Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira

Ações
PatrickROD  
em 20/10/23 18:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Golden.Retriver  
em 20/10/2023 18:39
Com todo o respeito: precisa disso tudo?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #1 de 114
passoca  
em 20/10/2023 18:43
CUMA?!?!
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #2 de 114
laalima  
em 20/10/2023 18:48
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #3 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 18:51
@Golden.Retriver, acredito que muitos aqui são subjetivos para colocar ativos na carteira. A ideia é criar "indicadores" para verificar o crescimento dos lucros, já que é fato que empresas com crescimentos de lucros maiores tendem a dar mais retorno no longo prazo, filtrando, assim, as melhores empresas.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #4 de 114
jhendrix  
em 20/10/2023 18:53
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #5 de 114
ThomYorko  
em 20/10/2023 18:54
Por favor, não me diga que está aqui há 6 anos.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #6 de 114
mimmesmo  
em 20/10/2023 18:55
As vezes eu acho que pessoal cria uns tópicos só pra estragar o final de semana do @Bastter
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #7 de 114
ThomYorko  
em 20/10/2023 19:02
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #8 de 114
matador_de_Nefilim  
em 20/10/2023 19:03
Bom como exercício mental, ou para estudar estatística.  Para investir, já não sei, parece ser muito complicado e desnecessário para o pequeno investidor pessoa física... corre o risco desse sistema excluir uma empresa ótima só por, por exemplo, ter ficado 1 ponto percentual abaixo do sarrafo nesse score... 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #9 de 114
Charlito  
em 20/10/2023 19:03
Interessante. Pode detalhar mais?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #10 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:05


postado por @jhendrix em 20/10/2023 18:53:56

Ações > FAQ > Simplicidade na Análise de Empresas

Perfeito, já havia lido e concordo 100%.

O texto chega à conclusão do item 1 (lucros anuais crescentes), mas em nenhum momento define o quão crescente deve ser. O objeto do tópico é justamente objetivar isso.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #11 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:14


postado por @O_Fidalgo em 20/10/2023 19:03:33

Bom como exercício mental, ou para estudar estatística.  Para investir, já não sei, parece ser muito complicado e desnecessário para o pequeno investidor pessoa física... corre o risco desse sistema excluir uma empresa ótima só por, por exemplo, ter ficado 1 ponto percentual abaixo do sarrafo nesse score... 

Justamente, todo modelo tem erro. Mas a ideia não é ser perfeito, mas apenas filtrar as empresas. Quando dizemos que uma empresa é melhor do que outra, já estamos fazendo esse filtro de 1 ponto percentual, só que na cabeça e não no papel.
; 1; ; 3;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #12 de 114
G.u.i.l.e  
em 20/10/2023 19:17
Luxemburgo é logo ali. :)
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #13 de 114
MrBig  
em 20/10/2023 19:18

postado por @PatrickROD em 20/10/2023 18:51:16

Golden.Retriver, acredito que muitos aqui são subjetivos para colocar ativos na carteira. A ideia é criar "indicadores" para verificar o crescimento dos lucros, já que é fato que empresas com crescimentos de lucros maiores tendem a dar mais retorno no longo prazo, filtrando, assim, as melhores empresas.


 
Lembre-se que a ideia é investir em valor, e não necessariamente no melhor valor
A ideia é ter empresas boas, e não necessariamente a melhor empresa

Fazer esse tipo de análise tem grandes chances de você achar um motivo para girar o patrimônio quando uma empresa ficar "de lado" por um tempo. Afinal, pode acontecer de uma empresa ter lucros (importante) e que talvez não tenham crescido ano após ano. Ou talvez tenham crescido mas não na proporção imaginada.

Por exemplo: Uma empresa que dê lucros de 1 bilhão por 4 anos seguidos, mesmo que não cresçam, me parece uma boa empresa.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #14 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:24


postado por @MrBig em 20/10/2023 19:18
 
Lembre-se que a ideia é investir em valor, e não necessariamente no melhor valor
A ideia é ter empresas boas, e não necessariamente a melhor empresa

Fazer esse tipo de análise tem grandes chances de você achar um motivo para girar o patrimônio quando uma empresa ficar "de lado" por um tempo. Afinal, pode acontecer de uma empresa ter lucros (importante) e que talvez não tenham crescido ano após ano. Ou talvez tenham crescido mas não na proporção imaginada.

O cálculo de CAGRs de vários períodos é justamente pra "suavizar" o crescimento dos lucros, já que, sim, algumas empresas apresentam crescimentos errôneos, mas é fato que, se pegar uma média, a curva de lucros cresce e em algus casos cresce bem, como a KLABIN e SABESP, por exemplo.

Concordo que a criação de indicadores é ruim porque ele pode ficar baixo por um período, fazendo a mão coçar para vender o ativo. Porém, os indicadores são obtidos somente a partir do LUCRO ANUAL, e a queda do lucro iria fazer a mão iria coçar de qualquer forma.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #15 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:25

postado por @hardmode em 20/10/2023 19:23

Esse tanto de teoria pra ganhar logo essas badges, tá de parabéns:




Sinceramente, nem ligo kkkkk. É apenas uma visão dos moderadores. 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #16 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:28


postado por @MrBig em 20/10/2023 19:18
 
Lembre-se que a ideia é investir em valor, e não necessariamente no melhor valor
A ideia é ter empresas boas, e não necessariamente a melhor empresa

Fazer esse tipo de análise tem grandes chances de você achar um motivo para girar o patrimônio quando uma empresa ficar "de lado" por um tempo. Afinal, pode acontecer de uma empresa ter lucros (importante) e que talvez não tenham crescido ano após ano. Ou talvez tenham crescido mas não na proporção imaginada.

Por exemplo: Uma empresa que dê lucros de 1 bilhão por 4 anos seguidos, mesmo que não cresçam, me parece uma boa empresa.

Vi que voce editou ai e colocou esse ultimo paragrafo.

No caso, estariamos calculando o crescimento dos lucros, é uma variável adimensional, medida em %, ela compara a diferença dos lucros.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #17 de 114
soteldinho  
em 20/10/2023 19:34
Pra q analisar se é só olhar a cor do cachorrinho?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #18 de 114
Paulo  
em 20/10/2023 19:41
Não é só olhar a inclinação do gráfico?

E se o problema é assimetria, para melhorar a visualização não era só colocar numa escala exp/log?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #19 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:46


postado por @Paulo em 20/10/2023 19:41

Não é só olhar a inclinação do gráfico?

E se o problema é assimetria, para melhorar a visualização não era só colocar numa escala exp/log?

a inclinação do gráfico apenas dá uma ideia, é o que faço atualmente. 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #20 de 114
MoFio  
em 20/10/2023 19:46
Bastter deve estar no futvôlei (rezam as bocas miúdas que agora é beach tennis) ou curtindo a família.

Aí vem aquele momento quando que ele volta, lê e pensa: "pôurra, eu não posso ter um minuto de descanso?"
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #21 de 114
MoFio  
em 20/10/2023 19:49
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #22 de 114
Ich  
em 20/10/2023 19:53
Pelo que vejo você está bem decidido e não há como rebate-lo. Faça o que te deixa feliz e tranquilo. 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #23 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 19:59


postado por @hardmode em 20/10/2023 19:54

Mas respondendo... acho que o grande problema desse discurso é o "robotizar ao máximo para evitar erros humanos"...
 

É justamente disso que a diversificação e o longo prazo te protegem, pra que arranjar mais alguma sarna? Erros VÃO acontecer, essa ideia de que você vai achar a fórmula mágica pra acertar é o primeiro passo pra pular no abismo.

Do contrário os bilionários iam ser a turma dos bots de investimento e sinceramente eu só conheço gente que vende robô ou que podia ter mais dinherio investido mas resolveu perder tempo com robô de investimento. Você não consegue saber o que você não sabe (os tais unknown unknowns já que você comentou ter lido Taleb).

O Taleb, inclusive, vem de um background de quant trading e ele fala pra você investir basicamente usando Pareto (80~90% em ativos de baixo risco e o resto em alto risco).E baixo risco seria o equivalente a Tesouro IPCA (dependendo o SELIC) aqui no Brasil. RV já é investimento de ALTO risco, então você não tá sendo anti-frágil se enchendo de contas e robotizações, só achou um equivalente ao horóscopo pros investimentos mesmo.

Mesmo porquê de acordo com ele você teria que ficar acompanhando esse investimento de alto risco de perto, realizar lucro, fazer uns trades, o contrário do que a "filosofia" aqui do site comunica. 

 

concordo, esse último parágrafo mata a possibilidade de seguir a filosofia do site.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #24 de 114
Gansoaldo  
em 20/10/2023 20:03
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #25 de 114
carro  
em 20/10/2023 20:05
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #26 de 114
Paulo  
em 20/10/2023 20:07


postado por @PatrickROD em 20/10/2023 19:46
a inclinação do gráfico apenas dá uma ideia, é o que faço atualmente. 


Não é só uma ideia:


Ver mais

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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #27 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 20:11


postado por @Paulo em 20/10/2023 20:07

Não é só uma ideia:


Ver mais


a inclinação ser maior é um indício de melhora, não de que é bom!
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #28 de 114
matador_de_Nefilim  
em 20/10/2023 20:15


postado por @PatrickROD em 20/10/2023 19:24:58
O cálculo de CAGRs de vários períodos é justamente pra "suavizar" o crescimento dos lucros, já que, sim, algumas empresas apresentam crescimentos errôneos, mas é fato que, se pegar uma média, a curva de lucros cresce e em algus casos cresce bem, como a KLABIN e SABESP, por exemplo.

Concordo que a criação de indicadores é ruim porque ele pode ficar baixo por um período, fazendo a mão coçar para vender o ativo. Porém, os indicadores são obtidos somente a partir do LUCRO ANUAL, e a queda do lucro iria fazer a mão iria coçar de qualquer forma.

Bem, a idéia da philosophia daqui do site é não vender nunca, ou então vender bem devagar, com muito critério,  então a meu ver não teria essa de "a mão coçar para vender o ativo" se os indicadores ficassem baixos por um período (a não ser,  talvez, se fosse um período muito, mas muito longo - e mesmo assim, provavelmente o % desse ativo na carteira já estaria tão diluído que nem faria mais tanta diferença assim, reforçando a idéia de não vender). Eu não vendo nenhum ativo da carteira,  exceto em caso de OPA. Deixo quieto lá e ele vai sendo diluído.
A idéia defendida aqui é nunca vender, ou então vender beeeeem devagar. E mesmo assim, 1 ou 2 anos de prejuízo não seriam, a meu ver, suficientes para isso. 
Ou ao menos é o que eu entendo.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #29 de 114
AgroGoy  
em 20/10/2023 20:16
Como complicar o simples rs.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #30 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 20:28


postado por @O_Fidalgo em 20/10/2023 20:15
Bem, a idéia da philosophia daqui do site é não vender nunca, ou então vender bem devagar, com muito critério,  então a meu ver não teria essa de "a mão coçar para vender o ativo" se os indicadores ficassem baixos por um período (a não ser,  talvez, se fosse um período muito, mas muito longo - e mesmo assim, provavelmente o % desse ativo na carteira já estaria tão diluído que nem faria mais tanta diferença assim, reforçando a idéia de não vender). Eu não vendo nenhum ativo da carteira,  exceto em caso de OPA. Deixo quieto lá e ele vai sendo diluído.
A idéia defendida aqui é nunca vender, ou então vender beeeeem devagar. E mesmo assim, 1 ou 2 anos de prejuízo não seriam, a meu ver, suficientes para isso. 
Ou ao menos é o que eu entendo.

perfeito, concordo 100%
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #31 de 114
Tangamandapiano  
em 20/10/2023 20:32
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #32 de 114
Charlito  
em 20/10/2023 20:35
Se pra investir eu tivesse que acompanhar assim venderia tudo e ia catar papelão e lata nas horas vagas (com Strava ligado pra lançar a caminhada).
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #33 de 114
Bastter  
em 20/10/2023 20:38
@PatrickROD lucro crescente eh BUCHETTIt

o q interessa eh lucro
anos de lucro
crescente eh um BUCHETTI total
nenhuma empresa cresce para sempre ou so ia ter uma empresa no mundo

empresas q vc nao ia ter, so uns exemplos



HD Ver mais



MSFT Ver mais



AAPL Ver mais



WEGE Ver mais
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #34 de 114
Bastter  
em 20/10/2023 20:39
@PatrickROD se quiser sair disso

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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #35 de 114
Bastter  
em 20/10/2023 20:40
@PatrickROD vc ta so arrumando uma forma tecnica de comprar no topo e vender no fundo
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #36 de 114
Rasga_Bucho  
em 20/10/2023 20:43
@Alucindus
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #37 de 114
Paulo  
em 20/10/2023 20:54
@PatrickROD muitas vezes a pessoa quer arrumar um jeito mágico de evitar risco, e se convencer que tá fazendo algo "certo".

Acaba sendo mais perigoso do que aceitar o risco.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #38 de 114
Rasga_Bucho  
em 20/10/2023 20:55
“após uns anos de estudo” cheguei à conclusão q tenho q criar algo q não está em linha com nada que eu estudei. Perguntei em um forum e nada. Após desenvolver meu sistema de equações diferenciais de 4ª ordem, aplicando o modelo eu encontrei apenas klabin e sabesp por exemplo mas não só. Mas eu não concordo nem eu e eu tb. E agora?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #39 de 114
Bastter  
em 20/10/2023 20:58
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #40 de 114
Alucindus  
em 20/10/2023 21:05


postado por @Rasga_Bucho em 20/10/2023 20:43

@Alucindus

Este eu nem li, mas tá Anotado
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #41 de 114
Marcelov  
em 20/10/2023 21:48
O problema é que você está usando o passado para tentar prever o futuro e o futuro não dá a menor importância para a sua análise 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #42 de 114
maxete  
em 20/10/2023 21:49
E eu aqui tentando humanizar ao máximo os erros robóticos 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #43 de 114
Joe.Conrad  
em 20/10/2023 21:50
@PatrickROD lucros anuais crescentes... Parei aí. É renda variável, então "vareia" para cima e para baixo.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #44 de 114
JiripocaPiadora  
em 20/10/2023 22:05
Os cara viaja
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #45 de 114
SuperPato  
em 20/10/2023 22:15
Se fosse aagarantido que os resultados passados se repetem no futuro, funcionaria perfeitamente. 
; 6; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #46 de 114
joarlei  
em 20/10/2023 22:18
Eu acho que ele poderia detalhar mais, ficou um pouco complicado.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #47 de 114
MMM11  
em 20/10/2023 22:41
O ponto central é: só comprar empresa em que o lucro aumenta? Mas é o lucro real ou nominal? Vai descontar inflação do período somado ao custo de oportunidade?
Acho que o dia de encontrar o pêlo em ovo chegou e pelo visto o ovo tá mais peludo que o Tony.
; 4; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #48 de 114
JohnKimble  
em 20/10/2023 22:42
se fosse tão simples assim nem precisa diversificar em tipo de investimentos e empresas.
E mesmo que tenha essa empresa vc tá vendo passado, quem garante que vai continuar? 
a mágica aqui é estatística, por estatística as boas irão continuar boas ( mas não tem aagarantia). 
; 4; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #49 de 114
KAM_  
em 20/10/2023 22:54
Minha sardinha interna ressoa com a sua, só que mais ignorante e mais simplinha.
Me ajudou ouvir isso do Bastter: se vc consegue acertar quais vão explodir, vc tá bilionário em Mônaco. 
Se der certo, manda uma msg de Mônaco pra gente. 
; 3; ; 1;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #50 de 114
ebitda  
em 20/10/2023 22:58
; 15; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #51 de 114
ebitda  
em 20/10/2023 23:00
À primeira vista me pareceu uma boa forma de selecionar as ciclicas na alta, principalmente pq olha 7 anos q é um prazo curto.

Pensa quais empresas vc teria comprado em 2007 e 2008 com essa formula aí?
; 7; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #52 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:13


postado por @Charlito em 20/10/2023 20:35

Se pra investir eu tivesse que acompanhar assim venderia tudo e ia catar papelão e lata nas horas vagas (com Strava ligado pra lançar a caminhada).

o que se perde mais tempo?

olhar o balanço anual como diz a filosofia ou olhar 1 indicador a cada ano? 
; 1; ; 6;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #53 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:17


postado por @Bastter em 20/10/2023 20:38





WEGE Ver mais

teria e tenho as duas, pois o CAGR único que digo no post de ambas são muito bons. Como disse, não precisa crescer todo ano pra ser bom, por isso usar o CAGR de 1 a 7 anos pra suavizar esses períodos de instabilidade. Qualquer empresa que fique com lucro de lado por vários anos vai entrar na quarentena, ou não?
; 0; ; 15;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #54 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:18


postado por @Bastter em 20/10/2023 20:39

PatrickROD se quiser sair disso


já assisti, muito bom!
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #55 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:19


postado por @Paulo em 20/10/2023 20:54

PatrickROD muitas vezes a pessoa quer arrumar um jeito mágico de evitar risco, e se convencer que tá fazendo algo "certo".

Acaba sendo mais perigoso do que aceitar o risco.

ok, muitas vezes, porque a minha seria uma delas? isso que gostaria de saber!!!
; 0; ; 4;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #56 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:23


postado por @Bastter em 20/10/2023 20:58

Riqueza X Mercado Ver mais!

Bastter, mas não tem a ver com mercado. são indicadores retirados a partir do lucro anual. nem balanço precisaria olhar.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #57 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:24


postado por @Marcelov em 20/10/2023 21:48

O problema é que você está usando o passado para tentar prever o futuro e o futuro não dá a menor importância para a sua análise 

ok. mas qualquer resultado é passado, concorda?
; 0; ; 5;
0 '; 1';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #58 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:25


postado por @Joe.Conrad em 20/10/2023 21:50

PatrickROD lucros anuais crescentes... Parei aí. É renda variável, então "vareia" para cima e para baixo.

justamente por isso você faz o CAGR de vários anos, pra tirar esses períodos ruins que todas as empresas passam
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #59 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:26


postado por @joarlei em 20/10/2023 22:18

Eu acho que ele poderia detalhar mais, ficou um pouco complicado.

ficou mesmo kkkk, mas é só uma ideia. vou complementar aqui quando possível. só queria saber a opinião da galera primeiro
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #60 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:27


postado por @MMM11 em 20/10/2023 22:41

O ponto central é: só comprar empresa em que o lucro aumenta? Mas é o lucro real ou nominal? Vai descontar inflação do período somado ao custo de oportunidade?
Acho que o dia de encontrar o pêlo em ovo chegou e pelo visto o ovo tá mais peludo que o Tony.

o mesmo lucro que está no relatório simplificado do Bastter
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #61 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:31


postado por @JohnKimble em 20/10/2023 22:42

se fosse tão simples assim nem precisa diversificar em tipo de investimentos e empresas.
E mesmo que tenha essa empresa vc tá vendo passado, quem garante que vai continuar? 
a mágica aqui é estatística, por estatística as boas irão continuar boas ( mas não tem aaaagarantia). 

sim, mas concorda que poderia existir uma melhor do que outra? isso é facilmente visto pelo retorno maior comparando duas empresas cujos lucros aumentam TODOS os anos (EUA tem várias).
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #62 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:32


postado por @KAM_ em 20/10/2023 22:54

Minha sardinha interna ressoa com a sua, só que mais ignorante e mais simplinha.
Me ajudou ouvir isso do Bastter: se vc consegue acertar quais vão explodir, vc tá bilionário em Mônaco. 
Se der certo, manda uma msg de Mônaco pra gente. 

a ideia não é acertar, mas filtrar.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #63 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:33


postado por @ebitda em 20/10/2023 23:00

À primeira vista me pareceu uma boa forma de selecionar as ciclicas na alta, principalmente pq olha 7 anos q é um prazo curto.

Pensa quais empresas vc teria comprado em 2007 e 2008 com essa formula aí?

são vários períodos de 7 anos. ex: 2000 a 2007; 2001 a 2008; …. 2016 a 2023 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #64 de 114
AuditorDoJazz  
em 20/10/2023 23:36
O problema é que nego quer segurança e previsibilidade na RV, aí fica inventando um monte de estudos, técnicas mirabolantes e gráficos. Ou abraça o caos, diversifica e desencana, ou simplesmente não tenha RV.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #65 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:40


postado por @AUDITORDOJAZZ em 20/10/2023 23:36

O problema é que nego quer segurança e previsibilidade na RV, aí fica inventando um monte de estudos, técnicas mirabolantes e gráficos. Ou abraça o caos, diversifica e desencana, ou simplesmente não tenha RV.

exato. a ideia é ser o mais simples possível. não precisar olhar nenhum balanço, governança, se a empresa é estatal, tem PN, UNIT, tem um só cliente que atende 80% da receita, ebitda mais importante que lucro, cíclica, nada, somente diversificar, peso igual pra tudo, não ter expectativa de retorno e, uma vez por ano, somente uma, olhar o indicador de crescimento de lucro atualizado.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #66 de 114
Charlito  
em 20/10/2023 23:41


postado por @PatrickROD em 20/10/2023 23:13
o que se perde mais tempo?

olhar o balanço anual como diz a filosofia ou olhar 1 indicador a cada ano? 


Olhar 1 indicador isolado de contexto? A cada ano?

Meu caro, discussões não foram feitas para serem ganhas. Tem de ter um mínimo de compromisso com a razoabilidade e total desapego a convicções.

A única coisa que funciona a partir de um único indicador, até onde sei (e não vai longe) é tirar catoto do ZIRAN. Deve ter alguma outra mas não me ocorre. Proctologia, talvez, mas não entendo do tema.

Supondo que funcione, vou olhar somente 'lucros consistentes' sem ver que estão apoiados sobre uma dívida que se avoluma. Ou vou olhar para uma dívida equilibrada que drena todo o lucro e o jogo acaba em zero a zero.

Ou posso melhorar, em vez de olhar um indicador eu olho um múltiplo. Mas aí seriam 2 indicadores ao menos. Dois anos pra olhar cada um, mais um terceiro ano pra olhar a relação entre eles.

'Não sei por onde vou, só sei que não vou por aí '.

Boa sorte e se der certo lembre-se da área Anjos daqui.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #67 de 114
Giovanni  
em 20/10/2023 23:45


postado por @PatrickROD em 20/10/2023 23:17
teria e tenho as duas, pois o CAGR único que digo no post de ambas são muito bons. Como disse, não precisa crescer todo ano pra ser bom, por isso usar o CAGR de 1 a 7 anos pra suavizar esses períodos de instabilidade. Qualquer empresa que fique com lucro de lado por vários anos vai entrar na quarentena, ou não?


Olha vc aqui


MSFT Ver mais

Mas tanto faz pq vc já tá convencido que tá certo
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #68 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:47


postado por @Charlito em 20/10/2023 23:41

Olhar 1 indicador isolado de contexto? A cada ano?

Meu caro, discussões não foram feitas para serem ganhas. Tem de ter um mínimo de compromisso com a razoabilidade e total desapego a convicções.

A única coisa que funciona a partir de um único indicador, até onde sei (e não vai longe) é tirar catoto do ZIRAN. Deve ter alguma outra mas não me ocorre. Proctologia, talvez, mas não entendo do tema.

Supondo que funcione, vou olhar somente 'lucros consistentes' sem ver que estão apoiados sobre uma dívida que se avoluma. Ou vou olhar para uma dívida equilibrada que drena todo o lucro e o jogo acaba em zero a zero.

Ou posso melhorar, em vez de olhar um indicador eu olho um múltiplo. Mas aí seriam 2 indicadores ao menos. Dois anos pra olhar cada um, mais um terceiro ano pra olhar a relação entre eles.

'Não sei por onde vou, só sei que não vou por aí '.

Boa sorte e se der certo lembre-se da área Anjos daqui.

tudo o que está num balanço da empresa impactará o lucro da em algum momento. se a dívida tá muito alta, e a empresa não controlar bem, isso vai gerar muitos gastos financeiros, diminuindo o lucro. se uma empresa tem 10 de div liq/EBITDA e o lucro aumenta consideravelmente todo ano, ou seja, o CAGR dela é alto, então ela sabe cuidar muito bem dessa dívida e o preço da ação vai aumentar no longo prazo, não tem como não aumentar.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #69 de 114
Giovanni  
em 20/10/2023 23:47
Tem o porto super seguro para postar quando vc não quer que as pessoas discordem de você
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #70 de 114
Corgi  
em 20/10/2023 23:52
@PatrickROD você já deve ter entendido que cotação segue lucro no longo prazo certo? Não seria mais simples apenas olhar as tabelas de retorno percentual histórico das empresas? Aquela q mostra 5, 10, 20, 30 anos... nos murais. Você pode inclusive comparar elas com o retorno do índice ou dos grupos de cachorros coloridos na página de estudo das stocks...
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #71 de 114
Charlito  
em 20/10/2023 23:58
Vai lá e..

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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #72 de 114
PatrickROD  
em 20/10/2023 23:59


postado por @Giovanni em 20/10/2023 23:45

Olha vc aqui


MSFT Ver mais

Mas tanto faz pq vc já tá convencido que tá certo

o lucro aí não ficou de lado durante 15 anos. o CAGR seria bom (lucro crescente) até próximo da segunda seta, quando diminuiria um pouco, voltando a crescer absurdamente depois (lembrando que esse gráfico é linear). lembrando que se o lucro cair por muito tempo, temos a capivara. a ideia é ter uma objetividade pra saber melhor quando colocar em quarentena.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #73 de 114
Charlito  
em 21/10/2023 00:00
@Corgi um coelho branco é muito mais empolgante do que um cachorro azul.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #74 de 114
PatrickROD  
em 21/10/2023 00:05


postado por @Corgi em 20/10/2023 23:52

PatrickROD você já deve ter entendido que cotação segue lucro no longo prazo certo? Não seria mais simples apenas olhar as tabelas de retorno percentual histórico das empresas? Aquela q mostra 5, 10, 20, 30 anos... nos murais. Você pode inclusive comparar elas com o retorno do índice ou dos grupos de cachorros coloridos na página de estudo das stocks...

concordo, isso filtra acho que mais do que 90%, mas isso não filtra as empresas modinhas que dão retorno sem lucro por trás (magalu, mercado livre, zscaler, the trade desk, etc) no curto prazo!! mas realmente é uma solução muito boa 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #75 de 114
Dreckmoggl  
em 21/10/2023 00:33
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #76 de 114
Sulfite  
em 21/10/2023 01:10
Cara, tem diversos estudos aqui que o pessoal posta, tipo "Macacos ganham do Ibov" mostrando que carteiras com empresas escolhidas AO ALEATÓRIO, desde que tenham diversificação e deixando quieto no longo prazo, elas ganham de longe do ibovespa.

Resumindo: dane-se as empresas que vc vai escolher.

Só o que importa é diversifivar bastante e deixar tudo quieto.

Qualquer análise além disso ja pode até ser considerado BUCHETTI

A gente tenta colocar esse esquema de "lucros consistentes" como uma tentativa a mais de colocar as chances a nosso favor

Mas, em tese, nem precisa.

O que importa é Aporte, Tempo, e diversificação

O resto é resto.
; 8; ; 1;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #77 de 114
Sulfite  
em 21/10/2023 01:11
Sabemoss Que rentabilidade nao deve ser algo levado muito em conta.

Mas eu tenho certeza absoluta que se um macaco montasse uma carteira aleatoria com umas 30 empresas, ele ganharia desse seu metodo de escolha ai de empresas.
; 8; ; 1;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #78 de 114
Corgi  
em 21/10/2023 01:38


postado por @PatrickROD em 21/10/2023 00:05:52
concordo, isso filtra acho que mais do que 90%, mas isso não filtra as empresas modinhas que dão retorno sem lucro por trás (magalu, mercado livre, zscaler, the trade desk, etc) no curto prazo!! mas realmente é uma solução muito boa 

@PatrickROD então apenas combina as duas... curva de lucro no longuíssimo prazo (cuidado com distorções relacionadas a eventos não recorrentes) e retorno histórico. Acho que se você começa a ir muito além disso pode se enrolar. E diversifica bastante. 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #79 de 114
PatrickROD  
em 21/10/2023 01:39


postado por @Sulfite em 21/10/2023 01:10

Cara, tem diversos estudos aqui que o pessoal posta, tipo "Macacos ganham do Ibov" mostrando que carteiras com empresas escolhidas AO ALEATÓRIO, desde que tenham diversificação e deixando quieto no longo prazo, elas ganham de longe do ibovespa.

Resumindo: dane-se as empresas que vc vai escolher.

Só o que importa é diversifivar bastante e deixar tudo quieto.

Qualquer análise além disso ja pode até ser considerado BUCHETTI

A gente tenta colocar esse esquema de "lucros consistentes" como uma tentativa a mais de colocar as chances a nosso favor

Mas, em tese, nem precisa.

O que importa é Aporte, Tempo, e diversificação

O resto é resto.

até que ponto você diversifica ?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #80 de 114
PatrickROD  
em 21/10/2023 01:41


postado por @Corgi em 21/10/2023 01:38
PatrickROD então apenas combina as duas... curva de lucro no longuíssimo prazo (cuidado com distorções relacionadas a eventos não recorrentes) e retorno histórico. Acho que se você começa a ir muito além disso pode se enrolar. E diversifica bastante. 

certo. obrigado.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #81 de 114
Crocodile_Dundee  
em 21/10/2023 02:18
Vou nem comentar, vai saber se não é doença
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #82 de 114
Corgi  
em 21/10/2023 02:25
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #83 de 114
qsxg  
em 21/10/2023 06:14
Vai lá e faz então pow. Como estudo ou a título de curiosidade pode ser legal. Não sei para investir pq oq mais tem é essas técnicas de valuation e trabalhos acadêmicos para o mercado de ações e que no fim nenhum funciona na prática haha.

Se a ideia é sua vc pode fazer e ver os resultados, não precisa convencer random da internet.

OBS: Depois posta aqui pra gente ver o que que deu e seus resultados
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #84 de 114
Rasga_Bucho  
em 21/10/2023 06:30
Para mim já conquistou a tríplice coroa
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #85 de 114
Bastter  
em 21/10/2023 06:35
@PatrickROD

vamos parar de perder nosso tempo
faz o q vc quiser
daqui uns anos vc vem aqui dizer para a gente a baboseira q eh isso
nao vou perder mais meu tempo
ta todo mundo aqui perdendo tempo com uma pessoa q tem ideias pre concebidas e nao ta afim de discutir o assunto mas de confirmações para o q ja decidiu

como eu disse la atras
crescimento de lucros eh BUCHETTI
e seu metodo so mostra q vc nao tem ideia do q sao empresas e como elas funcionam
entao nem açoes devia ter
pq nao entendeu nem o basico

ta achando q ação eh papel
eh pedaço de uma empresa e vc nao sabe o q eh uma empresa

mas enfim faz o q vc quiser
vamos parar de perder nosso tempo e so postar selos e se divertir
nao perco meu tempo com quem nao deseja evoluir
e so quer confirmação para sua ideia maluquinha

vou repetir

crescimento de lucros eh BUCHETTI total
o q interessa eh anos de lucros

sao coisas totalmente diferentes

seu metodo eh baseado em um BUCHETTI e no desconhecimento de como empresas funcionam e eh soh uma forma de fazer o q vc deseja na Bolsa: Compra no topo e venda no fundo
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #86 de 114
Onepunch_man  
em 21/10/2023 06:43


postado por @Bastter em 21/10/2023 06:35

PatrickROD

vamos parar de perder nosso tempo
faz o q vc quiser
daqui uns anos vc vem aqui dizer para a gente a baboseira q eh isso
nao vou perder mais meu tempo
ta todo mundo aqui perdendo tempo com uma pessoa q tem ideias pre concebidas e nao ta afim de discutir o assunto mas de confirmações para o q ja decidiu

como eu disse la atras
crescimento de lucros eh BUCHETTI
e seu metodo so mostra q vc nao tem ideia do q sao empresas e como elas funcionam
entao nem açoes devia ter
pq nao entendeu nem o basico

ta achando q ação eh papel
eh pedaço de uma empresa e vc nao sabe o q eh uma empresa

mas enfim faz o q vc quiser
vamos parar de perder nosso tempo e so postar selos e se divertir
nao perco meu tempo com quem nao deseja evoluir
e so quer confirmação para sua ideia maluquinha

vou repetir

crescimento de lucros eh BUCHETTI total
o q interessa eh anos de lucros

sao coisas totalmente diferentes

seu metodo eh baseado em um BUCHETTI e no desconhecimento de como empresas funcionam e eh soh uma forma de fazer o q vc deseja na Bolsa: Compra no topo e venda no fundo


O chefe acordou cedo pra pedalar
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #87 de 114
Bastter  
em 21/10/2023 06:48
e outra
CAGR é um BUCHETTI total
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #88 de 114
Charlito  
em 21/10/2023 07:09


postado por @Bastter em 21/10/2023 06:48

e outra
CAGR é um BUCHETTI total


Eu gosto de CAGR pela manhã. Deixa o dia mais leve.
; 44; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #89 de 114
Rasga_Bucho  
em 21/10/2023 07:44


postado por @Charlito em 21/10/2023 07:09

Eu gosto de CAGR pela manhã. Deixa o dia mais leve.

Depende
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0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #90 de 114
Alucindus  
em 21/10/2023 08:29
; 0; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #91 de 114
Giovanni  
em 21/10/2023 08:31
; 8; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #92 de 114
boi_magro  
em 21/10/2023 09:38
me parece que você seria um ótimo influencer de youtoba.
faz essa sua planilha e batiza com um nome vendável tipo "maquina da fortuna 3.0".
já vejo seu futuro promissor jovem.
quando conseguir enganar muitas almas você doa sua fortuna aqui para o anjos. 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #93 de 114
KAM_  
em 21/10/2023 10:10
; 10; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #94 de 114
Rasga_Bucho  
em 21/10/2023 11:17


postado por @Bastter em 21/10/2023 06:48

e outra
CAGR é um BUCHETTI total

Só tinha faltado essa para aniquilar de vez o sonho
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #95 de 114
Rasga_Bucho  
em 21/10/2023 11:20


postado por @Charlito em 21/10/2023 07:09

Eu gosto de CAGR pela manhã. Deixa o dia mais leve.

 

depende, porque a questão é o quão leve? O tempo do CAGR acumulado no cálculo afeta isso diretamente. Eu preciso criar um modelo e um indicador para facilitar, depois eu preciso q vc me convença q eu estou certo porque eu tenho certeza absoluta q não estou
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #96 de 114
PatrickROD  
em 21/10/2023 12:09

postado por @KAM_ em 21/10/2023 10:10

filtrodecagrKAM_Origem do Selo

PatrickROD


kkkkkkkk
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #97 de 114
Onepunch_man  
em 21/10/2023 12:14


postado por @Charlito em 21/10/2023 07:09

Eu gosto de CAGR pela manhã. Deixa o dia mais leve.



CAGR de manhã Onepunch_manOrigem do Selo
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #98 de 114
Marcelov  
em 21/10/2023 12:16


postado por @PatrickROD em 20/10/2023 23:24
ok. mas qualquer resultado é passado, concorda?


Sim. O problema é que você está tentando usar uma informação do passado para ter certeza do que vai acontecer no futuro e isso não existe.

Ao invés de selecionar boas empresas para tentar colocar as chances a seu favor, você está é restringindo essa possibilidade ao tentar achar uma fórmula mágica para selecionar empresas.

Agora, você faz o que você achar melhor. Talvez você esteja certo e eu errado. Não sei porque você está tentando convencer os outros que a sua estratégia está certa, coloca ela em prática e boa sorte. Daqui uns 20 anos, se tiver dado certo, volta aqui para contar e aproveita para tirar onda com a minha cara e me chamar de burro.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #99 de 114
Bastter  
em 21/10/2023 12:22
Uma das coisas que eu levei anos para aprender é que

- A sua análise não muda nada na empresa
- A empresa não sabe que você é sONcio dela

Parece fácil aprender isso mas nao é
e quando aprendemos muda tudo
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #100 de 114
Charlito  
em 21/10/2023 13:18


postado por @Onepunch_man em 21/10/2023 12:14


CAGR de manhã Onepunch_manOrigem do Selo


Eu só mudaria a ordem da frase pq cagar na rodoviária ninguém merece.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #101 de 114
ZehBonitinho  
em 21/10/2023 15:36
; 5; ; 0;
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #102 de 114
MMM11  
em 21/10/2023 15:45


postado por @PatrickROD em 20/10/2023 23:32
a ideia não é acertar, mas filtrar.


Vc está certo. Parabéns!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #103 de 114
Joe.Conrad  
em 21/10/2023 17:10


postado por @PatrickROD em 21/10/2023 01:39
até que ponto você diversifica ?


Vivo, logo diversifico.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #104 de 114
Luciano_9090  
em 21/10/2023 18:35
O problema é que a Bolsa brasileira não apresenta mais do que 30 empresas saudáveis para você investir. Então para que tanto cálculo?
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #105 de 114
Rekz  
em 23/10/2023 00:17
Amigão, você só tá tentando achar uma fórmula mais elaborada de vender no fundo, só que o que você quer é vender no fundo sem pânico, por que vai achar que está fundamentado em dados e cálculos

Qualquer analista imbecil consegue ver o valor de empresas boas sem cálculos mirabolantes

No final das contas, você só quer fundamentar a sua sardinhice.

Desencana disso aí... 

Ou faz, sei lá, mas não precisa da anuência de ninguém. Se acha interessante pra você, vai lá, mete a cara, cria o modelo você mesmo e usa, sardinha sozinho, não precisa tentar convencer os outros a se juntarem a você
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #106 de 114
VitorRezegue  
em 23/10/2023 00:28
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #107 de 114
Tazmaniadf  
em 23/10/2023 05:54
Quer inventar a roda de equity research e ir trabalhar com o Buffet, né ?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #108 de 114
braukaiser  
em 23/10/2023 09:17
Serviu pra eu pesquisar o que é CAGR. Não vou usar pra nada, mas pelo menos agora sei o que é!
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #109 de 114
Rasga_Bucho  
em 23/10/2023 10:10


postado por @braukaiser em 23/10/2023 09:17

Serviu pra eu pesquisar o que é CAGR. Não vou usar pra nada, mas pelo menos agora sei o que é!

@braukaiser melhor seria vc nem saber o q é. Tomara que depois de muito tempo sem usar para nada por fim vc esqueça que um dia viu isso.

Melhor ficar com a definição do Charlito. Ele acha q é melhor de manhã...
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0 '; 0';
Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #110 de 114
Pilgrin  
em 23/10/2023 23:30
@PatrickROD seu texto me lembra um pouco a maneira como eu pensava meus investimentos muitos anos atrás. 

Se vc for como eu era naquela época, ninguém vai te convencer de que sua fórmula não funciona. Você tem que ir lá, testar, e ver com seus próprios olhos. E vai aprender muito nesse processo. 

Só sugiro usar pouco dinheiro nesse teste. Se fizer assim vai ser um belo aprendizado. Boa sorte 
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #111 de 114
Pai_Naldo  
em 26/10/2023 16:31
Isso tudo para acabar comprando WEGE e RADL. 

Parabéns.

Você pode facilitar a sua vida Pai_NaldoOrigem do Selo16 posts
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #112 de 114
Pai_Naldo  
em 26/10/2023 16:34
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #113 de 114
fernando  
em 27/10/2023 12:16
Só pra deixar algo para alguém que queira estudar:

1 - A empresa que mais cresce não é necessariamente a que vai trazer maior retorno;

2 - Crescimento e retornos passados não são aaaagarantia de crescimento e retornos futuros (se fosse a empresa que mais cresceu acabaria dominando o mundo);

3 - Quem quiser aprender sobre como usar (ou não usar) crescimento na análise de empresa leiam o livro do professor Bruce Greenwald que hoje é titular da cadeira do Graham em Columbia.

É mais importante entender como a empresa cresceu (orgânico, inorgânico, com ganho de share ou sem, com crescimento de mercado ou sem, com ganho ou perda de margem) do que o quanto ela cresceu as receitas e lucros.
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Estudo de crescimento de lucros para definir se o ativo entra na carteira - #114 de 114

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