha Cielo, era a única empresa dele. O patrimônio era grande, não lembro quanto, coisa de milhão. Não sei que houve dele... 

Quando a pessoa foca demais em análise micro, em escolher "topo de pirâmide", a diversificação acaba sendo pequena. Esse cara era um exemplo mais exagerado, mas lembro que era comum faz um tempo ver aqui comentário dizendo que a pessoa tinha 5 empresas na carteira ou que tinham umas 12 a 15 empresas "topo de pirâmide" no Brasil. Curiosamente, Cielo geralmente era considerada uma dessas. 

A questão é que, com o tempo, foi-se percebendo que diversificação não tem limite. Quanto mais, melhor. E que, quanto mais bem diversificada a carteira, menos estresse é necessário na seleção e acompanhamento dos ativos. A partir do momento em que a diversificação no exterior apresentou o mundo inteiro à comunidade, com centenas de empresas boas, a simplificação pareceu um caminho natural.

Quão simples é pessoal, mas parece evidente que não dá pra entender suficientemente de todas as empresas, nos mais diferentes países e segmentos, para ter a ilusão de "só ter topo de pirâmide" e ainda assim diversificar bastante.

E o ponto é que, a partir de certo nível de diversificação (que nem é tanto assim, poucas dezenas de ativos), cada empresa é muito pouco relevante. De que adianta saber se aquela empresa é topo de pirâmide? Se não for topo de pirâmide, ainda assim provavelmente será boa o suficiente. Se até empresas medianas dão bom resultado com tempo suficiente... E, se for ruim, tem várias outras que provavelmente serão boas, o impacto já tá calculado.  Além disso, claro que eventualmente eu vou errar na análise, como talvez o povo tenha errado com Cielo (talvez, daqui a 10, 15 anos a gente tem uma visão melhor).

Chega uma hora em que o importante deixa de ser a máxima precisão. Muito melhor é ter consistência nos resultados. Acertar mais que errar e diversificar pra controlar o custo do erro.

Portanto, segue que o mais importante é diversificar e aumentar as chances da carteira como um todo. A análise micro só é útil até o ponto em que ajude (não atrapalhe) essa segunda parte. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #5 de 95
Doravante  
em 29/04/2020 14:30
esse foi um dos melhores textos que li aqui nos últimos tempos. Que sacada top
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #6 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 14:37
Bem lembrado, @oxe. Até há pouco tempo atrás, a Cielo era a queridinha, a "topo de pirâmide". A verdade é que muito poucos pequenos investidores realmente entendem a realidade das empresas e menos ainda sabem diferenciar as que são topo de pirâmide. Utilizando a análise fundamentalista é relativamente fácil excluir as ruins, mas separar as boas das muito boas é dificílimo, praticamente impossível, e por isso é melhor utilizar a superdiversicação como uma aliada.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #7 de 95
oxe  
em 29/04/2020 14:38
@SandroRoda

Até porque, se fosse fácil, tava cheio de Buffett no mundo... 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #8 de 95
Fonta  
em 29/04/2020 14:43
Boa chefe, como sempre cirúrgico, excelente post.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #9 de 95
AKeller  
em 29/04/2020 14:48
realmente.... o duro é acontecer um OPA... os 2 maiores acionistas tem grana pra isso....
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #10 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 14:53
@AKeller qual o problema de OPA
acho q vc nao entendeu o testo
le de novo
eu coloquei la q se falir nao eh problema
entao como OPA seria problema?
nao tem problema nenhum OPA
le de novo pq vc nao entendeu
e le o manual tb
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #11 de 95
luizatv  
em 29/04/2020 14:58
Então é para vender CIEL???? .... kkkk ( brincadeira chefe, excelente texto!!! ).

O preço que se paga para ter empresas boas na carteira é ter também empresas ruins. Quem não aceita isso não tem condições de ter ações.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #12 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 15:02
Uma coisa importante a se considerar é que a análise fundamentalista tem LIMITES objetivos e subjetivos. Os limites objetivos se referem ao próprio arcabouço teórico e às ferramentas que esse tipo de análise disponibiliza. Os limites subjetivos, que são os mais relevantes, se referem à inépcia de grande parte dos investidores que utilizam a análise fundamentalista como principal ferramenta para escolher empresas que comporão seus portfólios. Por isso, deve-se utilizar uma ferramenta auxiliar, que é a ampla diversificação. Com análise fundamentalista, ampla diversificação e buy and hold, as probabilidades de êxito do pequeno investidor são maximizadas.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #13 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 15:15
@SandroRoda o maior problema da AF do individuo eh q ele no fundo so analisa cotaçao
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #14 de 95
SleepyDog  
em 29/04/2020 15:27
O patrão tá inspirado! Bom assunto pro primeiro podcast
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #15 de 95
taqueta  
em 29/04/2020 15:41
@Bastter não tem como colocar um ocultar pra ação? Tipo, o cara põe CIEL em quarentena, mas mesmo assim ela tá lá na carteira, se tivesse um ocultar, o cara não veria ela. Acho que quanto menos vê, melhor
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #16 de 95
L_a_w_y_e_r  
em 29/04/2020 16:27
@ars351 Mdia teve histeria e gente falando que a empresa so seria viavel com trigo e dolar baixo... agora que tá todo mundo em casa enfiando o pé na bolacha e macarrão a mdia é considerada "defensiva"
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #17 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 16:31
quem quiser ver as histerias q ja tiveram

Bastter Blue - Bastter.com

imagens
insights

tem um monte
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #18 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 16:31
@HugoraTruta vamos incluir esta possibilidade mas opcional
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #19 de 95
Giovanni  
em 29/04/2020 16:34
@oxe exelente exemplo. Quando eu comecei a montar minha carteira aqui em 2015 lembro bem da CIELO estar no topo dos comentários e emoções (positivas na época, "soltação de franga" com cotação, gente comemorando bonificação anual, etc).

Montei a carteira objetivo com várias empresas, fui aportando, e comecei a diversificar no exterior. Depois que abre o leque de empresas com stocks e REITs, acho que todo histerismo com uma única empresa SOME se o indivíduo entendeu bem o conceito de diversificação. Porque eu vou me emocionar com uma única empresa se tem 100+ boas? Eu raramente consigo voltar a estudar empresas brasileiras além das que selecionei nos primeiros anos de aporte, porque eu teria que "afrouxar" um pouco meus critérios de valor para entrar mais empresas brasileiras, sendo que no exterior encontro facilmente novas empresas a qualquer momento sem ter que forçar a barra. 

então a diversificação me ajudou muito a não ter emoção nem positiva nem negativa com nenhum ativo. Tem empresa e FII que eu realmente só aportei em 2015 e nunca mais voltou na aba onde aportar, seja porque eu aumentei muito minha diversificação ou porque a cotação só sabe. 

E é por isso também que eu, PESSOALMENTE, não "roubo" o BS. Porque lembro bem na época do topo pessoal falando que precisava "roubar" o BS para aportar na CIEL, assim como já vi muito em outras empresas. Isso a meu ver mostra que a pessoa ainda tá muito emocionada com uma empresa e provavelmente vai se emocionar negativamente quando cai, vendendo. Óbvio que para quem entende muito bem do case e das empresas como o Mille faz sentido roubar o BS.

@ars351 acho que melhor que FAQ são os insights que o Thiago e o Bastter fazem com esses comentários histéricos/comemorativos ao longo dos anos/cotação nas empresas
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #20 de 95
Rcrd  
em 29/04/2020 16:36
Mudança na Filosofia Bastter.com! Até alguns anos atrás o recomendado era "sair de empresas ruins", agora foi consagrado o "não sair nunca".
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #21 de 95
Giovanni  
em 29/04/2020 16:38
@L_a_w_y_e_r MDIA eu lembro muito bem, fiz aporte nela logo no início dos estudos, depois de uns meses teve a mesma "soltação de franga", desdobramento, etc. Na época eu achei estranho começarem a falar tanto da empresa aqui cheguei a ohar cotação e vi que mesmo desdobrando estava próximo à cotação que eu tinha comprado, portanto a "felicidade" era cotação subindo...

felizmente hoje eu realmente nao sei nem a dezena da cotação dos meus ativos :) 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #22 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 17:41
@Rcrd muda desde o primeiro dia q este site abriu
se a gente falasse a mesma coisa q em 2001 a unica coisa certa eh q a gente nao estudava e nao evoluia e eramos idiotas
e o q falamos hoje pode mudar daqui a um tempo
nao existe certeza de nada
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #23 de 95
tedfox  
em 29/04/2020 17:46
Excelente pertencer a uma comunidade que nos ajuda a raciocinar sobre as estratégias a seguir. Ao Bastter parabéns pelo tópico, num momento em muitos falam em "balancear" a carteira. Independentemente de qual o ativo, esse ou aquele, o importante é escolher bem na hora de entrar e guardar. Esta a filosofia do BH.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #24 de 95
DolceFarNiente  
em 29/04/2020 17:55
Existem problemas além das análises técnicas. Vamos supor que você é fera neném e acerta 100% as análises fundamentalistas.

Só pelo exercício, vamos supor que os rolos aparentes da IRBR, de balanços fraudados (não acredito, mas supondo pelo exercicio) sejam reais. Nesse caso nem mesmo a análise fundamentalista escaparia.

Outro caso, Empresas aéreas e de turismo, como a cvc. Mesmo acertando tudo nos fundamentos, nesse momento pode ser que  algumas sofram muito e não voltem mais ao ponto que estavam, ou não recuperem.

 

Toda vez que me vem aquele pensamento de "Ah se eu tivesse colocado tudo em weg ou radl", ele passa assim que eu lembro dos micos que eu tenho na carteira "ah se eu tivesse colocado tudo nesse micao aqui".

 

obs: Sei que CIEL é exemplo, mas particularmente não acho que seja uma empresa ruim. Na minha visão, o setor passou por uma grande mudança, e ela está bem consolidada e dando lucro nessa nova realidade. Não é como antigamente, mas não deu prejuizo nem nada do tipo, apenas sofreu com mudanças no mercado.

 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #25 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 18:22
@DolceFarNiente concordo
mas ela foi usada de exemplo pq eh onde esta a reclamaçao no momento
ela muda de mural para mural
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #26 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 18:30
@DolceFarNiente, a análise de balanços é uma mera tentativa de aproximação da realidade da empresa e pode perfeitamente estar muito longe de representar o que a empresa é de fato, com seus desafios administrativos e competitivos, suas probabilidades de êxito no segmento em que atua etc.  Os pequenos investidores estão no pólo vulnerável da assimetria da informação e o único meio de se defenderem dessa vulnerabilidade é diversificando muito, capturando, com isso, possíveis assimetrias de retorno decorrentes da natureza convexa do mercado acionário.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #27 de 95
Shura  
em 29/04/2020 18:53
Excelente postagem! Perfeita análise!

Acho que todo investidor de empresas deveria ler esse post. Espetacular mesmo.

Aceitar que diversificar muito aumenta seu potencial de retorno, e "facilita" o caminho do BH, pois nenhum ativo específico impactará consideravelmente na sua carteira, é complicado. Não ter "apego" com nenhum ativo, acaba sendo também dificil.

Eu sou honesto ao ponto de afirmar que as vezes involuntariamente me pego pensando, po, vou sair comprando várias de valor e vai dar certo? Não será uma conduta meio que de omissão para não me dedicar mais sobre as empresas e, quem sabe, aumentar o potencial de retorno?

É dificil aceitar, e perceber que não tem muito mistério... É simples, porém dificil...

Sempre que essa suposta "reflexão" aparece, eu leio o post do Oxe e do Sandro Roda, e  chego a conclusão que não existe nenhum forma de argumentar contra o posicionamento e estudo deles, até o momento. 

O post do bastter diz exatamente esse estudo com uma abordagem diferente, pois ele cita ativos especificos. 

Muito gratificante participar num ambiente de grande conhecimento e estudo como esse, e chegarmos a essas conclusões.

Foco na convexidade do mercado e na análise simplificada das empresas.

Obs: A sugestão de ocultar o ativo achei bem legal.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #28 de 95
outrojoao  
em 29/04/2020 19:50
Tópico devidamente favoritado :)
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #29 de 95
Peacehunter  
em 29/04/2020 20:04
Obrigado, Bastter! 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #30 de 95
Super_Sam  
em 29/04/2020 20:26
Os investidores vencedores contam resenhas das empresas que seguraram, os pequenos se gabam das q venderam antes de micar
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #31 de 95
jogadordetimegrande  
em 29/04/2020 20:38
"Ficar em CIEL considerando o pior, que ela quebre = Perda de X ao patrimonio
Sair de RADL e WEGE anos atrás quando elas pioraram = Perda de 30X ao patrimonio".  Genial isso aí!!
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #32 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 21:14
@Super_Sam esta frase sua eh espetacular hein
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #33 de 95
Mestre_Yoda  
em 30/04/2020 07:38
Sem falar que com a diversificação mesmo que uma empresa deixe de existir a perda é mínima. Imaginemos uma carteira com 25 ações com o mesmo peso. Cada uma equivale a 4% da carteira em ações. Caso o sujeito tenha 50% em ações, cada empresa equivale a 2% do patrimônio. Se uma empresa falir você perdeu 2% (o que é rapidamente compensado pelas demais). Agora se você segura a empresa e ela cresce aos moldes de RADL, EZTC, LREN, entre outras o ganho é relevante para a carteira e tem valor muito superior aos 2% que perdeu.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #34 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 09:17
@Bastter sensacional. Quem entrou nessas empresas para ser sONcio deve entender estes ciclos e períodos difíceis do mercado. O ORUTUF tem o dever de ser incerto. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #35 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 09:24
@Super_Sam frase genial 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #36 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 09:40
@Bastter tem alguma área aqui no site que centralize as histerias? Eu gostaria de analisar esses dados do passado e um local central ajudaria  
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #37 de 95
Rodrigo_N  
em 30/04/2020 10:03
É o preço que se paga para sobreviver e ter uma carteira vencedora. A pessoa que não aguenta esse pequeno sofrimento , certos sofrimentos, não tem como ter renda variável, nem em FII que falam da menor volatilidade escapa disso ai.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #38 de 95
frankdukes  
em 30/04/2020 10:10
Isso faz me lembrar de uma passagem do livro do Peter Lynch (sim eu sei, o cara é um gênio) em que ele começou a comprar uma ação a 12 dólares, depois a 10, 8 e a 6 dólares (e parou nesse nivel). A empresa manteve os fundamentos e a cotação caiu ainda mais, chegou a 2 dólares. Para só depois de mais uns anos subir a 60 dólares. Imagina se fosse uma top da Bastter a gritaria q seria nos murais.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #39 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 10:33
@RobertShiller

Bastter Blue - Bastter.com - imagens - insights

tem muitas la

e vc pode ir nas datas nos murais ver
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #40 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 10:38
@Bastter obrigado
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #41 de 95
Shura  
em 30/04/2020 11:37
@Mestre_Yoda Excelente colocação, uma Raia compensa a quebra de boa parte de uma carteira hheheheh
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #42 de 95
J.X  
em 30/04/2020 12:22
Eu chego a conclusão de que quem tem aversão à perda ou trabalha muito isso aos poucos ou não pode ter ação.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #43 de 95
Coulthard  
em 30/04/2020 13:47
Lembrando que o estudo que o Thiago fez uma carteira maior com 4 empresas que deram PREJUIZO retornou mais que uma carteira sem a teenbagger. A cielo da 1 BI de lucro pessoal.

Eu não tenho medo de ficar em empresa ruim, eu tenho pânico de sair de boa. 2
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #44 de 95
Russell_Kirk  
em 30/04/2020 14:07
É isso aí, chefe. 

 O único momento em que ter o maior número possível de empresas com histórico de excelentes (ou, no mínimo, bons) fundamentos é anti #PAS, é na hora de preencher a DIRPF, mas pelo menos é só uma vez no ano, hehe.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #45 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 15:10
@Russell_Kirk so na primeira vez depois ja vem tudo preenchido
so baixar o pre preenchido com certificado digital
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #46 de 95
oxe  
em 30/04/2020 15:48
@vitordarocha

Meus parabéns, cara. Você não entendeu nada do tópico kkk

A ideia era a de que, se você vender qualquer empresa que achar que perdeu valor, provavelmente vai vender empresas boas no processo. Toda empresa tem períodos difíceis, mas isso não quer dizer necessariamente que ela perdeu valor. Não dá pra saber qual vai dar mais retorno ao final. 

Olha o exemplo dessa aqui. Vê quanto tempo ela andou de lado, com quedas enormes de cotação no período. Agora olha o retorno assombroso dela no final. A Cielo vai se comportar como essa empresa? Ninguém sabe. Só vamos saber daqui a vários anos.



Ah, olhar os fundamentos também não funciona perfeitamente. O lucro por ação dessa empresa daí caiu pela metade na crise de 2008 (se bem me lembro, entre 2007 e 2009).
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #47 de 95
MarkFord  
em 30/04/2020 17:15
Empresas de tecnologia, como a Cielo, passam por diversos ciclos e se não se adaptam, tendem a ficar para trás. Não sei se é o caso da Cielo e, por isso, é melhor não vender empresa nenhuma. Se arrumar pretexto para sair toda vez que as empresas piorarem, vai viver girando patrimônio. Como dito aí mais acima, para quem diversifica muito, mesmo que a Cielo venha a falir, o prejuízo da carteira é pequeno e, se ela for uma empresa que venha a dar retorno exponencial, sair dela agora pode dar um grande prejuízo. Ademais, quem investe em empresa de tecnologia tem que saber de antemão que o risco é grande. Se não quer se expor a esse risco, não pode investir no segmento.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #48 de 95
oxe  
em 30/04/2020 17:36
@vitordarocha

O problema é que, na prática, não dá pra saber se uma empresa piorou mesmo. Em outras palavras, seus critérios podem estar errados. E, considerando a quantidade enorme de empresas diferentes, dos mais variados segmentos, modelos de negócios e países, é provável que estejam errados ou sejam inaplicáveis a todas elas. E é impossível a qualquer ser humano entender profundamente de todas, ainda mais alguém que não trabalha com isso. 

Ou seja, mesmo que a empresa piore mesmo, quase sempre será impossível sabermos antes. Pode ser que aconteça o que ocorreu com essa Home Depot e com tantas outras, quer dizer, a empresa teve uma piora momentânea e soube se reerguer. 

Além disso, o custo de errar a análise e sair de uma empresa boa é mais elevado que o de ficar em uma empresa ruim. Se ficar em uma empresa ruim, você perde no máximo o que investiu (e na verdade raramente perde tudo, basta olhar como mesmo uma empresa como a Eternit, por exemplo, ainda dá algum retorno no longo prazo). Se você sair de uma empresa boa, perde a valorização dela, que é potencialmente ilimitada. Veja como a HD deu mais de 1 milhão % de retorno em 37 anos.

Então não basta ser capaz de acertar mais que errar, o que já é quase impossível e apenas uma minoria bem pequena conseguiria fazer. Tem que acertar tanto, com tanta precisão, que justifique o risco de perder uma empresa excepcional por um erro qualquer. Sinceramente, é algo tão excepcional que não deveria ser uma prática recomendada para a maioria. 

E, a bem da verdade, ainda tem mais um problema. Não só o sujeito tem que acertar mais que errar na análise de todas as empresas, não só tem que acertar com uma precisão tão elevada que justifique o custo de algum possível erro, ele ainda tem que justificar o investimento de tempo e esforço nessa análise, que certamente será significativo. Tempo que poderia ser utilizado pra gerar mais renda e aumentar os aportes, ou mesmo pra aproveitar a vida (que é o objetivo, no fim das contas, pra isso que se acumula patrimônio).

Mas enfim, tudo isso já foi amplamente debatido aqui, em diversos tópicos, por vários meses. Essa sua visão era a predominante aqui no fórum faz um tempo. De uns meses pra cá, uma parte da comunidade vem refletindo melhor e passando pra essa nova visão. Ninguém precisa concordar com tudo que se faz aqui.

Mas entenda que seus argumentos passam ao largo do objetivo do tópico. A premissa do post é de que não conseguimos fazer uma análise precisa o suficiente, então ter critérios de saída é pior que simplesmente não sair, pelas razões que eu expus acima. Seu comentário pressupõe que o investidor será capaz de separar uma empresa que piorou (como supostamente ocorreu com a Cielo) de outra que continua boa (como supostamente ocorre com a Wege). Então você parte de um paradigma oposto.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #49 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 17:57
@vitordarocha poucas vezes vi uma resposta tao ruim a um topico de alguem q nao entendeu absolutamente nada
nada
cara vc nao entendeu nada

o topic nao tem nada a ver com cielo

vc respondeu duas vezes sobre um assunto totalmente diferente

leia o topico de novo

por coincidencia eu fi um podcast hoje sobre este assunto
va la ouvir
PodeBastter - Bastter.com

estude este manual
Bastter Blue > Manual > sONcio

nao vou nem discutir pq eh conversa de bebado
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #50 de 95
Kaiman96  
em 30/04/2020 19:30
@vitordarocha cara, lê o tópico dinovo. Estamos falando sobre paz e não sobre ser vidente. Como diabos tu sabe que uma empresa realmente piorou, vai piorar, vai crescer, vai cair um meteoro? Você realmente acha que vai prevê algo assim? Você quer discutir mas não quer ler os argumentos do Oxe, tá viajando.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #51 de 95
Kaiman96  
em 30/04/2020 19:33
E sério, a partir do momento que vc tem um pensamento de "Recuperar o lucro", você não entendeu o que significa investir.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #52 de 95
Kaiman96  
em 30/04/2020 19:36
@vitordarocha ok, fica nessa ai, surta analisando tudo, gira patrimônio, prevê ORUTUF, lê tarô, faz teu nome. A questão é que o tópico não é sobre isso
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #53 de 95