Você nos Trades...

#PAS
Pedro95  
em 27/01/17 10:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
UXX  
em 27/01/2017 10:39
Muito boa a analogia! rsrsrs Eu abri o fórum agora pra criar um tópico, mas vou postar nesse o que eu ia falar. Pergunto ao pessoal do fórum se alguém conhece algum trader que, comprovadamente, tenha tido resultados razoavelmente consistentes no longo prazo. Não tô falando necessariamente de trader amador. Pode ser dedicação exclusiva. Eu, particularmente, além de acreditar ser impossível ganhar com trade (sendo amador ou profissional), acho que os que tiveram resultado favorável no longo prazo são apenas os ganhadores do campeonato de cara ou coroa.
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Você nos Trades... - #1 de 73
Depiné  
em 27/01/2017 10:40
Num mercado em alta, o trade pode ser soma positiva, pois a maioria opera na compra.
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Você nos Trades... - #2 de 73
Perceptron  
em 27/01/2017 10:58
Eu opero meu próprio dinheiro full time desde 2007. Faço principalmente swing e day-trade. Tive 2 anos ruins (2011 e 2012), em que tive prejuízo em torno de 5% do capital. É dureza trabalhar 2 anos seguidos e perder dinheiro, além de ter que tirar mensalmente uma quantia pras despesas domésticas. O que me "salvou" foi ter poupado grande parte dos ganhos dos anos anteriores. Nesse meio tempo tb investi na construção de 2 imóveis residenciais de alto padrão, o que tb me ajudou a compensar a fase ruim. Operar nesse prazo requer bastante disciplina com controle de risco e uma boa dose de sangue frio tb. eheheh Muitos me procuraram durante esse tempo para saber como iniciar na bolsa e, se possível, "viver de trade" tb. Depois que viram que não existia fórmula mágica e que demandaria muito estudo, prática e controle de risco e emocional, desistiram.
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Você nos Trades... - #3 de 73
willscs  
em 27/01/2017 11:12
É pra poucos mesmo, parabéns A maioria só estuda padrões e comportamentos, pensando em quanto ganhar. Quando começarem a estudar controle de risco (a sério), pensando em quanto podem perder, talvez tenham alguma chance. Porque depois disso tem o emocional, aí que vem a briga
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Você nos Trades... - #4 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 11:33
Este grafico é nos EUA que a situação é melhor do que aqui e inclui profissionais entao por ai vc ve o resultado da garotada facetreid Nos maus anos de corretora nunca vi um unico vencedor conheci alguns traders q parecia q eram vencedores mas estes vc nunca sabia o q eles faziam e os resultados pq nao falavam nada e tinham esposas q trabalhavam tem alguns q fazem trades e sao vencedores mas nao como ultima fonte de renda é muito dificil ganhar quando precisa ganhar para a grande maioria melhor nem tentar
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Você nos Trades... - #5 de 73
UXX  
em 27/01/2017 11:34
@Perceptron Mas vc não respondeu minha pergunta :)
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Você nos Trades... - #6 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 11:35
e sim como o perceptron disse demanda muito estudo, trabalho, dedicação e ainda assim pode passar longos periodos de perdas a cabeça tem de ser boa demais eh o mais dificil este pessoa q chega na Bolsa e acha q vai fazer DT baseado em Calls tudo gado p abatedouro ai nao tem um unico vencedor depois de um tempo agora como o depine disse quando a bolsa passa um periodo de alta tem um monte de vencedor por um tempo q depois devolve tudo e muito mais
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Você nos Trades... - #7 de 73
bgsouto  
em 27/01/2017 11:35
@Heizenberg Conheço dois. Ambos só operam dólar. Porém não são meus amigos amigos, sei que os dois não "trabalham" no sentido comum da palavra. Porém quem acha que é só ir ali e ficar 5 minutos e depois ir pra piscina está enganado. Como sempre digo. Os grandes e gênios estão nas mesas dos grandes bancos e fundos. Lá eles conseguem suas taxas de 20% e ficam milionários em poucos anos e depois ou pulam fora e passam a administrar o próprio capital ou vão para outra área do banco. Geralmente quem é operador de Mesa de instituição financeira não pode operar particular. Porém os caras ganham dinheiro muito rápido... mas são os foras de série... giram bilhões etc.
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Você nos Trades... - #8 de 73
philipel  
em 27/01/2017 11:48
@Bastter esses dias eu me deparei com um caso parecido com esses que você relata, um amigo meu do trabalho disse que vai entrar no mercado de ações (até ai beleza eu só escutando) disse que o sonho dele e fazer day trade que pra isso ele vai comprar três monitores e vai colocar os dois principais sites da manada e HB e assim ele vai saber das noticias assim que elas sairem, e que vai procurar fazer trade com opções no pozinho pq e melhor, mais barato, da uma rentabilidade de 25% em média e é facil, após este show de horrores fui tentar emendar um papo reto pra ver se ajudava o pobre coitado comecei falando sobre escolher boas empresas nisso ja fui interrompido com a seguinte fala: Não to nem ai pra empresa desde que seja uma ação é o que importa pra mim pra que vou me preocupar com a empresa esse negocio de comprar ações e ficar com elas por mto tempo não da dinheiro. nem precisa dizer que eu só emendei um glorioso: Puts e vdd cara não da mta grana mas é que eu sou meio ruim nessa coisa de bolsa de valores então eu decidi não fazer trade de pó pq sou meio idiota msm :-) detalhe o cara nunca nem viu um HB na vida fico meio triste mas fazer o que não da pra ajudar o pessoal que não quer ser ajudado
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Você nos Trades... - #9 de 73
AlexandreBello  
em 27/01/2017 11:54
@Heizenberg o Alexander Elder tem um livro (Entries & Exits) que fala da vida de alguns traders que vivem disso. Tirando a parte técnica do livro, que nem é tão boa assim, gostei do livro...mostra o dia a dia...um pouco romantizado como qualquer livro.
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Você nos Trades... - #10 de 73
Sazón  
em 27/01/2017 11:54
Creio que nesse caso há duas possibilidades: - dizer hummmmmmmmmmmmm; - Indicar ao amigo o site da Bastter.com;
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Você nos Trades... - #11 de 73
Sazón  
em 27/01/2017 11:55
Se quiser ainda a amizade.
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Você nos Trades... - #12 de 73
bgsouto  
em 27/01/2017 12:01
@philipel nessas horas quando as pessoas se voltam cheias de arrogância com respostinhas ignorantes que eu queria que existisse um lugar que a gente pudesse sentar, tomar uma e ver essa galera operando e perdendo tudo... Tenho nada contra o cara fazer trade sabendo dos riscos, entendendo que não é dinheiro fácil etc. Agora qnd vc vem conversar e ele vira e solta essa pérola de que B&H não da dinheiro, eu quero ver perdendo tudo mesmo.
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Você nos Trades... - #13 de 73
philipel  
em 27/01/2017 12:03
@Sazon eu ia indicar o site mas o nivel dos comentários foram tão tensos que achei melhor n
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Você nos Trades... - #14 de 73
Sazón  
em 27/01/2017 12:07
Pois é. Melhor mesmo ficar no hummmmm. :-)
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Você nos Trades... - #15 de 73
LuizBlind  
em 27/01/2017 12:10
@Heizenberg - Somente para responder sua pergunta. Entre 2014 e metade de 2016 tive só um prejuízo que foi de 1/5 dos meus lucros. Ou seja, se lucrei 10 nas outras operações, perdi 2 em uma e terminei com saldo de 8. No final de 2016 e início de 2017 eu fiz outras duas operações que estão as duas no prejuízo mas ainda não encostaram no meu stop. Mas se eu encerrasse no pior dia, poderia ter perdido mais 2 em cada. Se bater no stop, no final me sobrará 4 de saldo positivo. Dessa forma, tenho tido relativo sucesso mas não da para concluir nada porque estou fazendo trade há apenas 4 anos. O dinheiro que eu ganho vai todo para a carteira. Mas pode ser que eu perca essas duas e se continuar, perca tudo o que ganhei. Acho que o mais importante é que esse capital a risco é um pedaço pequeno do meu patrimônio que não me emociona e eu sempre sei o quanto eu posso perder. Se um dia eu perder tudo o que lucrei, eu paro e assumo minha inabilidade de me aproveitar das distorções.
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Você nos Trades... - #16 de 73
philipel  
em 27/01/2017 12:11
@bgsouto o cara nem teve um tom arrogante mas agiu como se fosse o especialista em trades sendo que nunca nem operou nada na vida, então não indiquei o site pq acho que aqui não tem espaço pra escolhidos' aqui e pra quem quer aprender e na humildade quem sabe depois de um ferro ele não passa a admitir que não sabe nada e precisa aprender um pouco
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Você nos Trades... - #17 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 12:14
nao ha o q fazer philipel depois q ele perder muito se ele te procurar tenta ajudar agora so va terminar em briga eu nao me meto
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Você nos Trades... - #18 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 12:21
esta forma q o luiz blind ta fazendo é mais viavel é bem diferente trade como um extra da ilusao de viver e pagar as contas com trade inclusive se o sujeito souber controlar risco e separar um capita para aquilo e se perder desistir nao tem problema algum o problema eh precisar vencer é quase impossivel vencer se vc precisa vencer trade nao é renda fixa NUNCA ai o cara acha q vai pagar a escola do filho e o plano de saude com trade naquele pensamento sardinhesco q eh facil fazer 300 reais por dia com trade eh mesmo mas no dia q perde, vai embora tudo entao eh ate possivel vencer nos trade mas se precisa vencer quase impossivel mesmo assim nao recomendo da muito stress mesmo q seja feito na boa mesmo q me garantissem, vc vai vencer nos trades eu nao queria pq o processo nao me agrada o processo faz mal a saude para mim
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Você nos Trades... - #19 de 73
Rincewind  
em 27/01/2017 13:49
Sim, aconteceu algo semelhante comigo. Um conhecido meu, empresário de sucesso, descobriu que eu investia na bolsa e veio conversar comigo para saber "como fazer". Expliquei que era abrindo conta numa corretora e transferindo o dinheiro. Orientei que eu recomendava estudar muito antes pois a maioria perdia dinheiro e apresentei o site. Alguns 2 meses após, ele todo feliz pois tinha ganho 40 mil pegando o rally do impeachment. Falei pra ele, na frente de todos que estavam perto: "você está especulando e isso é o que leva rápido à perder dinheiro. Tem muita gente que só faz isso e vai acabar te levando". A resposta foi "ahh mas para isso eu pago um site X que me dá exatamente qual ação comprar, qual alvo de venda e compra do ativo e que o que dá dinheiro mesmo é o TRADE e não essas coisas que inventam por aí". Resumo, 3 meses depois parou de mexer na bolsa (foi impedido pela esposa) dizendo que era "cassino" e que pagou um site que errou com ele e que os 50 mil de lucro viraram 300 mil de prejuízo. É o que o povo disse, não adianta tentar ajudar quem não quer ser ajudado.
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Você nos Trades... - #20 de 73
UXX  
em 27/01/2017 13:49
@bgsouto É isso que eu tô falando, é sempre alguém "meio distante". E outra, no final das contas, não dá pra saber se os caras ganharam ou perderam de verdade. É tudo de boca. O cara fala que fez uma fortuna com trade, e as pessoas acreditam. Todos operadores de mesa que eu já conheci são apenas executores de ordem. O pessoal da mesa raramente tem alguma influência na tomada de decisão. Tipo o gestor de um fundo multimercado desses "famosos" que tem um pessoal que adora: o gestor não fica ali na mesa, ele fala pro escraviário dele executar a ordem e pronto. @LuizBlind Então, é um histórico pequeno, poucas ordens, e pode ter sido tudo sorte. Eu acho ainda que ng ganha com trade, nem amador e nem profissional, pq no final, no melhor das hipóteses, é soma zero e te dá um monte de dor de cabeça. E se for pra apostar, "melhor ir no cassino, pq vc se diverte e ganha uns drinks de graça". Mas essa é minha opinião só.
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Você nos Trades... - #21 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 13:54
nao eh soma zero eh soma negativa corretagem, impostos taxas
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Você nos Trades... - #22 de 73
Fred-[k1d0t4]  
em 27/01/2017 13:54
@Bastter, Você comentou sobre a questão de operar opções de forma mais complexa. Você acha que essas opções não estão atendendo mais ao mercado atual ou é só uma questão de se esforçar demais para ter um lucro que não compensa?
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Você nos Trades... - #23 de 73
UXX  
em 27/01/2017 14:03
@Bastter Exato, por isso que eu coloquei "melhor das hipóteses", que seria num mundo sem esses custos.
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Você nos Trades... - #24 de 73
Careca®  
em 27/01/2017 14:11
Trade vc só vai saber se é vencedor no dia em que parar de operar trade, pq se tiver operando as chances de ser perdedor é maior.
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Você nos Trades... - #25 de 73
devit  
em 27/01/2017 14:13
Eu já ouvi um amigo que lê esses relatórios do barsi dizer que vai ganhar muito com ações baratas e que pagam bons dividendos, que é só aplicar o que ele diz e achar as pechinchas. Só falei que achava legal e que não tenho essa capacidade. Às vezes a gente tem que fingir que não sabe aquilo que sabe, falar pouco e escutar muito e se passar por bobo. Estou muito satisfeito seguindo oq aprendi aqui e não vou sair do caminho.
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Você nos Trades... - #26 de 73
LuizBlind  
em 27/01/2017 14:29
@Heizenberg - Faço trades "longos", não fico na correria. Fiz 32 operações em 4 anos: 2 em aberto como lhe falei, 1 fechada com prejuízo e 29 no azul. São poucas ordens, mas se é sorte ou não é complicado dizer =) Mas também é só minha opinião.
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Você nos Trades... - #27 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 14:36
@Fred-[k1d0t4] naoentendi sua pergunta @devit isso ai, nao fala nada, melhor politica
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Você nos Trades... - #28 de 73
Sazón  
em 27/01/2017 14:52
@Fred-[k1d0t4] Está dizendo sobre Boi, Vaca, Cabra, usando as gregas ou é outra coisa?
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Você nos Trades... - #29 de 73
Bolleta  
em 27/01/2017 14:53
Toda vez que eu me aventuro a falar de ações, alguém vem querendo puxar papo e nunca é pra falar de Buy and Hold. Hoje não falo mais nada...nem pro bem, nem pro mal.
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Você nos Trades... - #30 de 73
Hei_Matau  
em 27/01/2017 16:21
Também nunca vi alguém falar de B&H de verdade. As vezes as pessoas falam de Trade longo achando que é B&H. Mas quem quer se informar pelo infomanada e por 90% das páginas de ações no face só vai "aprender" trade, não tem jeito. Um primo meu começou a trabalhar em banco e veio com esse papo que ele quer fazer trade, porque vê as variações das cotações no painel e que é muito fácil ganhar. Indiquei o site pra ele e espero que ele venha aprender aqui antes de levar ferro.
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Você nos Trades... - #31 de 73
Bilbo  
em 27/01/2017 17:29
Caraca! 300 mil em prejuízo? Esse povo perde o dinheiro que não tem e ainda inventa que é cassino. Nunca soube de gente perder no caça-níquéis o dinheiro que não tinha...
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Você nos Trades... - #32 de 73
Fred-[k1d0t4]  
em 27/01/2017 18:03
@Sazón É isso mesmo. @Bastter Foi o que o Sazón entendeu mesmo. Eu que fiz a pergunta toda errada. Você acha que as formas mais complexas de se analisar opções não estão atendendo mais ao mercado atual? Ou é só uma questão de se esforçar demais para ter um lucro que não compensa e um risco excessivo?
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Você nos Trades... - #33 de 73
Flagas  
em 27/01/2017 18:03
"alguém conhece algum trader que, comprovadamente, tenha tido resultados razoavelmente consistentes no longo prazo. " Uns 3 anos atrás, por acaso, conheci um cara em São Paulo q faz isso há mais de 20 anos, pegou época do pregão e tem mais de 10 anos que opera somente como PF, não aparece na mídia, não vive vender curso e afins...e tudo q ele tem e proporcionou pra família dele, veio do trabalho dele trading...embora a maioria das pessoas não enxergue isso como trabalho. Amigo meu estava fazendo MBA nos EUA, ano passado ele me mandou um zap supreso, falou que tinha 2 traders na turma dele...Um começou operar com 14 anos e outro com 16 anos...Aparentemente os caras já tem mais de 10 anos de trading...E um deles opera Petrobras no daytrade...Os caras são isento de IR nas operações aqui no Brasil...molezinha, rs E tem um monte de gestor de fundo de investimentos que, na verdade, são tudo traders (mas falar que é "gestor" passa uma credibilidade maior...) tanto aqui no Brasil como principalmente nos EUA.... Mas de fato, não conheço nenhum amigo de infância que seja trader ha mais de 10/20 anos... Obviamente a atividade de trading é para uma pequena minoria, pois essa atividade invariavelmente lida com RISCO e INCERTEZA o tempo todo...E o ser humano não sabe lidar com o riscos e incertezas, está sempre buscando segurança, estabilidade e certezas...
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Você nos Trades... - #34 de 73
Flagas  
em 27/01/2017 18:07
"Todos operadores de mesa que eu já conheci são apenas executores de ordem. O pessoal da mesa raramente tem alguma influência na tomada de decisão. Tipo o gestor de um fundo multimercado desses "famosos" que tem um pessoal que adora: o gestor não fica ali na mesa, ele fala pro escraviário dele executar a ordem e pronto." @Heizenberg, isso aí que vc está falando é broker!! e a atividade dele é essa, apenas um executar as ordens de alguém...Trader é bem diferente disso aí. Vc está confundindo laranja com banana. "Eu acho ainda que ng ganha com trade, nem amador e nem profissional, pq no final, no melhor das hipóteses, é soma zero e te dá um monte de dor de cabeça. E se for pra apostar, "melhor ir no cassino, pq vc se diverte e ganha uns drinks de graça." Eu até iria comentar sobre algumas diferenças entre o "trader de tesouraria" de banco e o "trader amador" PF...mas vc já tem um conceito predefinido, e acha q todo mundo é perdedor, ngm vai ter convencer do contrário... Lembrei do ditado do Henry Ford(em anexo) Aqui uma reportagem de um Trader, quer dizer "Gestor", rs O fundo mais rentável do Brasil e seu destemido gestor | EXAME.com - Negócios, economia, tecnologia e carreira
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Você nos Trades... - #35 de 73
MarkFord  
em 27/01/2017 18:50
Com a quantidade de gestores profissionais de fundo que existe, sempre algum desses fundos, por mérito ou por sorte do gestor, vai ter bom desempenho. Mas é importante pensar em quantos - talvez a maioria - tiveram desempenho ruim ou péssimo. Aqui entra, em boa medida, um elemento importante: sorte.
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Você nos Trades... - #36 de 73
mterraza  
em 27/01/2017 19:29
Esse camarada aqui tinha um Fundo assim —— ganhava todas e sempre! Bernard Madoff - Wikipedia
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Você nos Trades... - #37 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 20:37
@Fred-[k1d0t4] o mercado mudou e eu abandonei tudo isso hoje para mim so existe neste momento VC - VCSA - VSEG TB (TA - nao vejo muito sentido nessa mas ok) OT VPUT bao vejo mais nada nesse momento mas se o mercado mudar a gente acompanha tudo q faz sentido hoje ta no livro de opçoes q vc pode ler de graça Bastter.com - Livros e DVDs
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Você nos Trades... - #38 de 73
andiara  
em 27/01/2017 20:49
Eu nem sei oq significa essas letrinhas. Compro e pronto, nem alugar eu alugo.
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Você nos Trades... - #39 de 73
bornal  
em 27/01/2017 21:02
@Bastter eu entendo e concordo contigo nesse pensamento de que "menos é mais" no que diz respeito a investimentos. Eu também já li alguns dos seus livros "velhos", que você diz estarem desatualizados hoje. OK, neles você aborda algumas operações mais complexas, que para mim, por exemplo, não fariam sentido pelo tempo que disponho para acompanha-las/executa-las (lógica do "menos é mais"). Mas o que especificamente significa quando você diz que " o mercado mudou " ?
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Você nos Trades... - #40 de 73
rdbsk6  
em 27/01/2017 21:02
Já ganhei dinheiro com TRADE mas a dor de cabeça e ansiedade não compensam os lucros, prefiro dormir tranquilo, afinal investidores conservadores dormem tranquilo.
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Você nos Trades... - #41 de 73
karmann  
em 27/01/2017 21:37
"Eu nem sei o que significa essas letrinhas. Compro e pronto. Nem alugar eu alugo."(2) :-) @andiara
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Você nos Trades... - #42 de 73
Bastter  
em 27/01/2017 21:57
@fpmart na epoca destes livros o mercado estava em Telemar com uma liquidez monstra com opções de 2 em 2 reais e vencimento de 2 e 2 meses passou para um mercado em petr e vale com menos liquidez opçoes de 50 em 50 centavos ou de real em real e vencimento todo mes mudou totalmente
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Você nos Trades... - #43 de 73
bornal  
em 27/01/2017 22:45
Obrigado @Bastter Em tempo, mesmo com o mercado diferente, achei esses seus livros "desatualizados" muito bons mesmo, aprendi muito com eles. Parabéns mesmo!
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Você nos Trades... - #44 de 73
Tesla  
em 28/01/2017 01:02
"tem EV negativo" Achei que era uma mão de poker :-)
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Você nos Trades... - #45 de 73
bgsouto  
em 28/01/2017 01:42
@Flagas O grande problema que vejo é que as pessoas não entendem que TRADER é um trabalho. E que TRADER de verdade faz Buy and Hold também. Uma coisa não EXCLUI a outra. Você mesmo falou que o cara disse q tem dois traders na sala dele. Porém... duvido que esses caras estão atras de ficar milionários em 1 ou 10 operações, mas sim ao longo de uma vida de trabalho. A visão que o povo tem aqui é a do cara na piscina com o celular fazendo trade... na praia fazendo trade... rodando o mundo sem preocupação e operando de qualquer lugar, fazendo milhões em alguns dias. Os traders q eu conheço TRABALHAM com isso, são PF, mas é o trabalho deles de segunda a sexta. Existe muita fantasia sobre a tal anunciada ai pelos quatro cantos agora "VIDA DE TRADER", mas ela é só mais uma vida de trabalho aqui vendida como algo que vc pode fazer de "qualquer lugar, qualquer hora e em poucos minutos vc não precisa fazer mais nada e depois de 2 anos se aposenta pois ganhou milhões".
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Você nos Trades... - #46 de 73
Bastter  
em 28/01/2017 02:00
a vida de trader, dos q levam isso a serio é MUITO dura eu nao quero nem q me garantam q eu vou vencer esta baboseira de vou viajar para a europa, la entro num HB e faço um trade para pagar a viagem quem acredita nisso merece mesmo perder dinheiro
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Você nos Trades... - #47 de 73
bgsouto  
em 28/01/2017 02:05
concordo bastter. Porém é isso que "vendem" para conseguir fazer o povão girar e achar que vão ganhar dinheiro fácil.
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Você nos Trades... - #48 de 73
karmann  
em 28/01/2017 09:34
Vocês não dormem? :-)
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Você nos Trades... - #49 de 73
Pedro95  
em 28/01/2017 11:00
acho que 100% dos que começam a investir em bolsa pensam em trade, eu nunca tentei, mas passei uns anos com o dedo coçando pra fazer... o que muitos não entendem é que para o retorno ser razoável tem que colocar muito $ em cada operação, sendo assim para o CAR ser grande o suficiente o patrimônio tem que ser enorme portanto só tem chance nos trades quem tem muito patrimônio, só que se vc já tem muito patrimônio pra que perder tempo ? melhor ir à praia .....
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Você nos Trades... - #50 de 73
Bilbo  
em 28/01/2017 12:33
"Eu nem sei o que significa essas letrinhas. Compro e pronto. Nem alugar eu alugo."(3) Aliás, a única parte dos vídeos de Bastter que eu não acho didáticas e que não entendo patavina é quando ele dá alguma explicação sobre opções. "Em opções, você opera VE, valor extrínseco", ele diz e eu penso: "Mas ahn?!?". E concluo que é melhor não tentar entender.
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Você nos Trades... - #51 de 73
eduardo.cavalcanti  
em 30/01/2017 16:16
Minha opinião é que a profissão de trader é difícil pelos motivos que todos já sabem, mas o principal pra mim é que não agrega em nada na vida da pessoa, muito menos no mundo. Sei lá...ficar olhando o dia inteiro pra uma tela tentando tirar dinheiro de banco e fundo é muito deprimente... Mas se gosta vai fundo, cada um sabe de si.
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Você nos Trades... - #52 de 73
Bastter  
em 30/01/2017 16:46
como eu disse la em cima nao quero nem q me garantisse q eu ia ser vencedor
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Você nos Trades... - #53 de 73
Whiteness  
em 30/01/2017 17:14
@eduardo.cavalcanti Penso o mesmo que vc. Ficar olhando pra uma tela torcendo pra ação que vc comprou subir pra vender logo em seguida. O que isso ta gerando de valor pra sociedade? Querer viver disso é brincar de roleta num cassino e torcer pra acertar enquanto os outros traders se dão mal.
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Você nos Trades... - #54 de 73
bornal  
em 31/01/2017 08:13
Não concordo com essa visão de que "não agrega em nada na vida da pessoa, muito menos no mundo". Isso é relativo: tem um monte de profissão famosa por aí pior que isso, que desagrega a vida da pessoa e do mundo a sua volta (muito embora, obviamente o sujeito nunca admitiria isso partindo de sua própria visão de mundo). Aliás, 99.9% das profissões agregam valor para a pessoa e os seus, sendo o resto do mundo meros clientes. Os 0.1% restante encaro como filantropia. Exemplo: um médico, um advogado, um professor não agrega valor a ninguém: prestam serviço, geralmente remunerado. O que você, como cliente, faz com esse serviço é o que te agrega valor. Sem pagamento, sem serviço, sem valor para agregar. Agora, se o serviço não for remunerado, ok, mas daí é filantropia. Além disso, os traders (mesmo os cardumes de sardinhas) ajudam o mercado, acrescentando, no mínimo, mais liquidez a ele (o que é bom para todos investidores, como porta de entrada e saída). E nada impede que ele faça caridade também (dentro ou fora do mercado ahahh). Também não enxergo que ser trade é "ficar torcendo". Aliá, se está torcendo tem emoção, e se tem emoção, é amador. E se é amador, não é trader de verdade. O grande problema a meu ver não é a profissão trader. O problema é que todo mundo, lá no fundo pensa que é o escolhido. E daí quando o sujeito descobre esse mundo, sem necessidade de nenhum diploma (nem dinheiro o cara precisa ter para operar...) enxerga o ganho apenas, desconsiderando os risco. Deveria haver algum conceito de "investidor qualificado" para não deixar essas coisas acontecerem. Por exemplo, imagina se para ser médico não precisasse de diploma: "olha, médico ganha muito, eu tenho medo de sangue, mas vou ser médico"... e aconteceriam as mesmas mesblas que acontecem com quem acha que vai ser trader da noite para o dia seguindo setup pronto... "olha, trader ganha muito, eu tenho medo de perder, também não tenho dinheiro, então vou me alavancar e ser trader".
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Você nos Trades... - #55 de 73
Hei_Matau  
em 31/01/2017 10:31
@fpmart não entendi essa que médico e professor não agrega valor a ninguém. Dizer que Trader e Professor agregam o mesmo valor a sociedade? Sério mesmo?
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Você nos Trades... - #56 de 73
bornal  
em 31/01/2017 11:21
@viniciuspgm já fui professor e se fosse certo que professor agregasse valor, não teríamos essa enxurrada de analfabetos funcionais brotando do ensino fundamental, médio, superior,.... Em despeito disso, alguns alunos aproveitam a lição, ouvem os ensinamentos (ainda que precários em muitas situações), mas compreendem a essência, crescem e viram alguma coisa legal na vida. Valor é o que você agrega, faz uso, e não o que é jogado ao vento, dissipado. Se você vai em um médico que te receita algo e você simplesmente ignora o que ele te recomendou: qual valor ele te agregou? Nenhum! Como disse, é relativo. Se um trader (ou qualquer profissional) bem sucedido contribui com trabalhos voluntários, obras sociais, ou simplesmente ajudando o próximo (ou menos ainda, simplesmente não sendo pilantra com o próximo), penso que ele agrega mais valor para a sociedade do que a maioria da sociedade. Agora, gente mesquinha/pilantra e que não faz falta à sociedade existe em todas as profissões, incluindo professor, trader, médico... Mas daí especificar que alguma profissão não é sem valor, eu discordo: profissão é uma coisa, filantropia é outra.
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Você nos Trades... - #57 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 11:29
para mim nao tenho preconceito contra traders acho igual qq pessoa nao serve para mim acho uma vida de merda mesmo q ganhe ja convivi com alguns todos pareciam meio goluns mas tem gente q gosta ou nao gosta, eh viciada, sei la
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Você nos Trades... - #58 de 73
eduardo.cavalcanti  
em 31/01/2017 12:18
Dizer que Trader e Professor agregam o mesmo valor a sociedade? Sério mesmo? [2]
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Você nos Trades... - #59 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 12:21
ha diversas formas de agregar valor a sociedade e isso nao precisa necessariamente ser feito na hora do trabalho entao nao tenho preconceito algum contra traders eles nao sao pessoas melhores nem piores por serem traders se vc ta levando sua vida de forma legal, é isso q importa entao nao concordo com este preconceito eu nunca seria trader pelo q eu disse acima nao me interessa nao gostaria de viver assim mesmo q eu tivesse a certeza da vitoria, oq eh impossivel nao me interessa
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Você nos Trades... - #60 de 73
fernando  
em 31/01/2017 12:38
Eu considero os traders importantes por trazerem liquidez ao mercado, sem eles só poderíamos comprar no IPO ou em uma ou outra oportunidade onde alguém resolvesse vender algumas ações. Aqueles traders contadores de vantagem é que irritam, aliás qualquer investidor que fica contando vantagem não dá para levar a sério. De todo jeito, eu tb não seria trader. Nunca tive vontade até mesmo pq conheci o Portinho, o Bastter e o Buffett mais ou menos ao mesmo tempo que comecei a estudar o mercado de ações.
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Você nos Trades... - #61 de 73
Whiteness  
em 31/01/2017 12:40
@fpmart "Exemplo: um médico, um advogado, um professor não agrega valor a ninguém: prestam serviço, geralmente remunerado. O que você, como cliente, faz com esse serviço é o que te agrega valor." Mas é justamente os serviços prestados por eles que geram valor à sociedade. Ou seja, da na mesma! Esses profissionais geram valor e muito! Seu texto inteiro concordei com quase nada do que você disse, mas respeito sua opinião.
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Você nos Trades... - #62 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 12:48
ta ai o fernando matou trader agrega valor a sociedade dando liquidez a Bolsa de Valores instrumento fundamental para a economia de um pais
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Você nos Trades... - #63 de 73
Hei_Matau  
em 31/01/2017 13:07
Concordo em discordar de vocês. Acho que cada profissão tem uma característica diferente e não faz uma ser pior que a outra. Mas sendo diferentes, vejo que o valor agregado também pode ser diferente. Pra mim não dá pra dizer que Trader tem o mesmo valor pra sociedade que um professor ou um médico. E não tem nada a ver com o nome ou status, até pq professor praticamente não tem status hoje em dia. Mas mesmo um caminhoneiro ou um gari tem um valor, ao meu ver, maior. Se os traders passassem uma semana sem operar, o impacto seria insignificante COMPARADO ao impacto de uma semana sem atendimento médico, sem ensino, sem transporte de mercadorias ou recolhimento de lixo. Claro que não concordo totalmente com a afirmação "Trader não agraga NADA ao mundo". Mas daí a afirmar que agrega o mesmo que certas profissões é exagero.
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Você nos Trades... - #64 de 73
Whiteness  
em 31/01/2017 13:12
Sim, tem o fato de os traders permitirem que quem quer ser sócio de verdade sempre tenha possibilidade de comprar. Mas ao analisar a vida da pessoa em frente a uma tela tentando ganhar dinheiro sem produzir nada de útil é estranho pra mim. Como o Bastter disse: Eu não quero essa vida pra mim. Mas se a pessoa gosta então que vá em frente.
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Você nos Trades... - #65 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 13:12
mas de q adianta isso cada um q va fazer o q quiser na vida e se agrega valor a sociedade sendo um sujeito honesto e respeitando o proximo ninguem eh obrigado a mudar o mundo entao agora vamos criar ranking de profissoes mais boas e menos boa me desculpe nada disso faz o menor sentido
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Você nos Trades... - #66 de 73
Hei_Matau  
em 31/01/2017 13:24
Exatamente. Não dá, não tem sentido, e ninguém convence ninguém até porque é subjetivo. Pra mim não faz sentido dizer que Trader agrega o mesmo valor à sociedade que um professor e por isso discordei. Mas há quem concorde com isso, por mim tudo bem.
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Você nos Trades... - #67 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 13:29
mas a questao nao eh essa a questao eh - para q julgar isso - vamos decidir a profissaoq agrega mais valor e todos vamos so para ela? - pode agregar valor em outras horas, quando nao esta trabalhando
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Você nos Trades... - #68 de 73
bornal  
em 31/01/2017 13:46
Bacana a discussão pessoal, cada um com suas opiniões diferentes. Para mim o trader, além de dar liquidez, assume um risco (que por ser profissional, deverá saber gerenciar) que é menosprezado pelas demais pessoas. E isso, a meu ver, tem um mérito muito grande. Não sou especialista nisso, mas imagina o sujeito fazendo trade de milho, soja, dólar, etc.. na outra ponta do negócio, pode ter alguém ligado a alguma empresa, produtor rural, etc.. que está travando seu lucro/prejuízo para não quebrar seu negócio se eventos inesperados acontecerem. Neste sentido, se de um lado do negócio tem uma empresa (empregando pessoas, produzindo alimentos,... e suponho eu, com um papel social muito relevante, ainda que eventualmente indireto) , do outro lado tem um trader (não interessa se pessoa física ou ligado a uma instituição financeira) assumindo um risco. Dai chegamos ao absurdo que quem produz alimentos tem função social, mas quem ajuda bancar o risco se tudo der errado não tem? Dizer que uma profissão agrega valor à sociedade, e outra não. é generalização. Isso é uma visão muito romântica das profissões. No mundo atual as profissões são tão interligadas que é difícil afirmar que alguém não faria falta. A meu ver, quem agrega valor são pessoas, e não o que fazem.
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Você nos Trades... - #69 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 13:49
no mais se o cara nao quer agregar valor desde q ele nao esteja prejudicando o proximo dane-se ninguem eh obrigado a salvar o mundo so tem de respeitar o proximo se respeitar o proximo ja ta bom demais
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Você nos Trades... - #70 de 73
Hei_Matau  
em 31/01/2017 13:52
O julgamento foi parte da discussão do tópico quando usaram esse como um dos itens para avaliar a dificuldade da profissão de trader. Não tem nada a ver com ir praquela que agrega mais valor, e sim que por ser uma profissão que pouco agrega a sociedade pode ser visto com um aspecto negativo praqueles que querem se sentir como parte de algo maior. Daí se alongou com discussão de que a profissão agrega tanto valor como outras ou não. Quanto agregar valor em outra hora, aí é ainda mais subjetivo, pois pode se aplicar aos que tem qualquer profissão e também aos desempregados.
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Você nos Trades... - #71 de 73
Bastter  
em 31/01/2017 14:08
peço desculpas mas eh q eu detesto julgar os outros
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Você nos Trades... - #72 de 73
Hei_Matau  
em 31/01/2017 14:58
Tudo bem, o importante é que as discussões continuem interessantes assim.
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Você nos Trades... - #73 de 73

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