Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS

Stocks
Sommo_Poeta  
em 04/05/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 19/06/2020 11:18
É so fazer como descrevo no FAQ: Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro

Se a pessoa entende isso, ela não precisa de planilha, de ferramenta, de nada. Olhando o extrato consegue separar as orgiens e tendo separado ate o momento, depois é só manter essa forma de fazer
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #1 de 87
Sommo_Poeta  
em 19/06/2020 11:23
Sim, claro. Isso já é suficiente. Era só uma sugestão, para fazer esse lançamento sem sair do BS.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #2 de 87
eneas_56  
em 19/06/2020 11:24
Achei ótima sugestão. Se der pra implementar facilitaria bem.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #3 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 11:31
@Leviathan

Vc vai ter ir na corretora para comprar os ativos não é? 

Então, vc entra para comprar os ativos e vê justamente o que eu falo no FAQ e faz a distinção. É bem simples

Ex:

Enviei 1000 dólares e comprei 910 em ações, sendo 910 de origem Brasil
90 dólares no saldo de origem Brasil
Enviei mais 1000 dólares e quando vi fiquei com 1092 dólares de saldo.
1092 - 1090= 2, ou seja recebi 2 dólares de dividendos 
Comprei 1050 dólares de dividendos, sendo 948 de origem Brasil e 2 dólares exterior
Saldo de 42 dólares de origem Brasil.

Ou seja, não precisa de ferramenta e nem nada a mais. Não entendo onde esta a complicação disso.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #4 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 11:37
E se vc fez isso desde inicio, vc só precisa fazer esse processo daqui frente sem precisa olhar os valores antigos.

Se não fez, é so fazer e deixar tudo certo, precisando apenas fazer o processo daqui pra frente.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #5 de 87
RenatoSal  
em 19/06/2020 11:38
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #6 de 87
Sommo_Poeta  
em 19/06/2020 11:45
Entendi. Só precisa verificar o saldo depois de ter feito o aporte mensal; e verificar a diferença com o novo saldo quando for fazer o acesso no mês subsequente.
Mas fica aí a minha sugestão caso queiram implementar mais uma ferramenta.
Obrigado pelo retorno.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #7 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 11:51
"Só precisa verificar o saldo depois de ter feito o aporte mensal; e verificar a diferença com o novo saldo quando for fazer o acesso no mês subsequente?"

Exatamente. É só isso
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #8 de 87
iHolding  
em 19/06/2020 12:06
me parece uma boa ideia este visto (não que não seja possível fazer sem ele), mas seria algo que ajudaria, deixaria mais prático.

E não sei vocês, minha memória não permite que eu 'memorize' o último saldo da corretora, de um mês pro outro, sem precisar de uma planilhinha pra registrar isso. Pra chegar nesta etapa "quando vi fiquei com 1092 dólares de saldo. 1092 - 1090= 2", eu só vou poder fazer este "-1090", se eu me lembrar que o saldo mês passado foi 90, e eu só vu me lembrar se isso estiver numa planilha (ou se eu tiver uma super memória), logo precisa da planilha externa, por mais simples e idiota que o cálculo seja.

Uma outra ideia seria o Basttersystem incorporar esta 'planilhinha', tendo uma aba/local onde eu registrasse esta 'memória' da mesma forma, mas sem precisar abrir o excel pra isso, fazendo dentro do bastersystem mesmo (já adicionaria mais valor à ferramenta) 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #9 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 12:08
@iHolding

Pq vc vai precisar memorizar algo que esta no seu extrato?

Pq ao inves de vcs criarem dificuldades vcs não simplesmente tentam fazer como estou falando e ve como funciona. Só façam que vcs vao ver que não precisa memorizar, não precisa de planilha, não precisa de nada. Mas de fato tem pelo menos tentar.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #10 de 87
zehguleba  
em 19/06/2020 13:06
É um pouco enrolado mesmo fazer o controle no ínicio, mas depois de uns aportes você pega o jeito. O principal é entender o motivo da diferença entre origem Brasil e Exterior.

Dica Ameritrade: é só ir em My Account -> History & Statements -> Transactions , coloca o período que você deseja (sempre clico em Year). Lá vai aparecer o extrato completo com seus depósitos do Brasil (Wire Incoming), as compras de ações e os dividendos recebidos.

Eu faço assim (@Huoya pode corrigir):

Tinha 0 na conta
Transferi 1000 usd do Brasil
Comprei ABCD por 800 usd
Ficou 200 de saldo

*BS: ABCD 800 brasil + 0 exterior  (observar que 800+0 = 800 da compra de ABCD)

Ficou 200 do saldo
Enviei 500 usd do Brasil
Comprei DEFG por 680
Ficou 20 de saldo

*BS: DEFG 680 brasil + 0 exterior (observar que 680+0 = 680 da compra de DEFG)

Recebi 10 dolares de dividendos de ABCD
Saldo novo: 30 dolares
Enviei 500 usd do Brasil
Saldo novo: 530 usd
Comprei IJKL por 490 dolares
Saldo novo: 40 dolares

*BS: IJKL 480 (490-10) Brasil e 10 exterior (observar que 480+10 = 490 da compra de IJKL)

Recebi 5 usd de dividendos de DEFG
Saldo novo: 45 usd
Recebi 15 usd de dividendos de ABCD
Saldo novo: 60 usd
Enviei 1000 usd do Brasil
Saldo novo: 1060 usd
Comprei DEFG por 700 
Saldo novo: 360 usd

* BS: DEFG 20 exterior + 680 Brasil (observar que 20+680 = 700 da compra de DEFG)


@Huoya talvez uma explicação visual com um extrato deixasse mais claro pros iniciantes. E se eu errei ai em alguma conta me corrija por favor.
Esta resposta está nas listas:
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #11 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 13:56
Desenhando a explicação:

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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #12 de 87
mvfa  
em 19/06/2020 13:56
Faço exatamente como o @zehguleba. Não precisa memorizar/registrar absolutamente nada. Basta checar o extrato na corretora. Tão simples quanto isso.

Realmente nas primeiras vezes a gente fica meio receoso, mas basta seguir o algoritmo do @Huoya que tudo dá certo.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #13 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 14:05
@zehguleba

É exatamente assim
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #14 de 87
Zureta  
em 19/06/2020 14:55
@Huoya Eu que nunca fiz essa distinção posso fazer tudo na minha próxima compra? Confesso que não li o FAQ ainda. Valeu
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #15 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 15:04
@zureta

Não, pois não faz sentido vc falar que usou um dividendo agora se vc já gastou meses ou anos atras. Vc tem pegar o extrato desde do incio e ajeitar tudo e depois so manter
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #16 de 87
brencava  
em 19/06/2020 18:30
Tambem faco como menciona o @zehguleba.
Depois da pratica nao se perde mais de 30 segundos no processo.
Verifico todos os dividendos desde o ultimo aporte, esse total é a origem exterior no aporte atual. A diferenca eh origem Brasil e pronto.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #17 de 87
BMezenga  
em 19/06/2020 19:48
Eu desenvolvi o modo SuperPAS pra isso:
- olhar quanto recebeu de proventos no ano na aba do BS até a data da última compra de Stocks.
- declara o valor como proveniente do exterior na(s) última(s) compra(s) de Stock realizada no ano.
- repetir o processo no próximo ano.

Obrigado. De nada.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #18 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 20:08
@BMezenga

Isso não modo SuperPas, isso é modo SuperErrado.

A não ser que vc não reinvista os dividendos ao longo do ano, isso que vc falou não faz o menor sentido. Voce n pode informar que gastou x de dividendos no final do ano se vc recebeu todo ou parte dele no inicio do ano e vc reinvestiu no inicio do ano.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #19 de 87
Borato  
em 19/06/2020 20:11
@Huoya

O que é correto a ser feito está entendido. Fiquei com duas dúvidas:

1) Como isso é discriminado no IR? Eu ja não estou declarando os dividendos em separado por empresa?

2) E se eu “saco” toda vez que cai dividendos e gasto? Como fazer dai?

Obrigado!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #20 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 20:15
@Borato

1 -Como explicado no tutorial de IR, livros e afins, essa descriminação é informado em bens e direitos ao declarar as ações. Sugiro que leia esses materias para entender melhor

Tutorial Dominando o Imposto de Renda - Bastter.com


Livro O Investidor Global - Revisado 2020

2 -  Não muda nada. Vc declara os ativos e a descriminação da origem do valor utilizado. No mais, porque alguém faria isso?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #21 de 87
Borato  
em 19/06/2020 20:26
@Huoya

Entendido!

É que achei meio estranho...Ja vou declarar em uma parte o montante e em outra quanto recebi de dividendos (bens e direitos).

Valeu!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #22 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 20:30
@Borato

Aparentemente vc continua sem entender. Não é em uma parte uma coisa e outra parte outra.

Vc tem que informar na descrição do ativos em bens e direitos.

Ex: 10 ações da Apple compradas por 1000 dólares, sendo 980 dólares de rendimentos auferidos originalmente em reais e 20 dólares de rendimentos auferidos originalmente em moeda estrangeira.

Por isso que no BS ao cadastrar é preciso informar quanto foi de cada origem.

Mais uma vez, sugiro que leia os materiais indicados
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #23 de 87
Borato  
em 19/06/2020 20:37
Perfeito!

Vou ler!

Valeu!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #24 de 87
BMezenga  
em 19/06/2020 20:38
@Huoya, talvez nem seja SuperErrado mas SuperBurro porém (sempre vem uma chuva de voadoras a partir daqui) faz diferença pra receita em qual Stock tá o dólar do dividendo? Afinal a gente não declara as datas das compras, mas tb não sei o que rola quando cai na malha fina...

Também tem um adendo: teria que anotar a data do último dividendo declarado pra começar depois dela no ano seguinte. 
É já ficou enrolado. Vou fazer do seu jeito
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #25 de 87
Huoya  
em 19/06/2020 20:41
@BMezenga

Sim, faz diferença pq o calculo de ganho de capital depende disso. E quando vende, precisa sim informar a primeira data de aquisição. No mais, se a receita chamar vc não vai conseguir comprovar nada, pq vai estar tudo errado.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #26 de 87
fuderosodaesquina  
em 25/06/2020 15:32
Valeu pelo tutorial @Huoya ! Eu estava com um pouco de dúvida, mas compreendi assim: 

1) Soma os dividendos recebidos desde a última compra. Esse valor será jogado logo no BS como "origem exterior". 
2) Depois pega o valor total da nota, subtrai essa "soma de dividendos" e coloca o resultado no BS como "origem brasil".

A ideia é ficar como saldo apenas o dinheiro "origem brasil". Empurrar os dividendos logo na compra seguinte.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #27 de 87
Huoya  
em 25/06/2020 15:37
@fcpb

Perfeito
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #28 de 87
andreps  
em 25/06/2020 15:42
Rapaz, eu nunca separei isso... Sempre coloquei tudo como origem Brasil. No próximo aporte vou somar todos os dividendos que recebi e colocar como origem exterior.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #29 de 87
Huoya  
em 25/06/2020 15:47
@andreps

O que vc vai fazer é uma decisão sua. Agora que vai estar errado, isto é fato
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #30 de 87
mcsbq  
em 25/06/2020 19:50
Eu uso uma planilha com o raciocínio do @Huoya, fica tudo registrado lá
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #31 de 87
A.J  
em 27/06/2020 14:00
@Huoya

uma dúvida: fazendo aqui minha declaração, seguindo o bastter system e checando com os relatórios apresentados pela [REMOVIDO], percebi o seguite: a [REMOVIDO] em um de seus relatórios informa a origem da grana utilizada na compra das stocks. Me parece que caiu dividendo ela já utiliza na próxima compra de stock. Vários papéis que comprei, mesmo com grana lá toda de origem nacional, na compra de alguns já há a indiciação de parte em origem estrangeira.
Seria uma opção interessante adequar a compra do BS à este documento mantendo tudo se conversando como uma boa alternativa para este controle?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #32 de 87
Huoya  
em 27/06/2020 15:13
@A.Junior

A responsabilidade declarar corretamente é sua. Se sistema de sei lá quem estiver errado, pode certeza que vc que será culpado pelo erro de sei lá quem.  Então, se eu fosse vc eu entenderia o FAQ que coloquei e faria por conta própria a reparação da origem.

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #33 de 87
gbaraujo  
em 27/06/2020 16:25
@huoya, boa tarde, apesar da metodologia que você ensinou ser muito didática, tendo em vista que muitos ainda estão com dúvidas, inclusive eu que fiz meu primeiro aporte no exterior essa semana (ainda não recebi nenhum dividendo), não seria interessante ver com o setor de TI do site (@gustavo), a possibilidade de quando formos lançar a compra do ativo no BS, ter um campo informando quanto que temos de proventos ainda não utilizados como "origem exterior"? Assim, por exemplo, se o sujeito tem 400 dolares na conta da corretora e vai comprar uma ação por 390 dólares, e recebeu 2 dólares de dividendos, haveria um quadro mostrando que esses 2 dólares ainda não foram lançados como origem exterior, e aí lançaríamaos sem erro 388 dolares origem brasil e 2 dólares origem exterior, e ninguém erraria mais e nem teria rolo com IR.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #34 de 87
Huoya  
em 27/06/2020 16:29
Como já falei anteriormente,. tendo ou não no BS, o  investidor precisa entender isso. Entendendo ele consegue fazer em qualquer situação sem depender de terceiros. É coisa básica.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #35 de 87
gbaraujo  
em 27/06/2020 18:36
Claro. Mas seria possível avaliar a inclusão dessa funcionalidade que o pessoal está pedindo?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #36 de 87
Huoya  
em 27/06/2020 18:41
Estamos avaliando
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #37 de 87
GustavoVendrame  
em 01/07/2020 22:06
Boa noite.
Li os comentários acima.
Gostaria de saber se já foi  incluso a funcionalidade que o pessoal está pedindo? Seria um facilitador para os usuários do site Bastter.
Grato.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #38 de 87
Huoya  
em 01/07/2020 22:15
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #39 de 87
Josevan75  
em 06/07/2020 15:49
Só mais uma dúvida, quando vocês olham da corretora os proventos para esse cálculo, vocês colocam o valor do dividendo inteiro ou subtraído os 30% de W-8 WITHHOLDING? Exemplo. Recebi apenas um dividendo de 10, automaticamente é retirado a taxa 3, ou seja, o que entrou efetivamente foram os 7. Aí vocês colocam como rendimento auferidos no exterior os 10 ou o 7? 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #40 de 87
Huoya  
em 06/07/2020 15:56
@Josevan75

Obviamente o valor liquido. Estamos falando do valor usado na compra de ativos. Como vc quer considerar um valor que vc não utilizou já que foi taxado?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #41 de 87
Josevan75  
em 06/07/2020 15:58
obviamente, obrigado Huoya
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #42 de 87
claudiomarco  
em 06/07/2020 19:38
@Huoya, voce nao acha  que facilitaria bastante se no BS-proventos constasse tambem em U$, inclusive no anual? 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #43 de 87
Huoya  
em 06/07/2020 19:43
@claudiomarco

Vc tem essa informação em proventos nas abas reits/stocks. No mais se entender o FAQ, com uma simples olhada no extrato da corretora quando for adquirir o ativo, o investidor consegue fazer a separação sem problemas.

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #44 de 87
GentleGiant  
em 25/07/2020 22:06
Olá @Huoya !
Admiro sua paciência para explicar a mesma coisa várias vezes... Li e reli o seu método descrito no FAQ mas pra mim continua muito confuso em função da burrice. 
Lendo o comentário do @SeuLunga acima acho que consegui compreender melhor.
O que ele descreveu é a mesma coisa que vc descreveu?
Preciso urgente arrumar isso no meu BS pq está errado e isso está me tirando a #PAS...
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #45 de 87
Huoya  
em 25/07/2020 22:24
@GentleGiant

Sim é a mesma coisa. Só chamo atenção que vc vai usar o valor liquido e não bruto
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #46 de 87
GentleGiant  
em 25/07/2020 22:39
Perfeito!
Obrigado pela dica!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #47 de 87
gbaraujo  
em 25/07/2020 23:29
@Huoya essa tem sido uma dúvida recorrente aqui no site. Todo dia alguém, inclusive eu várias vezes tenho dúvidas de como cadastrar ativos do exterior no BS em razão da origem do dinheiro. Sugiro novamente consultar ao @gustavo a possibilidade de criar uma ferramenta dentro do BS para que se possa fazer os lançamentos de stocks e reits com mais facilidade em relação a esta questão. Uma forma, seria o próprio BS na hora de cadastrar movimentação informar quanto de dinheiro vc recebeu de origem exterior e te permitir fazer o procedimento que o Huoya ensina mas de forma mais intuitiva dentro do BS. Neste caso, assim como o BS já trata eventos com ações automaticamente, poderia ocorrer de p. ex. ao cadastrar uma compra, ele me avisar que recebi por exemplo 2 dólares do exterior (proventos) e ao lançar o valor da compra do ativo, o próprio BS já faz essa dedução/ajuste.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #48 de 87
gustavo  
em 26/07/2020 07:48
@huoya   @gbaraujo por mim se for possível automatizar, vamos fazer sim

só precisa ver se isso vai facilitar mesmo ou acabar possibilidando o cadastro de valores da forma errada
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #49 de 87
gbaraujo  
em 27/07/2020 15:23
@gustavo poderia ver o com @Huoya a melhor forma de criar essa ferramenta. Talvez, criando um alerta antes do usuário cadastrar a movimentação alertando que ele tem proventos recebidos no exterior e ainda não lançados ou uma outra forma que certamente o @huoya saberá melhor que nós como fazer e facilitar mais ainda a vida dos assinantes.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #50 de 87
Bartok  
em 05/08/2020 21:31
@Huoya, entendi o procedimento. Única dúvida que fiquei é se o saldo em conta da corretora, tanto origem BR quanto exterior, precisa ser declarado. Se sim, como se faz? 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #51 de 87
Huoya  
em 05/08/2020 21:35
@Guilherme06

Sim. Você declara o valor do ultimo dia do ano vezes o dólar de compra desse dia.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #52 de 87
Bartok  
em 05/08/2020 21:57
@Huoya tem algum lugar para se cadastrar isso no BS para fins de imposto de renda? 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #53 de 87
Huoya  
em 06/08/2020 08:04
@Guilherme06

Pode usar a parte de reserva de valor
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #54 de 87
Bartok  
em 06/08/2020 11:48
@Huoya Muito obrigado!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #55 de 87
CaioCabral86  
em 14/09/2020 20:30
@Huoya , Boa noite, primeiramente parabéns pelo seu trabalho e paciência com a galera, estava lendo os tópicos para sanar minhas duvidas só uma observação na tabela Desenhando a Explicação na compra da ACC você colocou com US$ 214,63 e na verdade é US$ 213,63, não interfere muito, mas tava estudando aqui e vi. Obrigado mais uma vez.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #56 de 87
ikigai8320  
em 14/10/2020 08:08
Pessoal, tava lendo, também estou achando um pouco confuso. Os exemplos dados fazem referência a envio, mas muitas das vezes não se tem envio, mas apenas dinheiro de origem Brasil na conta e dividendos e depois nova compra. A ideia parece ser cadastrar dividendos na compra para utilizar logo e a diferença cadastrar como origem Brasil. O importante é saber quando o "dividendo" já foi utilizado. Assim, na minha opinião, se tiver como desenvolver uma forma de controle aqui pelo bastter system ajudaria muito.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #57 de 87
StopThisTrain  
em 09/03/2021 15:50
A premissa é que o dividendo que caiu na conta irá ser usado quando realizarmos a compra seguinte, cadastrando esse dinheiro como "origem exterior" e o restante como "origem nacional". Para isso, basta ver o extrato da corretora.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #58 de 87
Mag.Neto  
em 14/03/2021 08:59
Sobre o controle, o que tenho feito é anotado no campo de anotações para stocks que fica aba patrimônio consolidado. Anoto o saldo naquela data, normalmente após o aporte, e as quantias que são origem Brasil e origem exterior. No próximo aporte é só verificar se há diferença de valor no saldo, se sim, foi de origem exterior.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #59 de 87
xandefox  
em 15/03/2021 07:46
@Mag.Neto faço isso tbm na aba de anotações, quanto cai o dividendo, coloco a dada e preço. Daí quando uso ele, coloco um OK.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #60 de 87
mcsbq  
em 20/03/2021 15:35
Não estou conseguindo utilizar a sugestão de controle. A corretora que utilizo (TD) parou de fornecer os saldos parciais nos extratos.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #61 de 87
Huoya  
em 20/03/2021 15:36
@mcsbq

Vc pode usar o BS e espaço de anotações para colocar o saldo logo depois do aporte. Ou pela corretora vc consegue separar os dividendos ou somar os dividendos. Enfim N possibilidades de fazer a sugestão
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #62 de 87
LordValvatorez  
em 21/03/2021 11:30
@mcsbq como assim? Na td ameri trade você não consegue tirar um extrato? Aí você vai ver o antes, saber o quanto recebeu de dividendos daí já colocar como origem exterior? Como se fosse um extrato de banco.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #63 de 87
mcsbq  
em 22/03/2021 21:29
@dollyguarana
É possível tirar extrato sim, mas não há informação de saldo nele
Estou somando os dividendos entre compras pra separar o valor gerado no exterior
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #64 de 87
Bijou  
em 23/03/2021 12:33
No ano de 2020, fiz como o @Huoya sugeriu. Comprei as sotcks mensalmente e pego a diferença do saldo do que ja tinha no mês anterior e do próximo mês pra ver oq entrou de dividendos e coloco os dividendos estrangeiros na primeira compra do mês. Fiquei com a seguinte dúvida...apesar de eu ter esse controle de dividendos e colocar tudo no BS a corretora que faço os aporte colocou ela mesma como foi o uso desses dividendos em compras no relatório do IR. Apesar de o montante estar certo em ambos relatorio x BS, as informações dos dividendos ficam diferentes. Que Stock que foi comprada com qual dinheiro...vou ter que refazer tudo olhando agora pelo relatório de IR ou passo por cima de tudo?? Posso ter problema tb se algum dia for vender?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #65 de 87
Huoya  
em 23/03/2021 12:54
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #66 de 87
Borato  
em 02/03/2023 10:14
@Huoya tudo bem?

Acho que falamos nesse tópico há uns anos atrás e venho fazendo da forma correta conforme vc e o site orientaram (de informar quanto de dividendos provenientes do exterior estão na nova compra e quanto provenientes do Brasil).

Recentemente mudei para uma área aqui no Banco onde trabalho em que preciso ir algumas vezes por ano para os EUA.
Na corretora que uso, posso pegar os Dividendos que caem e transferir para a conta Banking (e utilizar la fora como um cartão pre pago).

Minha duvida é o seguinte, posso fazer isso? Se eu usar os dividendos para essa conta banking e gastar tudo la mesmo nos EUA, como faço no IR? Ou não faz nada dai?
Tipo, caiu na conta e gastei no exterior mesmo. Logo não informaria numa nova compra de stocks os dividendos vindos do exterior, por mandei pra conta Banking e gastei no exterior mesmo. E ai compras de stocks sempre de dinheiro vindo do Brasil.

E também, não que va fazer isso pra sempre...so saber o que fazer quando fizer, ou se não faz nada...caiu e usou la fora...

Não sei se deu pra entender...

Valeu!

PS: eu sei q não estaria reinvestindo os dividendos rss...mais pra saber sobre os efeitos legais.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #67 de 87
Huoya  
em 03/03/2023 16:44
@Borato

"Minha duvida é o seguinte, posso fazer isso?"

Sim, inclusive já esta fazendo pelo seu relato. Eu, particularmente, não gosto de misturar as coisas mas você pode fazer sim.

"Se eu usar os dividendos para essa conta banking e gastar tudo la mesmo nos EUA, como faço no IR? Ou não faz nada dai?

Em relação ao uso vc nao faz nada. Em relação a o recebimento dos dividendos e o saldo da conta da corretora e do banco vc declara normalmente
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #68 de 87
RGS3  
em 03/03/2023 17:34


postado por @gbaraujo em 25/07/2020 23:29

Huoya essa tem sido uma dúvida recorrente aqui no site. Todo dia alguém, inclusive eu várias vezes tenho dúvidas de como cadastrar ativos do exterior no BS em razão da origem do dinheiro. Sugiro novamente consultar ao @gustavo a possibilidade de criar uma ferramenta dentro do BS para que se possa fazer os lançamentos de stocks e reits com mais facilidade em relação a esta questão. Uma forma, seria o próprio BS na hora de cadastrar movimentação informar quanto de dinheiro vc recebeu de origem exterior e te permitir fazer o procedimento que o Huoya ensina mas de forma mais intuitiva dentro do BS. Neste caso, assim como o BS já trata eventos com ações automaticamente, poderia ocorrer de p. ex. ao cadastrar uma compra, ele me avisar que recebi por exemplo 2 dólares do exterior (proventos) e ao lançar o valor da compra do ativo, o próprio BS já faz essa dedução/ajuste.

Estava relendo o tópico e achei a ideia muito boa. Se o @Gustavo achar possível de executar, o BS somaria todos os dividendos recebidos desde do último aporte em stocks e mostraria, vc recebeu desde seu último aporte US$ 1,59 líquidos em dividendos no exterior, gostaria de lançar no BS? se sim ele começa a contar a partir deste, se não, soma para o próximo aporte. Seria show!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #69 de 87
gustavo  
em 03/03/2023 18:14
@RGS3 isso depende do cadastro dos proventos das mais de 6000 stocks/REITs

mesmo com a importação automática faltam vários, além do cadastro errado do valor q é corrigido depois 

o total recebido no BS dificilmente bate com o q  tá na corretora

se tiver q ficar vendo a diferença do saldo entre corretora e BS, é melhor só consultar oq tá na corretora

além do q alguns vão usar só o saldo q tá no BS e uma hora ou sempre vai ficar errado
por ser tratar de IR é melhor certo manual do q errado automático

vou conversar de novo com o huoya sobre isso

de repente colocamos um disclaimer com aceite
cada usa como achar melhor e não terá suporte para "meu saldo do BS não bate com o da corretora"
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #70 de 87
gustavo  
em 04/03/2023 08:54
convervei com o @huoya e vamos colocar uma ideia

não é solução 100% e ainda assim vai precisar cadastrar alguns valores antes

mas como é algo muito pedido vamos tentar

e cada um usa se quiser ou da forma que achar melhor
mesmo sabendo q o saldo pode estar com alguma diferença para corretora 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #71 de 87
LordValvatorez  
em 04/03/2023 12:06
@Gustavo Opa mestre, aproveita e coloca no backlog em caso de uma venda total, o bastter system dizer quanto foi origem exterior e quanto foi origem brasil.

Eu até hoje não entendo porque não tem isso, aí o usuário precisa calcular percentuais caso a venda total foi com prejuízo. (80% origem exterior, 20% origem br, pegar o valores e fazer o desconto em cima disso, 100 usd = 80 usd exterior, 20 usd br)

Exemplo:
Acredito que 99% vai e coloca todo o resultado da venda como origem exterior para a próxima compra.

Abaixo o BS retornou Origem Brasil 0 e Exterior 0

Poderia retornar Origem Brasil 769.14, Origem Exterior 2230.86



Exemplo acima é fácil, fica mais chatinho se for venda tomando prejuízo, terá que olhar o percentual origem brasil, origem exterior.





Sei que tem o Faq, lê o faq, segue a regra e etc. Mas ao meu ver isso não estraga o Bastter System, usa quem quiser e é bem mais útil que controlar a origem do dinheiro, vira e mexe eu vejo pessoal perguntando como fica origem br e origem exterior já que vendeu 100%, terá menos tópicos sobre isso tbm.

Abs.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #72 de 87
gustavo  
em 04/03/2023 13:02
@LordValvatorez o Huoya montou uma ideia q já vai considerar o resultado dessas operações no controle de saldo

Mas dá pra colocar nos detalhes da venda também 
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #73 de 87
LordValvatorez  
em 04/03/2023 14:07


postado por @gustavo em 04/03/2023 13:02

LordValvatorez o Huoya montou uma ideia q já vai considerar o resultado dessas operações no controle de saldo

Mas dá pra colocar nos detalhes da venda também 


Boa! Eu acho bem bacana ir no detalhe da venda, mas vindo algo relacionado a isso eu acredito que entrega bastante valor. Valeu!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #74 de 87
pazfinanceira  
em 27/08/2023 00:51


postado por @Huoya em 25/06/2020 15:47

andreps

O que vc vai fazer é uma decisão sua. Agora que vai estar errado, isto é fato

@Huoya já tem umas duas semanas que estou catando em diversos FAQs pra entender... isso está tirando minha #PAS.
Vc poderia explicar o que há de errado em juntar todos os dividendos recebidos no ano para alocá-los numa única stock?
Eu venho fazendo aportes mensais de cerca de 300$. Recebi alguns cents de dividendos. Vinha cadastrando no BS todos os aportes como origem BR. Pelo q li nos FAQs, eu vou ter q recalcular e recadastrar no BS todos os aportes que venho fazendo desde março.
Qual seria a resolução ou regra da Receita Federal que determina q seja feito dessa maneira? O que impede de juntar todos os dividendos recebidos ao longo do ano e alocá-los numa única stock?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #75 de 87
Edinhowww  
em 27/08/2023 09:22
@pazfinanceira cara ngm vai atrás dos seus cents. A receita não é maluca.  Faz o certo daqui pra frente e pronto.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #76 de 87
Bastter  
em 27/08/2023 09:42
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #77 de 87
Huoya  
em 27/08/2023 10:42
@pazfinanceira

"Qual seria a resolução ou regra da Receita Federal que determina q seja feito dessa maneira?"

Leia o pergunta e repostas 2023 da Receita Federal. Mais especificamente perguntas 461 e 613

https://www.gov.br/receitafederal/pt-br/centrais-de-conteudo/publicacoes/perguntas-e-respostas/dirpf/pr-irpf-2023/@@download/file

"O que impede de juntar todos os dividendos recebidos ao longo do ano e alocá-los numa única stock?"

Vc pode juntar todos os dividendos recebidos ao longo do ano e aloca-los em uma única stock. O que não pode, que muita gente faz, é utilizar ao longo do ano e simplesmente informar que usou no final do ano.

A distinção de origem tem que respeitar exatamente o histórico de uso.

Não tem como vc ter recibo dividendos e em algum momento seu saldo ficar menor que o total de dividendos recebidos e vc falar que usou tudo que recebeu no ano ao final dele. Isso está errado
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #78 de 87
Investidor_SRD  
em 28/08/2023 04:38
Gostaria de dar um Feedback sobre como o BS facilitou o controle da origem do dinheiro no registro dos aportes no exterior.

Eu realizo os aportes pela IBKRs e o extrato deles não é algo tão “mastigado” (você precisa abrir mês a mês e eles mostram separado o valor bruto dos dividendos e o valor dos impostos - então precisa fazer continha). Para piorar, eu possuo uma conta Joint com minha esposa, estão fica meio complicado separar pelo extrato da corretora, o que é dividendo “meu” e “dela” para fins de controle de origem do capital.

Mas no BS, a minha carteira e a dela são separadas e os registros dos aportes e consequentemente dos proventos também. Então mesmo que na conta da corretora fique tudo junto e misturado, pelo BS, fica tudo separado mensalmente e por stock de cada um dos titulares.

Eu tive o trabalho de conferir mês a mês os registros do BS vs o extrato da corretora e todos os meses de 2023 bateram exatamente iguais ou com diferença de cents (provavelmente devido arredondamento). Então dá para perfeitamente seguir o BS. Obrigado @Gustavo e @Huoya #PAS total fazer o controle pelo BS

PS: nossa carteira de stocks e reits ainda está em formação. Mas importante ressaltar que nossa carteira apesar de bastante diversificada é constituída de ativos “mais conhecidos” e “mais seguidos” aqui na comunidade (talvez quase todos no ranking dos top 250-300 mais seguidos), portanto menos sujeita a problemas de registros dos proventos (como foi um ponto levantado anteriormente pelo Gustavo).
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #79 de 87
pazfinanceira  
em 31/08/2023 13:04
@Huoya
 
Peço desculpas pela insistência. Li o material da Receita Federal q vc recomendou. Agradeço, pois pude compreender a diferença entre a tributação de ganhos de capital com origem Brasil e exterior, ensinado na pergunta 613. Entendi que a diferença está no ganho/perda que a variação cambial traz qdo o recurso é de origem Brasil.
 
Contudo, continuo sem entender porque os últimos dividendos recebidos precisam ser necessariamente reinvestidos na próxima stock q eu comprar, como vc diz:
 
"A distinção de origem tem que respeitar exatamente o histórico de uso."
 
ex:
Digamos que eu envio US$ 100 para minha corretora no exterior (origem Brasil).
Compro a stock A no valor de US$ 80. Sobram US$ 20 na conta da corretora.
Recebo US$ 1 de dividendo da stock A. Tenho US$ 21 na conta da corretora.
No mês seguinte, envio mais US$ 100 para a conta da corretora (origem Brasil).
Compro a stock B no valor de US$ 90.
No meu entender, sobrariam US$ 31 na conta da corretora (30 origem BR + 1 origem ext)
 
O que eu ainda não entendi foi o porquê de ter que aplicar esse US$ 1 de dividendo já na compra da stock B. Pq não posso ir anotando todos os dividendo que recebo ao longo do ano e, em determinado momento, juntar todos os dividendos recebidos na compra de uma determinada stock?
 
 
@Edinhowww
Estou tentando aprender enquanto meus dividendos estão na casa dos cents, para não ter preocupações qdo alcançar meus milhões.
  
 
@Bastter
Agradeço demais por todos os ensinamentos. Hoje acessei o site e recebi uma pergunta sobre como conheci a Bastter.com. Lembro que foi em 2015, quando eu decidi não ter mais carro. Vendi o carro e pensei em investir o dinheiro na bolsa. Pela minha ignorância da época, achei que eu ficaria fazendo swing trade, acertando os momentos de alta e baixa das ações, comprando na baixa e vendendo na alta. Antes de investir, fui conversar com um amigo que já tinha comentado comigo, em 2010, que investia em ações. Foi ele quem me falou do site e me abriu os olhos para o buy&hold. Esse ano, decidi me tornar assinante e me dedicar a estudar mais. Continuo burro como era em 2015, pois vivemos num processo de aprendizagem continuo. Agradeço bastante a vc e toda a equipe da Bastter.com por contribuirem com esse processo.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #80 de 87
RipperRoo  
em 31/08/2023 13:55
@pazfinanceira ao meu ver anotar dividendos é pior q a morte. Na TD me baseio pelo extrato. Não sei sua corretora, mas deve ter algo parecido. Faço assim:
Filtro pelo dia posterior do meu penúltimo aporte como data inicial e o dia do último aporte como data final.

A TD mostra o balanço da data inicial e final.

Account Balances
DATA INICIAL Cash balance $$$
DATA FINAL Cash balance $$$

Faço:  ($ data inicial) - ($ data final) - ($ gasto no aporte) + (X).
X: qualquer dinheiro de venda ou remessas que entraram na conta EXCETO dividendos.
Pela ordem da soma se houve dividendo no período a resultante será um número negativo. Esse número uso para compor a parcela de origem internacional do aporte.
No extrato da TD vem tudo detalhado. Dividendos, withholding (imposto), saques, remessas, etc.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #81 de 87
Bastter  
em 31/08/2023 13:57
@pazfinanceira obrigado pelo relato
eu te indiquei este FAQ pq acho q vc ta paranoico demais com isso
Imposto de Renda > FAQ > Dicas sobre a entrega do IR

nem a receita sabe direito estes detalhes e isso nao tem nada a ver com sonegaçao
se vc quer fazer da sua forma, faça e assuma as consequencias dos seus atos
pq o seu IR eh responsabilidade sua

Mas isso se der problema eh erro e nao sonegaçao ai basta corrigir
mas precisa ser MUITO dinheiro para a receita se preocupar com isso
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #82 de 87
Investidor_SRD  
em 31/08/2023 18:43
postado por @pazfinanceira em 31/08/2023 13:04
 
"A distinção de origem tem que respeitar exatamente o histórico de uso."
 
ex:
Digamos que eu envio US$ 100 para minha corretora no exterior (origem Brasil).
Compro a stock A no valor de US$ 80. Sobram US$ 20 na conta da corretora.
Recebo US$ 1 de dividendo da stock A. Tenho US$ 21 na conta da corretora.
No mês seguinte, envio mais US$ 100 para a conta da corretora (origem Brasil).
Compro a stock B no valor de US$ 90.
No meu entender, sobrariam US$ 31 na conta da corretora (30 origem BR + 1 origem ext)
 
O que eu ainda não entendi foi o porquê de ter que aplicar esse US$ 1 de dividendo já na compra da stock B. Pq não posso ir anotando todos os dividendo que recebo ao longo do ano e, em determinado momento, juntar todos os dividendos recebidos na compra de uma determinada stock?

RESPOSTA:
Continuando seu exemplo, vou esmiuçar o porquê é errado baseado no que o @Huoya bem explicou:

Janeiro:
Digamos que eu envio US$ 100 para minha corretora no exterior (origem Brasil).
Compro a stock A no valor de US$ 80. Sobram US$ 20 na conta da corretora.
Recebo US$ 1 de dividendo da stock A. Tenho US$ 21 na conta da corretora.

Fevereiro
No mês seguinte, envio mais US$ 100 para a conta da corretora (origem Brasil).
Compro a stock B no valor de US$ 90 
No meu entender, sobrariam US$ 31 na conta da corretora (30 origem BR + 1 origem ext)

Março
No mês seguinte, envio mais US$ 100 para a conta da corretora (origem Brasil).
Compro a stock C no valor de US$ 130,40 (daí você declara tudo como oriegem Brasil afinal você vai querer executar o uso do capital origem exterior só no fim do ano)
Sobrariam US$0,60  na conta da corretora (Como você explica a origem agora já que o saldo da corretora está menor que o próprio dividendo?)

O @Huoya, explicou acima "Não tem como vc ter recibo dividendos e em algum momento seu saldo ficar menor que o total de dividendos recebidos e vc falar que usou tudo que recebeu no ano ao final dele. Isso está errado". ENTÃO SE A CADA NOVA COMPRA VOCÊ JÁ ZERAR OS DIVIDENDOS RECEBIDOS "ORIGEM EXTERIOR" NA AQUISIÇÃO DE NOVOS ATIVOS, NÃO VAI CORRER RISCO DE ACONTECER O QUE ACABEI DE ESMIUÇAR ACIMA.

deu pra entender?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #83 de 87
pazfinanceira  
em 31/08/2023 22:00
@Investidor_SRD deu pra entender sim o seu exemplo. Mas eu não faria isso q vc fez no mês de março. Se eu quisesse comprar uma stock de US$ 130.40, eu enviaria mais do que US$ 100.00
 
Eu manteria a conta sempre com um valor superior (ou igual) ao dos dividendos que venho recebendo ao longo do ano. Quando pretendesse usar os dividendos na compra de uma stock (para facilitar para mim, já que seriam menos stocks fracionadas entre origem brasil X origem exterior) eu faria isso uma única vez no ano. O que eu estou querendo é simplificar os cálculos. E só queria saber onde estaria o erro em fazer dessa maneira.
 
  

@RipperRoo eu anoto os dividendos recebidos todos os meses numa planilha e preencho, no mês seguinte, o carnê-leão.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #84 de 87
Huoya  
em 31/08/2023 22:12
@pazfinanceira

Olha o que te respondi de início 

"Vc pode juntar todos os dividendos recebidos ao longo do ano e aloca-los em uma única stock. O que não pode, que muita gente faz, é utilizar ao longo do ano e simplesmente informar que usou no final do ano."

Portanto vc pode sim juntar os dividendos e usar ao final do ano sem problemas. Porém vc não pode usar os dividendos ao longo do ano e falar que usou apenas no final.

O que é falado no Faq é uma sugestão de controle já que não existe uma regra para fazer isso. É a forma mais fácil e que achamos mais adequada mas vc pode fazer de qualquer forma contanto que seja fiel ao uso. Essa sua forma por exemplo não teria problema porém com o passar do tempo vc vai ficar obrigado a segurar centenas ou até milhares de dólares sem investir pq vc terá que esperar o final do ano para reinvesti-los. Porém se achar adequado pode fazer sem problemas.
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #85 de 87
pazfinanceira  
em 31/08/2023 22:55
@Huoya maravilha! Vc tirou essa preocupação da minha cabeça, q o @Bastter disse q eu estava ficando paranoico. kkkk Como estou começando agora e meus dividendos não chegam nem a uma dezena de dólares mensais, vou fazendo assim, acumulando e alocando tudo numa única stock, no final do ano. Com o tempo, com o aumento dos dividendos, vou pegando a manha e me vendo obrigado a alocá-los logo, antes que acumulem demais. Muito obrigado!!!
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #86 de 87
pazfinanceira  
em 22/01/2024 14:41
@Huoya vi um vídeo dia desses falando que a partir de 2024 a Receita vai acabar com essa divisão entre origem Brasil e origem exterior. Vc tá por dentro dessa mudança?
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Sugestão para controle de origem do dinheiro no BS - #87 de 87

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