sóciON é querer comprar cada vez mais caro

Ações
CeticoHB  
em 02/08/24 12:13
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 02/08/2024 12:17
Basta usar o sistema de aportar por aportes do Bastter System.  
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #1 de 78
Dogoncio  
em 02/08/2024 12:19
Então vc está dizendo uqe a cotação da empresa em 02/08/2024 determina o retorno dela daqui a 20 anos já que o presente instantaneo é sempre um determinação em pedra do futuro?

Certamente dá pra vender um curso ensinando essa tecnica e tenho certeza que dá um bom sucesso no youtube
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #2 de 78
JohnKimble  
em 02/08/2024 12:36
mas as empresas não sobem pra sempre e se vc comprar a que só sobe e um dia essa tb começar a cair  e a que estava caindo começa a melhorar como é que faz ?
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #3 de 78
oxe  
em 02/08/2024 12:38
Tanto faz, cara. Contanto que você continue poupando e aportando (preferencialmente de forma diversificada), o resto é detalhe.

Você já postou outros tópicos aqui nos últimos anos, com dúvida dessa mesma natureza. Esse primeiro aí de baixo é basicamente a mesma dúvida/comentário.

Lê os comentários nos tópicos, que se aplicam aqui também.

Custo do dinheiro parado - Ações - Bastter.com

Basta um acerto? - #PAS - Bastter.com
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #4 de 78
Shiryu55  
em 02/08/2024 12:43
@CeticoHB Aí você deve refletir como foi seu processo de seleção das empresas, pois me parece mais insegurança de ter escolhido empresas RUINS para a carteira do que o fato dos preços não subirem se a empresa está dando resultados bons, se tem isso você está com problemas, além do que você quer a estratégia de ficar concentrado no que sobe e vai ficar sempre OLHANDO COTAÇÃO, suponho que não vai dar muito certo.

Será que vai dar bom?Shiryu55Origem do Selo31 posts
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #5 de 78
ilton17  
em 02/08/2024 12:45
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #6 de 78
Ging  
em 02/08/2024 12:52
@CeticoHB

Então esse tempo todo era só investir nas empresas que mais vao crescer e subir no futuro???!!!! 
vou vender minhas ações que vão dar prejuízo hoje mesmo.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #7 de 78
Logado  
em 02/08/2024 12:58


bastter rindoLogadoOrigem do Selo15 posts

Caraio, que doideira bicho
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #8 de 78
OuroReal  
em 02/08/2024 12:59
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #9 de 78
Alucindus  
em 02/08/2024 13:19


postado por @CeticoHB em 02/08/2024 12:13

Tem o freio no BS, mas não seria melhor sempre aportar nas melhores e não aportar nas que não saem do lugar? 

Claro que seria, o problema é saber quais são as melhores.

Leia-se quais são como quais serão as melhores e não quais estão melhores agora. 

A penúltima live do Bastter foi basicamente sobre isso

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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #10 de 78
iugerroc  
em 02/08/2024 13:25
O negócio é que você está considerando a cotação.

Quando você olha lucro, em que pese ele não ser necessariamente crescente no tempo, você tem uma análise melhor. 

Essa dúvida sua parece ser muito comum em períodos como o atual, onde uma empresa excelente, a Weg, tá com a cotação explodindo. Você fica pensando se não deveria ter aportado mais nela, enquanto o BS te mandava aportar em outras que, HOJE, a cotação não tem subido tanto, ainda que os fundamentos sigam bons e inalterados.

Só que aí tá o ponto. Essa análise da Weg só dá pra ser feita agora, olhando pro passado. Não dá pra prever isso (aliás, os analistas sempre projetavam o inverso né, que ela estava cara).

Então tipo, é meio óbvio que você quer comprar o que está subindo. Que você quer comprar weges e não irbs. 
Só que você só tem essa noção, do que é weg e do que é irb, depois. 
Antes o que dá pra fazer é só tentar colocar chance ao seu favor, considerando os critérios do site. 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #11 de 78
avoltadosquenaoforam  
em 02/08/2024 13:31
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #12 de 78
avoltadosquenaoforam  
em 02/08/2024 13:33
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #13 de 78
CATJ3  
em 02/08/2024 13:38
Quando eu me inscrevi aqui na seita, saquei um dinheiro considerável de um FGTS da Caixa. Já tinha feito a carteira e decidido ter peso maior em Itaú, Bradesco, Wege e Engie. Entre decidir isso e receber o dinheiro, pensei em sardinhar e colocar toda grana em cada um dos quatro várias vezes. Acabei aportando direitinho, segurando a sardinhice interior.

Se tivesse colocado tudo em Wege tava com mais, em Bradesco tava com menos.

Mas isso importa? Não, olhar cotação sempre leva a pânico e erros. O que importa é que são quatro empresas excelentes. Temos que estudar e gostar do negócio, não dá cotação.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #14 de 78
CeticoHB  
em 02/08/2024 13:40
@iugerroc “Só que você só tem essa noção, do que é weg e do que é irb, depois“… é justamente esse o ponto, não esperar 20 anos ( longo prazo ) para se dar conta. É depois de um tempo, uns 2 anos, quando tiver que aportar novamente em uma ação já comprada, escolher a que melhorou e não a que está sempre ficando para trás, de lado, piorando. ( o BS mandaria sempre aportar nesta última, a pior). Como eu disse, tem o freio, mas a dinâmica é sempre essa. Alimentar as ervas daninhas e deixar de adubar a que tem mais chance de sobreviver. 

Faço um paralelo em situações de salvamento (aportes) com poucos recursos (dinheiro), teríamos que focar os recursos em quem tem mais chance de sobreviver e não o contrário. 

 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #15 de 78
MarkFord  
em 02/08/2024 13:49
@CeticoHB, habilita o sistema de aportar por aportes, como mencionei anteriormente,  e o seu problema está resolvido.  
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #16 de 78
prmd  
em 02/08/2024 13:52
Meus maiores retornos vieram de ativos que eu nem considerava tão bons assim. Maioria dos meus investimentos "queridinhos" lá do início da jornada me renderam uma tungada ou estão de lado. Só a diversificação salva.

Aporte, tempo, valor diversificado. Não tem receita, quem procura aagarantia na RV ou fica maluco ou toma fumo.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #17 de 78
Berk  
em 02/08/2024 14:00
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #18 de 78
Berk  
em 02/08/2024 14:02
Já pensou em parar de olhar cotação?

CotaçãoFibonacci_32Origem do Selo3 posts
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #19 de 78
iugerroc  
em 02/08/2024 14:14
Não, cara. 
2 anos parados não significa nada. 

Como eu falei, a análise é sempre retrospectiva. 

Imagina que você começou a investir numa carteira lá atrás e tinha MSFT nela.

Pela sua lógica, depois de 2 anos, ali nos anos 2000, você teria parado de aportar nela.
Você só vai chegar a essa conclusão depois dos 20 anos. 

Além disso, você parece estar pensando em termos de ativos individuais, e não de portfólio. 

Não tem como acertar tudo. Só colocar chance ao seu favor. É essa análise do que foi bom e ruim voce só vai ter lá na frente. Se com 2, ou mesmo 5 anos de estagnação você acha que consegue definir os próximos 20/30 anos, vá em frente. 
postado por @CeticoHB em 02/08/2024 13:40

iugerroc “Só que você só tem essa noção, do que é weg e do que é irb, depois“… é justamente esse o ponto, não esperar 20 anos ( longo prazo ) para se dar conta. É depois de um tempo, uns 2 anos, quando tiver que aportar novamente em uma ação já comprada, escolher a que melhorou e não a que está sempre ficando para trás, de lado, piorando. ( o BS mandaria sempre aportar nesta última, a pior). Como eu disse, tem o freio, mas a dinâmica é sempre essa. Alimentar as ervas daninhas e deixar de adubar a que tem mais chance de sobreviver. 

Faço um paralelo em situações de salvamento (aportes) com poucos recursos (dinheiro), teríamos que focar os recursos em quem tem mais chance de sobreviver e não o contrário. 

 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #20 de 78
Fallout_boy  
em 02/08/2024 14:14
Mais fácil prever os números da mega sena então...
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #21 de 78
Berk  
em 02/08/2024 14:15
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #22 de 78
Ging  
em 02/08/2024 14:18
@CeticoHB

postado por @CeticoHB em 02/08/2024 12:13

Eu sei que o pensamento está errado; mas
 

Se voce sabe que ta errado e quer fazer mesmo assim, é sua grana 


Eu sei que, mas...DogoncioOrigem do Selo43 posts
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #23 de 78
Phophaum  
em 02/08/2024 14:18
Em 2019: "vou aportar só em Lojas Renner e Magalu que estão há três anos com a cotação disparando". 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #24 de 78
CeticoHB  
em 02/08/2024 14:52
@Berk é sobre isso. É você continuar sempre aportando mais nessa que está cara e subindo do que nas porcarias que ficam lá atrás ( para trás) e que o BS manda vc aportar. Entendeu agora o que estou tentando dizer? 

a imagem que você colocou é exatamente o que eu disse no meu post, é aportar nas que estão melhorando e não piorando. 

não conhecia aportar por aportes como o @MarkFord postou. Vou fazer isso 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #25 de 78
CeticoHB  
em 02/08/2024 15:00
@MarkFord como funciona exatamente isso? Qual a diferença do modo padrão do BS?
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #26 de 78
MarkFord  
em 02/08/2024 15:06
Basicamente,  distribui os aportes de forma similar entre os ativos da carteira, pouco importando se está subindo ou caindo e, por conseguinte,  sem concentrar aportes no que ficou para trás.  
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #27 de 78
Berk  
em 02/08/2024 15:20

postado por @CeticoHB em 02/08/2024 14:52

Berk é sobre isso. É você continuar sempre aportando mais nessa que está cara e subindo do que nas porcarias que ficam lá atrás ( para trás) e que o BS manda vc aportar. Entendeu agora o que estou tentando dizer? 

a imagem que você colocou é exatamente o que eu disse no meu post, é aportar nas que estão melhorando e não piorando. 

não conhecia aportar por aportes como o @MarkFord postou. Vou fazer isso 

Entendi, mas você continua se baseando em preço, e não em valor. Imagine se você tivesse WEG na época e a cotação estivesse caindo, como em vários momentos provavelmente estava. Se esse fosse o critério, já imaginou quantas compras você não teria feito por causa disso?

No entanto, se você se preocupar só com o valor, a empresa estará no BS e daí é só fazer o que o BS manda.

Ver mais

Outra coisa: você está falando em retorno como se o retorno fosse o preço. Não é, você tem que raciocinar como o sóciON da empresa que você literalmente é.

O retorno se dá pelos lucros, que por sua vez se originam do valor. O preço é uma mera consequência, que pode demorar para refletir o valor, mas inexoravelmente o preço vai correr atrás do valor,  como o rabo sempre vai correr atrás do cachorro, ainda que em determinados momentos fique balançando de um lado para o outro.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #28 de 78
iavaroga  
em 02/08/2024 15:32
Da uma relida no material do Bastter, pois se você passou a considerar uma empresa como "lixo", o caminho correto seria colocar ela em quarentena (a partir daí o BS já não consideraria compra) e, só depois de um tempo vc ia decidir se vende. E se vc ta usando a cotação pra dizer que é "lixo" então após reler o material do Bastter seria bom reler mais uma vez.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #29 de 78
Pai_Naldo  
em 02/08/2024 16:10
Você está há tempos buscando algo para o qual não há resposta sem tentar adivinhar o futuro.

Cara, a real é que ninguém tem ideia do que vai acontecer. Ninguém, nem o Bastter, como ele faz questão de destacar sempre.

A gente tenta, na melhor das hipóteses, colocar ovos em várias cestas e torcer para que a maioria chegue intacta até o final da nossa vida.

É literalmente apostar que cada empresa que você escolher terá um futuro melhor.

Por isso batem tanto na tecla de que temos que escolher empresas com lucro por mais anos porque essas têm maior probabilidade de continuarem tendo lucros no futuro.

Se uma empresa que era boa ficou ruim num ano, ou por muitos anos, e se vai voltar a lucrar, ou não, ninguém sabe.

A premissa do BS parte do pressuposto de que você selecionou investimentos de valor. Por serem de valor, ainda que estejam "em baixa", por terem valor o BS potencializará os seus ganhos, quando a cotação acompanhar o lucro no longo prazo.

Tudo isso não passa de um chute guiado, o tal do "educated guess".

Qual é a alternativa? Não investir, trade, aposta, comprar mico para ganhar no movimento do mercado, enfim.

O buy and hold do site é a melhor tentativa possível para se ter PAS e se tentar ter alguma tranquilidade financeira no futuro, mas nem isso é aaaagarantido.

É foda, mas é o que tem para hoje.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #30 de 78
Guga.tm  
em 02/08/2024 16:34
Esta história ta com cara de ferro. Investir em cotação é ferro!
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MMGDIAS  
em 02/08/2024 17:53
Desse jeito, você vai comprar sempre no topo.
 2 anos andando de lado não significa absolutamente nada.
 Microsoft ficou 10 anos andando de lado, WEG ficou 10 anos de lado, NVIDIA, apple, entre muitas outras.
 
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Alucindus  
em 02/08/2024 18:56
postado por @avoltadosquenaoforam em 02/08/2024 13:33

@Alucindus  
Parece que começamos bem o mês, meu amigo

Anotado
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Bart19  
em 02/08/2024 19:06
4 anos no site 
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Bastter  
em 02/08/2024 19:46
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #35 de 78
SuperPato  
em 02/08/2024 23:07
@CeticoHB Esse vídeo fala exatamente sobre o que você está perguntando e tem vários exemplos.

Talvez assim você entenda que não tem como saber quais empresas vão dar mais retorno no futuro. 

É sério, é exatamente sobre o que você perguntou. Assista. 

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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #36 de 78
Sulfite  
em 03/08/2024 00:08
Vish cara, voce com esse pensamento ta fadado a perder tudo na Bolsa. Minha recomendação de coracao é que vc pare já de mexer com ações pq vc ta completamente despreparado.

Na Poupança seu retorno vai ser 10x maior do que com Ações tendo vc esse pensamento completamente Sardinha Inocente.

Vc tem um potencial de 99,99% de só comprar topo e vender no fundo, destruindo seu retorno por completo.

Eu nao sei nem por onde começar a te explicar, mas vc precisa de MUITO mais estudo pra mexer com ações.

Aqui no site tem muito material, tem FAQ sobre essas perguntas que vc fez. Tem lives do Bastter etc...

Aproveite todo material do site.

E quando vc voltar pra esse post e perceber o quão Sardinha Inocente vc ta sendo, e conseguir responder por si só essas perguntas, dai vc pode voltar aos poucos pra Bolsa
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #37 de 78
Sulfite  
em 03/08/2024 00:23
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #38 de 78
Corgi  
em 03/08/2024 00:52
Não tem como saber nada e não tem como acertar sempre

Diversifica bastante em empresa de valor e com lucro consistente 

Quer dar um peso maior para as que estão subindo mais? OK! só fazer isso no BS. Você coloca o peso que quiser lá... Mas lembre-se que vc pode estar deixando de aportar em alguma empresa que ainda vai ter um retorno excelente futuro e que hoje vc julga ser apenas ok ou estar andando de lado.

PS: Não estou dizendo para aportar em empresa com prejuízo....Acho mais prudente deixar essas na quarentena

O caso AMBEV x WEGE entre 2003 e 2013 demonstra um bom estudo sobre o tema

Olhe só esses comentários de 10 anos atrás la do mural da WEG...

Olha a comparação com AMBEV que hoje todo mundo odeia e diz que não dá retorno e na época era outra coisa, crescia muito!!!

Falaram em colocar WEG em QUARENTENA!!!





Quadro da WEG simples da época 2003 a 2013 --- crescia devagar na época e somente nos últimos 10 anos (2013 a 2023) que explodiu



Quadro da AMBEV --- crescia muito até 2013, blue ship de crescimento e tals e agora nos últimos 10 anos tá de lado




Pelo seu raciocínio em 2013 vc deixava WEGE de lado e aportava tudo em AMBEV
Não adianta querer acertar. Diversifica e faz o aporte nos dois cenários
#PAS
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #39 de 78
ReiSardinha  
em 03/08/2024 08:48
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #40 de 78
Bastter  
em 03/08/2024 09:05


postado por @Corgi em 03/08/2024 00:52

Não tem como saber nada e não tem como acertar sempre

Diversifica bastante em empresa de valor e com lucro consistente 

Quer dar um peso maior para as que estão subindo mais? OK! só fazer isso no BS. Você coloca o peso que quiser lá... Mas lembre-se que vc pode estar deixando de aportar em alguma empresa que ainda vai ter um retorno excelente futuro e que hoje vc julga ser apenas ok ou estar andando de lado.

PS: Não estou dizendo para aportar em empresa com prejuízo....Acho mais prudente deixar essas na quarentena

O caso AMBEV x WEGE entre 2003 e 2013 demonstra um bom estudo sobre o tema

Olhe só esses comentários de 10 anos atrás la do mural da WEG...

Olha a comparação com AMBEV que hoje todo mundo odeia e diz que não dá retorno e na época era outra coisa, crescia muito!!!

Falaram em colocar WEG em QUARENTENA!!!





Quadro da WEG simples da época 2003 a 2013 --- crescia devagar na época e somente nos últimos 10 anos (2013 a 2023) que explodiu



Quadro da AMBEV --- crescia muito até 2013, blue ship de crescimento e tals e agora nos últimos 10 anos tá de lado




Pelo seu raciocínio em 2013 vc deixava WEGE de lado e aportava tudo em AMBEV
Não adianta querer acertar. Diversifica e faz o aporte nos dois cenários
#PAS


ja valeu o thread esta postagem
espetacular
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #41 de 78
CharlesDarwin  
em 03/08/2024 09:40


postado por @Sulfite em 03/08/2024 00:23

Por que você deve ter uma carteira diversificada e comprar o que está mais para trás. - #PAS - Bastter.com
Esse topico aqui é fenomenal. Recomendo voce ler.

@CeticoHB esse sentimento acontece com todos, faz parte. talvez seja um sintoma de quem está pouco diversificado e não usando a quarentena, sugiro que reflita se não é essa a sua situação (o tópico citado é excelente). Rever a carteira anualmente pra repensar o que continua gerando valor e, com o tempo, aumentar os aportes deve ser suficiente para um desempenho adequado da carteira no longo prazo (mas sem aagarantias). No mais é controlar a ansiedade e não direcionar sua vida para isso. 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #42 de 78
Alucindus  
em 03/08/2024 10:04
A resposta do Corgi e este tópico do  Celtiberian são excelentes.

Eu aprendo mais do que dou risada com o calendário da sardinhagem
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #43 de 78
CeticoHB  
em 03/08/2024 10:23
@Corgi vou usar o seu exemplo para explicar o que quero dizer, pq a maioria só responde frases prontas (diferente de você, que argumenta e ajuda no aprendizado).
Vamos lá, quero dizer com o meu tópico que, ao aportar nas que estão crescendo, eu continuaria aportando na WEGE em 2017, 18, 19, 20, 21, 22,23, 24.
Se eu usar o BS no modo normal, ele faria eu não mais aportar nela desde 2017 (pq teria crescido muito) e aportar mais na ABEV. Entende que eu perderia ano após ano de aportar em uma empresa boa na sua melhor fase de crescimento e estaria aportando em uma empresa mais ou menos ao invés disso? É isso que pra mim parece contra intuitivo, deixar de aportar em empresas fenomenais para aportar em empresas meh
A minha impressão é que comprar o que está mais para trás funciona mais na classe de ativos (fixa x variável; exterior vs BR), do que entre os ativos da mesma classe (wege x abev)
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #44 de 78
SuperPato  
em 03/08/2024 10:36


postado por @CeticoHB em 03/08/2024 10:23

Corgi vou usar o seu exemplo para explicar o que quero dizer, pq a maioria só responde frases prontas (diferente de você, que argumenta e ajuda no aprendizado).
Vamos lá, quero dizer com o meu tópico que, ao aportar nas que estão crescendo, eu continuaria aportando na WEGE em 2017, 18, 19, 20, 21, 22,23, 24.
Se eu usar o BS no modo normal, ele faria eu não mais aportar nela desde 2017 (pq teria crescido muito) e aportar mais na ABEV. Entende que eu perderia ano após ano de aportar em uma empresa boa na sua melhor fase de crescimento e estaria aportando em uma empresa mais ou menos ao invés disso? É isso que pra mim parece contra intuitivo, deixar de aportar em empresas fenomenais para aportar em empresas meh



Idéia certa mas mente confusaOuroRealOrigem do Selo35 posts


Será que sou arrowgante?GiovanniOrigem do Selo24 posts
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #45 de 78
Gussts  
em 03/08/2024 11:00
Pra mim faz todo sentido sua dúvida.
Vá por vc e não pelos outros.
Pra mim o método de aporte no que está mais desvalorizado na carteira não faz o menor sentido. É uma das coisas mais burras que já vi. Isso para mim. Pra maioria é super inteligente. Prefiro seguir a minha cabeça e acertar ou errar por minha conta.
Eu vou investindo por aporte. Compro ações. Compro ETF. O dinheiro é meu e dane-se.
Isso vai deixar a turma das regrinhas nervosinha, mas a bastter.com me ajudou demais e melhorou muito a minha vida. O negócio é trabalhar, cuidar da família, praticar esportes, etc... e tomar as próprias decisões.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #46 de 78
Gussts  
em 03/08/2024 11:02
"A minha impressão é que comprar o que está mais para trás funciona mais na classe de ativos (fixa x variável; exterior vs BR), do que entre os ativos da mesma classe (wege x abev)"
Eu entendo esse raciocínio. 
Mas nem isso eu faço.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #47 de 78
Gussts  
em 03/08/2024 11:10
Se eu to numa classe de ativo e subiu 1.000% e aportei pouco continuo aportando ali.
E se caiu 90% mesma coisa.
Eu lá to ligando se vai subir ou cair. Se caiu ou subiu. Se representa mais ou menos. Se tem valor pra mim sigo aportando.
Turminha dona da verdade vair surtar. Observe.
Não tenho nada contra a galera que curte aportar no metodo mais pra tras. Tranquilo. To falando dos regrinhas.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #48 de 78
Gussts  
em 03/08/2024 11:21
"Eu sei que o pensamento está errado; mas não consigo voltar a aportar em uma empresa que não deu retorno em 5 anos ( eu sei que é curto prazo; mas parece burrice investir em algo que não melhora)
de 5 em 5 anos, já se vão 20,30 anos e  o tal do longo prazo chega e não dá pra começar do zero de novo."
Aí que eu acho que vc tá perdido. Isso aí não tem relação com método, nem nada. Aí vc ta analisando cotação. E o pior, em 5 anos.
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
Vc tá querendo acertar tudo. Aí ferrou. Por isso tem a diversificação. Pq nenhum método garante só acertos. É só o método. Vc escolhe um. Mais pra trás ou por aporte. Esquece tentar advinhar, isso é doidera,
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #49 de 78
Gussts  
em 03/08/2024 11:34
E vão ficar bravos.
Mas aqui é maravilhoso pra aprender.
Só que lembre-se que somos idiotas.
É uma manada, dentro da manada, que tenta se afastar da manada. Muito doido.
Não vá contra a manada. Afaste-se.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #50 de 78
Corgi  
em 03/08/2024 12:27
@CeticoHB  

Cara tudo é questão de risco. 

Aumentar os aportes nas que estão crescendo mais vai aumentar o % delas na carteira e isso vai gerar mais risco

Você pode diluir isso tentando aportar em múltiplas empresas que estão crescendo e deixando as que estão de lado para trás. Mas não sei se é suficiente. Aportar por aportes talvez seja uma opção para sua estratégia.  

Acho q não pode se emocionar e achar q tem q colocar muito em quem tá crescendo.

Será q a nvidia e a wege daqui 10 anos vão estar entregando o que estão hoje? Ninguém sabe.

Coloca as chances ao seu favor. Diversifica bastante.

Não coloca muito em poucas empresas pois o tombo pode ser grande no futuro.Vide caso da IRB que tinha fundamentos maravilhosos e era tudo mentira.

Não deixe de aportar em quem tá de lado pois o futuro é incerto e elas podem voltar a crescer muito de uma hora para outra. Vide historico da Microsoft, wege, home depot e tantas outras....
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #51 de 78
Gregory_  
em 03/08/2024 13:02


postado por @CeticoHB em 03/08/2024 10:23:40

Corgi vou usar o seu exemplo para explicar o que quero dizer, pq a maioria só responde frases prontas (diferente de você, que argumenta e ajuda no aprendizado).
Vamos lá, quero dizer com o meu tópico que, ao aportar nas que estão crescendo, eu continuaria aportando na WEGE em 2017, 18, 19, 20, 21, 22,23, 24.
Se eu usar o BS no modo normal, ele faria eu não mais aportar nela desde 2017 (pq teria crescido muito) e aportar mais na ABEV. Entende que eu perderia ano após ano de aportar em uma empresa boa na sua melhor fase de crescimento e estaria aportando em uma empresa mais ou menos ao invés disso? É isso que pra mim parece contra intuitivo, deixar de aportar em empresas fenomenais para aportar em empresas meh
A minha impressão é que comprar o que está mais para trás funciona mais na classe de ativos (fixa x variável; exterior vs BR), do que entre os ativos da mesma classe (wege x abev)


@CeticoHB Primeiramente, desligue a arrougansa. As frases prontas estão prontas porque já teve centenas de tópicos destilando a sabedoria delas.

Segundamente, teu raciocínio nesse testículo acima leva em conta preço. Se você comrpar a que sobe a quantidade de ações no fim é menor, ou seja, vai comprar na alta e não na baixa. Pense em quantidade de ações na carteira que teu raciocínio quebra. O BS te faz comprar a que está mais pra trás ou a que está mais barata? Tu tpa cometendo o viés da sobrevivência, onde se faz uma análsie do passado levando em conta o conhecimento do sucesso presente, isso não prova nada sobre o futuro.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #52 de 78
Gregory_  
em 03/08/2024 13:07
Doação de dinheiro para a corretora da Carteira de investimentos - Ações - Bastter.com
Esse tópico tem uma discussão exatamente sobre isso, recomendo a leitura
Edit: O nome do link aqui no post não tá batendo com o nome do post, mas o link tá funcionando.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #53 de 78
ilton17  
em 03/08/2024 13:42
@Gregory_   Amigo, segui o BS (acho que chamava Trade System do bem) e comprei Wege3 quando não se falava nela, e deixei de aportar em empresas que só cresciam como Bradesco e AmBev. Qual a dificuldade de entender que a cotação subindo, a empresa está aportando para você ? E vc aporta nas empresas boas da carteira cuja cotação não está subindo. Esquece preço e compre valor!
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #54 de 78
ReiSardinha  
em 03/08/2024 13:44
Você percebe que o OP é afetado quando toda resposta com selo tem apenas 1 voadora

Contador de voadorasBonfantus13Origem do Selo3 posts
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #55 de 78
CeticoHB  
em 03/08/2024 14:56
@Gregory_ obrigado, realmente lá já havia essa discussão. A dificuldade foi achar quem postou algo de concreto e quem só postou lá pela necessidade de ofender os outros repetindo "vai estudar", "não tenha ações". As vezes esse fórum parece reunião da minha empresa em que cada vez menos as pessoas trazem idéias por causa da manada que se junta para tumultuar o que abriu a boca ou como na política em dia de votação em que o lado que acha que vai perder tumultua tanto a sessão, que essa é encerrada e adiada. 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #56 de 78
Gussts  
em 03/08/2024 15:00

postado por @ReiSardinha em 03/08/2024 13:44:56


Contador de voadorasBonfantus13Origem do Selo3 posts


São minhas voadoras
Tem uma atômica pra vc!
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #57 de 78
Sulfite  
em 03/08/2024 15:46
@Gussts @CeticoHB É que o problema de vc ficar comprando só ações que crescem e se valorizam na sua carteira são basicamente 2:

Primeiro: As chances de vc estar comprando Topos é muito alta. E quem compra só Topo, tende la na frente a ter um patrimônio menor do que poderia ter.

E quando vc compra o que esta mais pra trás, mais "desvalorizado:" ou o que esta "andando de lado", voce aumenta Muito suas chances de comprar Fundos, e com isso, consequentemente, ter valorizações muito mais grandiosas no longo prazo, tendendo a aumentar o retorno. Igual o topico que eu citei do Celtiberian mencionou. Ele fez um estudo dessa estrategia de aporte e concluiu que aportar no que esta mais pra tras tende a aumentar o retorno.

É certeza isso? Nao, nao existem certezas. Mas, existem Probabilidades altas de isso acontecer.

E o Segundo grande problema de só comprar o que valoriza, é que vc vai acabar extremamente concentrado nessas empresas que cresceram muito. No LP, 80% da sua carteira vai acabar nessas poucas que se valorizaram muito. Entao, se vier a ter algum problemas nelas... vc ta fadado a perdas descomunais.

É como o Bastter citou numa Live, sobre o caso da Nokia. Foi uma empresa gigante, que valorizoi horrores... e depois, sumiu do mapa.

Comprando o que esta mais pra tras, vc

1- Balanceia melhor sua carteira e controla melhor os riscos.
2- Aumenta muito suas chances de comprar Fundos, e ter maiores valorizações no longo prazo.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #58 de 78
Sulfite  
em 03/08/2024 15:50
A Weg, a Drogasil, a Vale... todas empresas com retornos espetaculares, já foram consideradas empresas "Meh"... empresas "Nem Nem"...

E Oibr, Cielo, IRB, ja foram consideradas empresas excelentes
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #59 de 78
Bastter  
em 03/08/2024 17:39
@CeticoHB o problema eh q vc nao le as respostas
ja te responderam 8 vezes
muda nas configuraçoes do BS para aportar por aportes
mas saiba q a chance de vc vender no fundo em panico aumenta muito
mas se eh o q vc quer vai la e faz

isso ja foi respondido a vc 8 vezes neste topico
mas vc ta mais preocupado em reclamar das respostas do q ler

eu nao recomendo fazer isso mas se eh o q vc quer vai la e faz
e assume as consequencias do seu ato
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #60 de 78
TFSanti  
em 03/08/2024 18:34
Vocês complicam muito a vida. Segue o BS se acha que está na estratégia adequada. Se acha que não, não segue e aporta no ativo que vc quer. O $ é seu cara, pra que vc precisa de confirmação? Eu sigo o BS, mas se tem um ativo que eu fico muito sem comprar, no próximo mês eu divido o aporte e comprei o indicado pelo BS e o meu preferido. Pronto. Sem stress e segue o baile. Aliás, esse é o princípio do "roubei" que tem lá no BS.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #61 de 78
Geraldao  
em 03/08/2024 20:06
Aporta um pouco na que vc quer e um pouco na que o BS manda e sua ansiedade passa.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #62 de 78
toby_  
em 03/08/2024 22:02
Meu primeiro aporte, há não muito tempo, foi em Wege, o único que fiz nesta empresa, até porque tenho dezenas de outros ativos para aportar ainda. De lá para cá, ela já multiplou em várias vezes esse único aporte e hoje é uma das maiores posições na minha carteira. Ou seja, não precisei fazer nenhum aporte adicional nela, pois ela se aporta por si mesma com o tempo. Isso já aconteceu com outros ativos da minha carteira e espero que siga acontecendo.

Enquanto isso, sigo aportando em diversos outros ativos aqui e no exterior que considero excelentes. Tem muita empresa boa. Agora, o que vai acontecer no futuro ninguém sabe. Como sempre repetem aqui, só o que salva é a diversificação e colocar as chances a seu favor.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #63 de 78
Brazado  
em 04/08/2024 11:14
Seu pensamento nada difere de comprar no topo e vender no fundo. Tudo por causa que tá acompanhando cotação e não a empresa. Acho que a automação do BS fez isso com algumas pessoas, elas simplesmente não sabem olhar pra uma empresa ano após ano e saber se ela está gerando valor ou não, terminando por analisar só a cotação. Isso, somado à uma exposição demasiada em RV, gera tópicos como o seu.
Nao tô dizendo que eu sei, tô dizendo que eu cheguei na minha % de RV ponderando sobre isso, sobre minhas limitações e perfil. Talvez chegou sua hora de fazer isso.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #64 de 78
Geraldao  
em 04/08/2024 11:17
por que empresas "meh" e empresas "lixo" estão no seu BS?
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #65 de 78
Gussts  
em 04/08/2024 19:23
@Sulfite não é isso.
Eu acho melhor ir por aportes pq detesto o sistema de comprar o q ficou pra trás.
Como o Bastter falou é só mudar no BS.
Mas, realmente, fazendo dessa forma as chances de vender no fundo em pânico são maiores por razões óbvias. Nada é perfeito.
Perfeito é se afastar do mercado, estudar, trabalhar, cuidar da família...
Mas, quanto ao investimento por aportes eu prefiro mesmo assim. E as vezes ainda compro algo só pq eu quero, o que não é legal pq a finalidade do sistema é diminuir a nossa emoção.
Vivo bem assim. Cada um precisa se conhecer.
Mas aí é discutir a psicologia da coisa. Nisso concordo 100% que é melhor o método "tradicional".
E nem acho que terei um resultado melhor por causa disso.
Acho que resultado melhor é se fizer as coisinhas mágicas. Se afastar do mercado, trabalhar, cuidar da família... é.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #66 de 78
Gussts  
em 04/08/2024 19:28


postado por @Geraldao em 03/08/2024 20:06

Aporta um pouco na que vc quer e um pouco na que o BS manda e sua ansiedade passa.

É por isso que as vezes faço isso.
Pra mim não rola fazer tudo certinho na vida. 
A ansiedade vai me matar tb.
Preciso de uma coca, um chocolate, uma pizza as vezes.
Só não pode fazer isso direto. Aí o ferro vem.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #67 de 78
Gussts  
em 04/08/2024 19:46


postado por @Brazado em 04/08/2024 11:14

Seu pensamento nada difere de comprar no topo e vender no fundo. Tudo por causa que tá acompanhando cotação e não a empresa. Acho que a automação do BS fez isso com algumas pessoas, elas simplesmente não sabem olhar pra uma empresa ano após ano e saber se ela está gerando valor ou não, terminando por analisar só a cotação. Isso, somado à uma exposição demasiada em RV, gera tópicos como o seu.
Nao tô dizendo que eu sei, tô dizendo que eu cheguei na minha % de RV ponderando sobre isso, sobre minhas limitações e perfil. Talvez chegou sua hora de fazer isso.

Não podemos afirmar que isso está acontecendo com o autor do tópico.
Não temos como saber.
Mas realmente é importante que ele reflita sobre isso.
O problema é realmente o método ou é a cotação?
É muito importante se conhecer. Se não se conhecer pode ouvir 300 bodes do Bastter. Pode estudar. Pode ser o cleiton pós graduado em bastter.com. Se não se conhecer tá ferrado. Pq quando o pau canta o cabra mia.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #68 de 78
Gussts  
em 04/08/2024 20:02
A única coisa que me deixa calmo nessa loucura de ações é diversificar muito.
As vezes acho que vou virar um ETF ou um indice. Gus500.
Pode estar errado. Dane-se. Eu me conheço. Se a coisa ficar feia e eu tiver poucos ativos vou peidar. Com método bonitinho e tudo.
E aí o método de aporte é algo que na prática nem vejo tanto efeito.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #69 de 78
Bastter  
em 04/08/2024 20:36
isso eu concordo
pessoal coloca regrinha demais
se um dia vc compra outra danesse
mas a gente aqui coloca regra
pq sabe quem ta do outro lado
e as lambanças q vcs fazem

mas o caso dele eh soh trocar para aportes por aportes
mas se der errado nao vem aqui chorar
cada um se responsabiliza por seus atos

mas o fato eh q enquanto estiver achando q o q decide e o q eh fundamental eh se usa o BS assim ou assado ainda nao entendeu nada
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #70 de 78
Gussts  
em 04/08/2024 21:04
E se o cara tem 150 ou 200 ativos contando aqui e lá fora que diferença faz um dia comprar qualquer coisa? 
Eu acho importante ter organização e método. 
Mas quando o cara tiver 200 desses trecos na carteira vai parar de chilicar regrinha.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #71 de 78
Brazado  
em 04/08/2024 23:44
@Gussts Talvez tenha extrapolado na exposição à RV, mas tenho como afirmar categoricamente que o colega está analisando a cotação. Em momento nenhum ele indagou sobre "deixar de aportar em empresas que perderam valor ou que pioraram os resultados ou como podemos analisar a perda de valor". O método que ele quer seguir é comprar o que valorizou na cotação e só, como se cotação fosse = resultado de empresa. Se fosse assim RV era fácil demais, pegava as empresas que dão lucro crescente que mais valorizaram nos últimos 5 anos e ficava comprando. Vai passar 5 anos comprando no topo pra no final do ciclo girar tudo por que RV não sobe em linha reta, empresa não é selic. Melhor ficar no IPCA longão. 
Com uma pesquisa rápida no site da pra achar uns 10 tópicos de gente absurda destrinchando esse tipo de erro, o tópico do Celtiberian acima é um exemplo. Melhor ficar no IPCA longão.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #72 de 78
Zorak  
em 05/08/2024 09:24
Hoje esta com cara que vai comprar mais barato. 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #73 de 78
Alucindus  
em 05/08/2024 09:57


postado por @Gussts em 04/08/2024 21:04

Mas quando o cara tiver 200 desses trecos na carteira vai parar de chilicar regrinha.

Com 200 ativos + RF vai demorar muito pra repetir aporte (até comprar tudo). Então tanto faz msm, se continuar aportando em valor

Mas confessa que vc só compra BTC, tá rico e só tá movimentando o tópico e gastando voadora pra ganhar badge 
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #74 de 78
Gussts  
em 05/08/2024 12:15

postado por @Alucindus em 05/08/2024 09:57
Com 200 ativos + RF vai demorar muito pra repetir aporte (até comprar tudo). Então tanto faz msm, se continuar aportando em valor

Mas confessa que vc só compra BTC, tá rico e só tá movimentando o tópico e gastando voadora pra ganhar badge 


Tá difícil esse badge. Nossa...
Tacar uma em vc pra ajudar.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #75 de 78
Primata  
em 05/08/2024 12:55
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #76 de 78
miwan  
em 20/02/2025 20:08
Bateu 100 voadoras.
Eu havia dado Gostei quando li esse tópico antigamente.
Agora voltei aqui e mudei para Voadora.

Roteiro do Iniciante (bastter.com/iniciante):
1. "Torne-se sócio de boas empresas o que permite beneficiar do crescimento e/ou distribuição de lucros."
2. "O foco na cotação, na rentabilidade, vai levar invariavelmente a venda no fundo em pânico quando a Bolsa e as ações desabam. Para ser sócio por muitos e muitos anos, pois a compra como sócio não tem prazo, tem de aceitar que haverá períodos de queda, alguns muito intensos e longos."
3. "Uma maneira simples de definir o percentual é usar 2% do patrimônio como referência. Estude as empresas e adicione no Bastter System quais você deseja ser sócio."




Não acho que as pessoas se arrependem de ter investido 30 anos diversificadamente. Acho que as pessoas se arrependem de não ter feito isso.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #77 de 78
Arvy  
em 21/02/2025 12:26
"Eu sei que o pensamento está errado". Fim.
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sóciON é querer comprar cada vez mais caro - #78 de 78

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