Lucro is the new cotação!
comentada em 23/05/2020 16:55

Todos os dias eu aprendo um pouco nesse site e fico um pouco menos burro. Hoje aprendi uma palavra nova: punhetação. Obrigado @Bastter  

Tem gente que é maluco. Maior crise das últimas sei lá quantas décadas e querendo que o lucro se mantenha ou suba.

 

Caiu lucro 5% no 1TRI em 2020, mesmo com covid, coloca em quarentena

Do fundo da minha ignorância de administração e/ou análise empresarial só posso concordar e agradecer mil vezes essa comunidade.

Se no primeiro já teve gente assim, imagina no segundo trimestre... kkkk

Lol já ganhei minha sexta lendo isos.. 

Ja chegamos no fundo papai smurf?

Essa "analise tecnica" de lucro crescente é apenas vontade de achar uma forma de ficar rico rápido. O que todo mundo sabe como termina.

Menos 0,00001% sardinha.. Cada vez mais a "Carteira do Morto" tá fazendo sentido!! kkkkk
Punhetação foi ótimo!! kkkkkkkkkkk @Bastter é cultura! 

Ultimamente só olho se a empresa tem lucro na maioria dos anos. Não precisa ser necessariamente crescente e não importa se numa escala de dez ou mais anos tem um ou outro prejuízo no meio. Dificuldade momentânea todas passam. Se exigir demais, fica com meia dúzia de companhias no portfólio e isso, sim, aumenta o risco consideravelmente. Quem vive no mundo ideal, fica alheio à realidade, o que é muito perigoso.

É falta de diversificação. Aí o cara sofre, porque tá mais exposto numa empresa do que deveria. No passado, aqui mesmo, pessoal falava em 12 a 15 empresas, apresentavam umas contas (confesso que eu nunca entendi) dizendo que mais do que isso não faria tanta diferença para diluição de risco. E também que mais empresas do que isso, era difícil fazer um acompanhamento próximo (nisso concordo). Porém, agora a filosofia do site evoluiu, temos ainda mais estímulo à diversificação e o modo #PAS facilita um acompanhamento perdendo menos tempo. Em alguns meses o pessoal vai se adaptando a essa nova filosofia, diversificando mais, diminuindo concentração, e com isso vai sofrer menos e reclamar menos, eu imagino. Abs, 

Sei lá, acho que a galera sempre procura um rolo pra chamar de seu. A pessoa diz que é pra diversificar bastante, aí o povo pergunta se é pra investir na Oi. Diz que é parar de olhar um monte de coisa e manter a análise simples, aí o povo faz trade de lucro. Qualquer coisa certa pode virar errada quando a cabeça tá errada. 

Confesso que tenho dificuldades em entender "lucro consistente". Quem define esse conceito? Eu, o mercado? O meu ponto de vista parece importar pouco mas quanto mais tempo lucrando maior a chance da empresa manter seus lucros. Enfim, entendendo que a empresa é um organismo vivo, inserida em um mercado que muda constantemente, difícil estabelecer parâmetros "certinhos" do que é realmente "lucro consistente". 

@ClaudioGelape49

Lucros consistentes



Lucros nao consistentes




neste livro eu falo disso e mostro exemplos


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - Revisado 2020

Origem do Selo

@Pai_Naldo seus selos sao os melhores hahahaha

@Bastter Chefia, vc é que anda numa fase abençoada de frases memoráveis. É quase como rever os vídeos clássicos do site. 


Fiz até um sticker pro whatsapp com esse aqui. Virou bordão aqui em casa e já cheguei a usar numa reunião de trabalho:



Origem do Selo

O neologismo deve ser uma aglutinação derivativa de mão de alface com cotação kkkk

@Bastter você escreve no livro "Quase tudo que eu sei.." "
Se estiver cheio de prejuízos ou sem uma curva consistente de lucros, esqueça a empresa." Veja que o conceito de lucro consistente é vago. Penso que precisamos evoluir nesse conceito de lucro consistente. Seu exemplo de curvas acima é muito simples mesmo pois uma empresa tem 100 % de lucros em todos os anos. Assim fica fácil, mas não é sempre assim....

Pra mim, lucro consistente é a empresa se manter lucrativa ao longo dos anos (claro que o ideal é que aos poucos o lucro vá crescendo, mas não precisa ser em linha reta). Exigir mais do que isso é preciosismo.

@ClaudioGelape49 a sua busca para mim eh o q leva a prejuizos e giro
a busca do exato
nao tem o exato
tem lucro ta otimo
querer muito valor leva a giro
basta q tenha valor
eh bem facil de ver desculpe
nao vamos evoluir para detalino, desculpe

eu pego as 100 primeiras do rating
pego o grafico de lucros e 98 eu falo se tem ou nao em 3 segundos

nao tem misterio
a naos er q vc comece a complicar e fique na ilusao do controle

"Tem lucro ta ótimo.
querer muito valor leva a giro." É exatamente isso, @Bastter. Ou a gente para com preciosismo ou vai continuar eternamente girando patrimônio em busca do que não existe (a empresa perfeita, o lucro perfeito, o retorno perfeito).

@Pai_Naldo

colocou Jules Winnfield na jogada.....agora a parada ficou séria.....

@SandroRoda Concordo com você. Num ano a empresa faz 2 bilhões de lucro liquido. No outro 1 bilhão. No outro 5 bilhões. No outro 1,25 bilhões. Curva de lucros toda irregular.  Qual é o problema dela mesmo?

@Dogoncio, sim. Se se considera a quantidade enorme de variáveis econômicas que podem influenciar o resultado de uma empresa ao longo do ano, é fácil perceber o exagero que é a exigência de a empresa não só dar lucro, mas necessariamente dar lucro maior que nos anos anteriores. Na realidade, se deu lucro está bom.

como eu disse pega as 100 primeiras do ranking, olha o grafico de lucros da ana PAS
em 3 segundos no minimo 98 vc sabe se tem lucro consistente ou nao se nao ficar de detalino
as outras 2 esquece

basta ter valor
so isso mais nada

a ilusao do controle causa dano demais ao patrimonio das pessoas
enquanto nao se livrar disso:



Origem do Selo

@Dogoncio, para demonstrar na prática isso que estamos falando, vejamos essa curva de lucros e convenhamos que não é das mais regulares (a empresa se manteve lucrativa ao longo dos anos, que é o que interessa):



Agora vejamos o retorno, no longo prazo, e duvido que alguém diga que a irregularidade da curva de lucros atrapalhou alguma coisa. 



Ou seja, a busca pelo perfeccionismo leva o investidor a ficar longe de uma empresa dessas. 

@SandroRoda Ou se quiser um gráfico de lucros menos "bonito" de se olhar:



12 trimestres tendo lucro, mas com diminuição ou sem aumento. Se isso te incomoda, parabéns: você acabou de sair fora disso:



Cara, a real é que não como saber o que vai dar. A única coisa que dá pra controlar é que a empresa no momento é sólida e consistente pra não entrar em uma barca que obviamente é furada. É só o que dá pra fazer. O resto é só desejo que de se amarrar num foguetinho mágico que vai disparar o seu patrimonio rapidão

Cotação, curva do lucro, ebitda, etc tudo isso analisado num fragmento pequeno de tempo possui origem num sentimento só: imediatismo de resultado. Pressa pra ficar rico. São as emoções reativada (nossa, caiu lucro no 1T20?) que o Richard Peterson fala tanto. 

É por isso que eu digo que a cabeça tem que estar certa. Se você olha o gráfico de lucros de uma empresa com um bom histórico (como as daqui do Brasil, cujo gráfico abrange 25 anos), é muito claro quando tem consistência e quando não tem. Perguntar "quão consistente deve ser" é coisa de quem tá preocupado com precisão, com acertar a empresa perfeita. Com essa mentalidade, não adianta olhar o gráfico histórico de lucros, a pessoa vai encontrar algum rolo.

Entendam que não é apenas analisar o gráfico histórico de lucros, mas é diversificar bastante também. As duas coisas seguem juntas. Só uma carteira bem diversificada permite uma análise simples porque só aí o impacto de cada empresa na carteira é pequeno e, portanto, só aí o seu foco passa a ser acertar mais que errar.

Numa carteira pouco diversificada, errar não é possível porque, se apenas uma empresa der problema, o impacto será grande o suficiente para "anular" boa parte do retorno dos outros ativos. Então você terá que ficar sempre preocupado, sempre acompanhando, sempre ansioso. Pois você precisa ser perfeito para a carteira ser perfeita.

Numa carteira muito diversificada, é muito provável que você erre em alguns momentos. Mas esses erros não assustam porque o impacto deles será menor e porque, quanto maior o espaço amostral, mais o comportamento observado tende a se aproximar do comportamento geral.

Certo, mas qual é o comportamento geral? Se eu considero que empresas que dão lucro tendem a continuar dando e que o retorno das empresas acompanha o lucro no longo prazo, então o comportamento geral do universo de empresas que dão lucro é continuarem dando lucro e, portanto, darem um retorno acima da média do mercado. 

Ou seja, se meu espaço amostral for todas as empresas que dão lucro na bolsa, então eu espero que o comportamento observado na minha carteira seja o comportamento geral: continuar dando lucro e, portanto, dar retorno acima da média do mercado.

Quanto mais o espaço amostral da minha carteira se aproxima do total de empresas da bolsa que dão lucro (ou seja, quanto mais eu diversifico em empresas que dão lucro), menos provável que minha carteira desvie desse comportamento esperado. Daí que diversificação maior não prejudica em nada.

A diversificação permite o controle macro. E a análise histórica de lucros permite o controle micro, pois descarta empresas cujo lucro seja apenas pontual e, por isso, aumenta as chances de que, individualmente, as empresas na carteira continuem dando lucro. Uma coisa complementa a outra. 

Resumindo, com muita diversificação em empresas com lucros consistentes, tanto se controla o impacto dos erros quanto se "assegura" (aumenta as chances de que ocorra) que a carteira dê um bom retorno no longo prazo. 

@Bastter

Uma ideia era ter o gráfico de lucro do patrimônio, no BS. Um gráfico com a média de lucro das empresas em que o sujeito investe, ponderado pelo percentual da carteira em cada empresa. 

@oxe, acho que no "Minha Holding" já tem isso. Mas colocar no Bastter System não seria uma má idéia. 

@oxe ja tem no minha holding mas vai entrar em breve o modo PAS das açoes so q da sua carteira
ja ta quase entrando