CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS

Reserva de Valor
Bastter  
em 16/10/24 9:35
Carro da Bastter Garage 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Greenday   181º
em 02/02/2021 10:28
Nível no Race: Profissa do Bastter Race 
Concordo plenamente e a melhor descrição foi essa de as novas criptomoedas serem pirâmides. Todo sentindo do mundo. Ou é BTC ou não é? Abraços
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #1 de 487
sagatiba   181º
em 02/02/2021 10:28
excelente a discussão proposta pelo patrãozinho! curioso para ver as colocações dos colegas que entendem!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #2 de 487
KiaRamon  
em 02/02/2021 10:36
Nível no Race: Intermediário
pra mim, como moeda nunca vai servir...um negócio tão volátil desse...como reserva de valor tudo bem...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #3 de 487
AntiFragil  
em 02/02/2021 10:37
Melhor criptomoeda é essa aqui sem dúvidas!!!( ps.: contém ironia)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #4 de 487
PaiDoChris   181º
em 02/02/2021 10:41
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
pode criar a CleitonCoin por favor?
ajuda eu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #5 de 487
marcos_n   181º
em 02/02/2021 10:53
Se podem criar um milhão de criptos também não entendo como isso vai funcionar como moeda.
Variando 20% ao dia também não entendo como vai funcionar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #6 de 487
O.Sardinhao   181º
em 02/02/2021 10:55
Nível no Race: Intermediário
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #7 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 10:57
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
afinal quantas criptomoedas existem?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #8 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 10:57
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@oxe traz luz ai por favor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #9 de 487
oxe   1º
em 02/02/2021 10:59
Não há como saber qual criptomoeda vai vingar como moeda, se é que alguma vai vingar. Então as pessoas diversificam para reduzir o risco.

Além disso, tem criptomoedas que não são moeda, por isso o termo geral mais adequado é criptoativo. Muitas criptomoedas têm natureza de investimento em startup. Então tem quem diversifique com esse foco. 

Agora, a real razão para tanto pedido certamente é acertar a grande tacada. Têm vários pedidos de criptoativos desconhecidos, minúsculos ou de empresas de procedência duvidosa. 

Na minha opinião, considerando a proposta do site, só deveria ter cadastro aqui no máximo das maiores criptos, por exemplo as 5 ou as 10 maiores. O cadastro de mais opções só se justificaria para situações excepcionais analisadas caso a caso, como um fork da rede.

Esse recorte deixaria opções justificáveis de fora, mas reduziria a poluição no site e a sardinhagem geral. Além disso, quase todas essas opções deixadas de fora fogem da proposta de criptomoedas aqui no site, que é reserva de valor. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #10 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:05
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@oxe pode me mandar um email
bastter@bastter.com por favor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #11 de 487
O.Sardinhao   181º
em 02/02/2021 11:09
Nível no Race: Intermediário
Sobre moedas, tivemos moedas emergentes, couro, sal, dentro outras adotadas de maneira espontânea. Atualmente, as moedas são reguladas e definidas pelos estados nacionais, com legislações que impõe sua adoção em um determinado território, moedas artificiais. Cripto moedas são o novo sal, o novo couro, vai ter valor se adotado como moeda de maneira espontânea, com a diferença que não tem o valor de uso das moedas mais antigas. Aprendi aqui sobre armazenar em papel. Acredito que se esses papeis são ao portador e começarem a circular, essa é a principal cripto. A cripto moeda que puder circular fisicamente será boa para reserva de valor. Inclusive, se alguém souber qual é a melhor para isso, eu tenho interesse. Eu não sei muito sobre cripto, mas sei um pouquinho sobre moeda.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #12 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:11
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@O.Sardinhao faz o mais simples BTC e pronto
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #13 de 487
oxe   1º
em 02/02/2021 11:11
Tentando explicar melhor.

Existem dois grandes tipos de pessoas que compram criptomoedas. As que entendem o que tão fazendo e as que não entendem. 

Uma pessoa que entende e compra ETH, por exemplo, sabe que é um criptoativo totalmente diferente do BTC. A proposta é totalmente diferente, o ETH nunca quis ser uma moeda mundial ou uma reserva de valor. Comprar ETH é investir em uma visão de negócios. Ou seja, é uma forma bem diferente de investimento que se assemelha de alguma forma a investir em uma startup. 

Já o BTC não tem essa visão empresarial, nunca teve. O BTC se propõe uma moeda pra concorrer com outras moedas de uso corrente, como o dólar. Logo, comprar BTC só cumpre duas funções: 1- reserva de valor (seria como comprar dólar pra guardar em casa em caso de crise); ou 2- especulação pra ganhar com o aumento da cotação (seria como comprar dólar pra revender porque acha que "vai bombar").

A questão é que a maioria das pessoas que entende e compra criptoativos de qualquer tipo no fundo, no fundo, está com a mentalidade de trader. Não importa se o ativo é uma empresa ou se é uma moeda, a pessoa tá comprando com a intenção de especular.

E a pessoa que não entende sempre tá sardinhando, 100% das vezes. 

Um dos principais motivos de eu ter desistido de ser moderador da área de reserva de valor é porque percebi que era impossível lutar contra essa burrice. Eu falava, a pessoa dizia que entendia, repetia tudo palavra por palavra, mas continuava comprando com a cabeça de especulação. E a maioria nunca entendia o que eu tava falando, não importava de quantas formas diferentes eu falasse (o que provavelmente é incompetência minha). 

Então é isso. Na minha opinião, é um equilíbrio complicado no site porque, enquanto há bons motivos para comprar criptoativos (alguns, pelo menos), a maioria sempre vai usar esses bons motivos como desculpa pra sardinhar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #14 de 487
oxe   1º
em 02/02/2021 11:13
@Bastter vou mandar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #15 de 487
bagehot   181º
em 02/02/2021 11:16
Há vários motivos para haver múltiplas criptomoedas.

(1) O principal, a meu ver, é que as barreiras de entrada são baixas. Se alguém quiser copiar o bitcoin igualzinho e chamar de Botcoin, dá para fazer. O código é aberto. Mas o bitcoin é pioneiro. Foi a primeira moeda digital a resolver o problema de ledgers descentralizados 100% transparentes e auditáveis + escassez digital. Juntou isso a um sistema que é seguro, orgânico e que e se atualiza de forma conservadora. Aos poucos ganhou tração (o que foi facilitado por estar à margem do sistema financeiro e não ser destruído pelo poder estatal) e hoje em dia se beneficia do efeito de rede, que é MUITO difícil de superar. Não importa se alguém lança uma criptomoeda agora que é marginalmente melhor ou dá um pouco mais privacidade. Ela não tem como competir com o nível de adoção e descentralização do bitcoin. O nível de melhoria teria que ser exponencial para fazer uma nova cripto tomar o lugar no BTC. Dá para pensar na analogia com o ouro. Uma vez que ele se estabeleceu no passado como padrão monetário, não dava pra alguém chegar com um metal que é mais escasso e durável (há vários) e querer que todo mundo o valorizasse mais. Isso tem a ver com o que os estudiosos de moeda chamam de fungibilidade. Outro paralelo é o Google. Ah, o Duckgogo é mais privativo etc. e tal, mas quem vai usar mesmo? É irrisório. O vencedor no efeito de redes se torna DOMINANTE.

(2) Em segundo lugar, há os tokens de criptos que são criadas com funcionalidades outras do que serem moeda / reserva de valor. Aqui entra, por exemplo, o Ethereum. A ideia é que seja uma rede de finanças e contratos com clearings descentralizados, permitindo no ORUTUF, por exemplo, compra e vendas de ações e securities 24/7 sem corretoras, ter ações ao portador protegidas por criptografia, desenvolvimento de contratos inteligentes etc. Aí o token ETH entraria como a monetização desse sistema. Mas veja que mesmo no Ethereum a maior parte ainda é promessa e está em fase de desenvolvimento. Existe muito briga e desconfiança no meio, muitas soluções não são verdadeiramente descentralizadas e o token inclusive está sujeito a alterações inflacionárias. Ao contrário do bitcoin, ele não é 100% transparente e auditável. E além disso, já há varias soluções de defi (finanças descentralizadas) sendo construídas em layers sob o bitcoin, o que o tornará, na minha opinião, o btc cada vez mais prevalente.

(3) Por último, existe o motivo de ganho financeiro fácil. Não sei se todos se recordam, mas no frenesi de 2017 houve inúmeros "ICOs", ou "initial coin offerings", onde tokens os mais variados eram criados, monetizados num evento de abertura com grandes promessas e depois de algum tempo rolava um dump. Tem gente que ganhou muito dinheiro com isso. A maioria, como sempre, perdeu. São as chamadas “shitcoins”.

Por fim: eu considero que não há qualquer razão para o investidor médio ter um token digital afora o bitcoin. Ele é o ouro da internet. É a moeda / reserva de valor nativa da rede. A internet do dinheiro. Com a diferença de que, como tudo que é digital, as melhorias em relação ao analógico são exponenciais. Nenhuma moeda / reserva de valor já adotada pelo homem em toda a história se aproxima do BTC em portabilidade, divisibilidade, impossibilidade de confisco, virtual impossibilidade de inflacionar (o bitcoin é por natureza deflacionário), baixíssima barreira de entrada para adoção (basta ter internet), transparência, auditabilidade e descentralização. Não há comparação com soluções eletrônicas construídas em cima de bases analógicas (Paypal etc.)

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #16 de 487
acsm1  
em 02/02/2021 11:18
Nível no Race: Tá começando a andar
Eu não tenho criptoativos na minha carteira, mas para quem presta serviços no exterior como eu pode ser uma alternativa de recebimento então tem alguma utilidade sim(já recebi umas 3x por BTC e já tive ele por algumas horas antes de vender e mandar a grana pro meu bolso). Tenho alguns colegas conhecidos na Venezuela e o BTC foi a forma que eles encontraram de comprar e vender produtos e serviços no exterior, pelas minhas conversas com eles também usam no mercado interno para compras do dia a dia, mas se não fosse o BTC dificilmente estariam trabalhando já que até para abrir uma conta no paypal eles tem dificuldade por conta das restrições impostas ao país.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #17 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:23
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Acsaram sim mas nao estamos discutindo o BTC
mas ter 5000 criptos diferentes
o BTC eu entendo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #18 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:24
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
uma coisa eeh certa isso nao vai continuar poluindo o BS

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #19 de 487
bagehot   181º
em 02/02/2021 11:31
Há várias hotwallets e carteiras digitais (bluewallet, spectre), cold storages (ex.: coldcard) e até exchanges hoje em dia que foram radicais nesse sentido: só permitem armazenamento de chaves / negociação de bitcoin.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #20 de 487
RonyBravo   181º
em 02/02/2021 11:45
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Como o @oxe bem explicou, nem todo criptoativo tem a intenção de ser criptomoeda, como foi o caso do Ethereum no seu surgimento.

Muitos tokens são representativos, não possuindo valor em si mesmos, mas estão lastreados em outro tipo de ativo, portanto, representam um valor subjacente.

Muitos novos criptoativos também surgem por consequência de atualizações no protocolo, os chamados forks.

Concordo que muitos que estão comprando esses diversos criptoativos estão especulando ganhar numa possível alta, muitas vezes entrando no ICO. A galera não lê nem o roteiro do iniciante, o que dirá ler o whitepaper que explica o ativo.

O maior risco dessas especulações é cair em fraudes. Um novo token é lançado, dura um ou dois anos e a equipe de desenvolvimento some no mapa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #21 de 487
Comodiz   181º
em 02/02/2021 11:46
Nível no Race: Taquipariu
Comparo essa situação com qualquer novidade que apareceu nos últimos anos, como as pontocom. Vira uma obsessão em acertar a boa e não deixar passar a grande "oportunidade". Nisso, todo dia aparece uma nova aposta com uma história espetacular por trás. Muitas apenas oportunismo, outras não, não sei, mas acredito que no final será como nos outros casos, algumas permanecerão e várias outras não.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #22 de 487
Discovery   181º
em 02/02/2021 11:47
Nível no Race: Tá começando a andar 
No momento são 6330 criptomoedas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #23 de 487
exitoadrenalina   181º
em 02/02/2021 11:50
"Um dos principais motivos de eu ter desistido de ser moderador da área de reserva de valor é porque percebi que era impossível lutar contra essa burrice. Eu falava, a pessoa dizia que entendia, repetia tudo palavra por palavra, mas continuava comprando com a cabeça de especulação. E a maioria nunca entendia o que eu tava falando, não importava de quantas formas diferentes eu falasse (o que provavelmente é incompetência minha). "

@oxe com certeza não foi incompetência sua...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #24 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 12:01
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #25 de 487
MegaMan87  
em 02/02/2021 12:19
Na minha opinião de leigo, só fazem sentido novas criptos que tenham mais estudo e tecnologia embarcada, mais segurança, enfim, algo especial. Uma cripto que não agrega nada realmente novo não tem muito porque existir.

É o mesmo que lançar uma montadora nova de carros que faz motor carburado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #26 de 487
D47   181º
em 02/02/2021 13:15
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Cripto por enquanto é bitcoin

Pelo simples fato que o oxe explicou, ser uma moeda concorrente. A diferença é que ela não pode ser gerada infinitamente e nem manipulada por politicos ou qualquer pessoa. E já está em circulação a 10+ anos.

O resto é IPO
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #27 de 487
Dogoncio  
em 02/02/2021 13:27
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #28 de 487
O.Sardinhao   181º
em 02/02/2021 13:46
Nível no Race: Intermediário
@oxe muito legal seu comentário. Interessante que nem o BTC você dá como certo, acho que já trocamos ideia sobre isso antes, e percebo compartilhamos essa visão.

@Bastter talvez eu tenha. Ainda não estou certo que preciso disso. Talvez eu tenha apenas como experimento, ver como faz. Eu já comprei uma mixaria e deixei na corretora, mas fui mão de alface. Sardinhagem de especulação, mas ainda não estava ativo aqui no site.

@bagehot espetacular sua resposta, acho que abordou completamente a pergunta de uma maneira resumida e contundente, eu aprendi com sua resposta.

Esse tópico vai para os favoritos. Valeu.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #29 de 487
SeuSaraiva.Invest   181º
em 02/02/2021 14:54
Nível no Race: RookieNível no Race: Intermediário
Concordo que em alguns casos deve ser removido mesmo, pois a maioria ou é SCAMcaradamente uma latada ou é um projeto que não agrega em nada (tipo indústria de desentortar anzol). Tem até um termo pra isso: shitcoin. Criptomoeda que não soma em nada e tá fadada a virar pó ou cair no esquecimento. Muito projeto se encaixa em uma das 2 categorias e surgiu do boom de 2017 para cá. E se nego chega no Suporte eufórico pedindo para incluir shitcoin, então já é um sinal...

 

Chegando um pouco atrasado na discussão, mas vi em outro tópico uma lista do patrão com umas 10 ou 15 criptos que serão mantidas. Patrão disse claramente não entender muito e que a lista foi feita sob consulta.

 

Gostaria de entender melhor porque algumas stablecoins não entraram nessa lista, como DAI ou Tether, já que é uma forma mais "prática" para alguns de se exporem a dólar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #30 de 487
TodoJaiminho   181º
em 02/02/2021 14:57
Criptomoeda não é investimento, não gera valor.

É apenas uma tentativa de especular, de dar uma grande tacada.

É muito diferente de uma empresa, que produz algo e gera valor para as pessoas.

Se for pra ter, só vale como reserva de valor.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #31 de 487
arturguip  
em 02/02/2021 15:05
Invisto em Bitcoin desde 2016, na época a participação era de 1% na minha carteira. Hoje em dia ela tomou conta da maior participação, pois eu comprei meu primeiro BTC a 3 mil reais.

Minha sugestão é que se você vai montar uma carteira de criptomoedas o BTC tem que estar em pelo menos 50% da sua carteira, de preferência em 70%.

O mercado de criptomoedas como não é regulado, é possível simplesmente criar uma criptomoeda nova e lançar, sem necessidade de abrir um CNPJ ou qualquer outro tipo de registro. É um monte de gente tentando ganhar grana, sejam fraudes, criptomoedas buscando uma solução tecnológica para algo, melhorar o serviço do Bitcoin, aumentar a privacidade. 

A questão principal é que muito desses projetos, mesmo que sejam bem intencionados não vão sobreviver, como foi a febre dos ICO em 2017.

Mas existem outras criptomoedas que fazem algum sentido no sistema, como: 

- Ethereum
- Monero
- USDT - Tether
- Cardano
- Chainlink

Fizeram um documentário no Amazon Prime chamado Cryptopia mostrando a atual realidade do Bitcoin e das altcoins, para muita gente as outras criptomoedas não fazem sentido, somente o Bitcoin.

O negócio é que esse é novo ecossistema financeiro, com muita inovação, tudo é muito novo e só o ORUTUF vai mostrar como vai ser.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #32 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 15:14
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@SeuSaraiva.Invest vc leu as maiusculas la?
nao vamos discutir o assunto
sao estas e acabou
quem nao ta satisfeito tem a soluçao abaixo

OBS: NÃO ESTÁ EM DISCUSSÃO E SÓ SERÁ REVISADO ANO QUE VEM
É APENAS AVISO PARA QUEM TEM AS OUTRAS VER O QUE VAI FAZER
EM UM MÊS AS OUTRAS SERÃO RETIRADAS

SEMPRE HÁ A OPÇÃO DE CANCELAR A ASSINATURA E PROCURAR UM LUGAR MELHOR PARA COLOCAR SUAS CRIPTOS OU O QUE FOR


Bitcoin
Bitcoin Cash
Bitcoin Gold
Bitcoin SV
Litecoin
Monero
ZCash
Dash
Ripple
Ethereum
Ethereum Classic
Polkadot
EOS
Stellar
Cardano
Chainlink
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #33 de 487
bagehot   181º
em 02/02/2021 15:20
@SeuSaraiva.Invest Stablecoin não vale como reserva de valor por um motivo principal: o "counterparty risk". Quem compra USDT precisa confiar que o token digital está ancorado em dólares reais. No caso do Tether, por exemplo, isso é um rolo gigantesco. Não é nada transparente e eu aposto que vai acabar dando merda.

Além disso, os órgãos reguladores americanos podem acabar com a brincadeira num piscar de olhos, porque existe a desconfiança de que muitos emissores de stablecoins estão manipulando a oferta monetária quase como instituições bancárias, mas sem permissão para isso.

Todo o mundo está evoluindo na direção das moedas tradicionais se transformarem em moedas digitais. A China e a Índia estão acelerando nesta direção, e BCs do mundo todo estão muito adiantados nessa conversa. O próprio PIX, no Brasil, é um primeiro passo na criação de um Real digital. Agora pense: uma vez criada a moeda digital controlada pelo Estado, você acha que ele vai aceitar concorrência de emissores privados? Óbvio que não. Essas stablecoins acabam então tendo mais utilidade pra sardinhagens, quer dizer, pra fazer treiiidesss entre diversos tokens digitais e no meio tempo não precisar recorrer a instituições bancárias para converter valores de cryptos em dólares.

Já o BTC é diferente. Com a escala e descentralização que adquiriu hoje em dia nenhum ator estatal tem o poder de derrubá-lo (NENHUM mesmo). Bitcoin não tem CEO, não tem headquarters, CNPJ, servidor central... É incensurável. Apenas uma grande concertação de nações do mundo poderia chegar perto disso. E teoria dos jogos 101 deixa claro que isso não vai acontecer. Tem sempre um conjunto de Estados que terá interesse em manter o funcionamento e atrair para o universo das criptomoedas. Então por enquanto o que o pessoal pode fazer é jogar o velho FUD (fear, uncertainty and doubt) no ar pra meter medo nos desavisados, mas no fim das contas a minha opinião é que BTC veio para ficar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #34 de 487
SeuSaraiva.Invest   181º
em 02/02/2021 15:24
Nível no Race: RookieNível no Race: Intermediário
@Bastter eu li tudo inclusive as maiúsculas, mas acho que você que não entendeu o que eu disse.

 

Não tô pedindo pra incluir nada, quero entender o racional do porque não foi incluído. As vezes o consultor que montou a lista sabe de alguma coisa que eu não tô sabendo. Tô aqui pra aprender, não pra discutir lista.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #35 de 487
SeuSaraiva.Invest   181º
em 02/02/2021 15:36
Nível no Race: RookieNível no Race: Intermediário
@bagehot entendo o risco do Tether, tanto é que tá rolando umas treta por que os emissores não conseguem dar transparência na parada e provavelmente (penso eu) deve ser rolo.

 

Mas tudo o que você falou não se aplica ao DAI, por exemplo. A contraparte dele é em ETH (que inclusive está na lista do patrão) e tem todas as características que você levantou: incensurável, descentralizado e transparente. Mas sua resposta contribuiu e muito pra discussão, valeu!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #36 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 15:56
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@SeuSaraiva.Invest peço desculpas entao pela resposta
vcs q discutam entao
eu nao entendo nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #37 de 487
Rekz   181º
em 02/02/2021 19:59
@oxe matou a pau o assunto: "Quase todas essas opções deixadas de fora fogem da proposta de criptomoedas aqui no site, que é reserva de valor".
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #38 de 487
Cevert  
em 03/02/2021 02:07
Acredito que grande parte das criptomoedas é tudo bolha (concorrendo entre elas temos que ver quais sobreviverão, Lei Gresham tá mostrando o Bitcoin absoluto por enquanto), a quantidade que estão criando não se sustenta. Até porque o que determina o valor da moeda de fato é seu histórico inflacionário e aceitação do mercado (não essa aceitação fiduciária que obriga o real circular mesmo sendo um lixo), como eu disse num post que fiz aqui. No caso do Bitcoin eu o acho o equivalente ao ouro (no momento), só que de forma digital, já tem até o Índice Bitcoin. Mas é motivo de alarde o Bitcoin? Eu acho comportamento de manada o que fazem com ele, primeiro que moeda não é investimento, nunca foi, nunca vai ser, pois nem o Ouro é (e estamos falando de um ativo milenar que sempre foi usado como moeda de troca). Outro problema do Bitcoin é o histórico dele inflacionário, uma moeda relativamente nova não tem ainda uma estabilização de 20, 30, 40 anos e suas unidades de contas bem definidas. O que me deixa otimista com a questão inflacionária do Bitcoin é o fato dele ter um limite para expandir, graças ao cerne de sua programação, sendo assim, por mais que problemas aconteçam na economia, não tem como colocar mais Bitcoin no mercado, sua expansão é limitada até atingir a quantidade estipulada. Claro que o fracionamento é possível, mas não muda o fato de se ter um limite, coisa que não acontece nas moedas convencionais, pois os Bancos Centrais do mundo todo imprimem a seu bel-prazer e de acordo com a política monetária do momento (isso é ruim sempre, pois gera vários problemas como inflação monetária, perda de valor da moeda, o que acaba sendo sentido no longo prazo, principalmente com aumentos de preços). Logo, Bitcoin = proteção contra o Estado para mim, pois é uma moeda que não se sujeita a um ONREVOG diretamente, ou seja, está livre do monopólio deste e de planos populistas que possa vir a ter. 

Para mim o fato dele ter essas três características: 

1 - Não estar no controle do Estado (descentralizada).

2 - Ter um limite para expansão monetária.

3 – Flexibilidade ímpar para movê-la de qualquer lugar. Ou seja, como está na nuvem, basta ter meu código e um computador com internet e pronto.

Faz dele uma reserva de valor interessante, mas tem os pontos fracos que apontei. Outro problema é que embora ele seja uma moeda que não está diretamente sob julgo do Estado em termos de manipulação, ele não está imune a regulações deste. Ou seja, pode muito bem um dia o Estado chegar e inventar alguma coisa para seu uso, ou até proibi-lo. Por isso eu o trato como ouro digital mesmo, não vejo nada demais além disso, para mim quem fica achando que vai ganhar dinheiro tentando tradar com a moeda, não passa de incauto ou maluco. Se bem que tem gente que ganha dinheiro com moedas, problema é que esse sujeito não fica aqui no site sardinhando. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #39 de 487
Santista1987   181º
em 03/02/2021 23:11
Na minha humilde opinião, BTC only for now. Se esse update 2.0 do ethereum virar e funcionar redondo, inclui lo tmb...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #40 de 487
Bastter  
em 05/02/2021 19:19
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Sun135 ok mas se jah eh dificil uma se tornar popular
5000
eu sei la
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #41 de 487
Bastter  
em 05/02/2021 19:44
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Sun135 vc ta falando a galera do meu grupo de poker faz uma cripto para acerto entre os jogadores
ou o flamengo faz uma cripto para torcedores
eh algo assim?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #42 de 487
oxe   1º
em 05/02/2021 20:14
@Bastter

Criptomoeda é qualquer dinheiro dentro de uma blockchain. Pode ser ficha de poker, se o poker rodar numa blockchain. Pode ser moeda de jogo, se o jogo rodar numa blockchain. Assim vai. Às vezes pode até ser criptomoeda e você não saber.

Criptomoeda não é um ativo, é uma tecnologia. Qualquer ativo pode virar uma criptomoeda se ele tiver registro na blockchain. Seu carro, sua casa, tudo. A maioria dessas criptomoedas que surgem é tipo isso, uma startup lança um serviço e você usa a criptomoeda pra pagar pelo serviço. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #43 de 487
pogobol   144º
em 05/02/2021 21:04
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
@PaiDoChris



pronto... lançada...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #44 de 487
PaiDoChris   181º
em 05/02/2021 22:13
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@oextraterrestre obrigado!!!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #45 de 487
Bastter  
em 05/02/2021 22:50
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Sun135 ok mas ai o gustavo recebe as bastter coins
o q ele faz com isso
como ele transforma em dinheiro e compra comida
pq a quitanda pode ate aceitar BTC
mas nao vai aceitar bastter coin

fica parecendo aquelas moedas q algumas cidades do interior faziam
oara o povo usar em trocas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #46 de 487
Cevert  
em 05/02/2021 23:57
@Bastter A concorrência entre as moedas é benéfica, mesmo que tenha algumas que são pirâmides e atraiam sardinhas em busca da grande tacada. Entendo, acho eu, seu ponto de tirar algumas do site pelo fato de estar sendo custoso em todos os sentidos, e ainda por cima para uma parcela pequena dos assinantes pelo que vi você falando em outros posts. Mas uma coisa é isso, outra é as criptos diversas serem ruins e não conseguir uma popularidade. Porque concorrência entre as moedas era o que deveria existir no mundo real também, e na verdade poucos países têm peito de fazer algo do tipo. Por exemplo, no nosso país qual moeda concorre com o Real? Nenhuma! Ou seja, nós somos forçados a ter uma moeda horrível corrente porque decidiram que só ela pode circular aqui, com a desculpa esfarrapada de que ter mais de uma moeda circulando causaria multiplicidade dos preços e geraria um problema, o que é uma MIN.TI.RA. 

Por exemplo, o Peru desde os anos 2000 implantou um sistema monetário onde tanto o Dólar quanto a sua moeda, o Nuevo Sol, circulam livremente, lá você pode até depositar Dólar em banco. Pois bem, dos países sul-americanos, a moeda peruana foi a que mais se valorizou perante o Dólar, se não foi a primeira, foi a segunda mais valorizada, sendo que o Real se depreciou em relação à ela. A concorrência entre moedas gerou lá uma inflação estável, muito melhor do que a do Brasil, ficando na casa de uns 2,5% (de 2005 a 2015, no Brasil ficou na casa de 6,5% no mesmo período). Tanto isso quanto as próprias criptomoedas derrubam o argumento de multiplicidade de preços prejudicar algo, muito pelo contrário.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #47 de 487
Cevert  
em 05/02/2021 23:58
@Bastter

Agora imagina, para ficar mais palatável, que você monta uma empresa de cripto e lança como disse o @Sun135 a Basttercoin, você é um cara sério, com uma empresa que deseja conquistar sua fatia de mercado e será a emissora da Basttercoin (sua empresa = BC), aí vem eu e lanço a minha Cevertcoin, que também tem o intuito de ser séria (minha empresa = BC), logo vamos ter uma competição, é um produto como qualquer outro, e como empresas sérias (que visam boa governança, bom desempenho financeiro, equilíbrio nas dívidas...), não vamos fazer besteira, ou ao menos tentaremos não fazer com nossos produtos. Se tiver um terceiro, esse sim querendo ferrar com alguém, esse cara vai até ferrar no curto prazo, mas no longo prazo será expelido do mercado pelos próprios consumidores do produto dele. A concorrência entre essas moedas vai gerar melhores preços e/ou melhor qualidade do serviço de quem as lança, impedindo, por exemplo, eu de gerir minha moeda como o nosso BC faz, a tratando mal. A pergunta que fica é... Por que eu vou querer prejudicar meu produto sabendo que tem um concorrente de peso doido pra roubar minha fatia de mercado?

É claro que quando digo meu, não é meu na maioria dos casos, já que isso é descentralizado em muitas criptos (não existe um BC, mas os usuários mineradores = BC, caso do Bitcoin), como os usuários da rede representam "os donos" dessas moedas e não vão querer que seus ativos percam valor, farão de tudo para manter isso (no curto prazo é pura irracionalidade, mas no longo...). Mas é aquilo, a limitação de expansão do Bitcoin não se aplica em todas, as descentralizadas com esse mecanismo tenderão a ter mais êxito a meu ver, porém, aquelas emitidas por empresas = BC, podem ser boas ou não, só o tempo dirá. Eu não queria que o Real ficasse desvalorizado, mas não tenho o poder de impedir isso, assim como vários brasileiros, não depende da gente justamente pela centralização, não temos domínio da oferta monetária, do sistema cambial.... A diferença é que nas criptomoedas com o sistema descentralizado quem manda é o mercado e não um planejador. É assim que entendi melhor as criptomoedas, não sei se ficou confuso, mas enfim...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #48 de 487
Bastter  
em 06/02/2021 00:34
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Cevert cara obrigado pelas explicaçoes

aos poucos vai entrando naa cabeça
e eh legal pq estamos acompanhando isso e vamos ver o q vai acontecer
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #49 de 487
subzero  
em 06/02/2021 21:14
Além desse mundo cripto, mas ainda dentro dele. Muitas empresas estão com um planejamento de descentralização de finanças (DeFi). Onde você terá empréstimos, seguros, e investimentos com suas próprias criptos. Se esse é o futuro, e se vai dar certo eu não sei, mas o objetivo é acabar com a farra dos bancos centrais que imprimem dinheiro adoidado e bancos que proporcionam empréstimos com juros de 3% a.m. e vendem pics para os seus clientes. Mas é muito embrionário, bunda na parede com esses tipos de investimentos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #50 de 487
Raaro   181º
em 07/02/2021 06:07
Sobre moedas (currency)

A moeda dominante passa por três estágios:
1. Reserva de valor
2. Meio de troca
3. Unidade de conta

Para que algo possa vir a ser moeda naturalmente é preciso primeiro que seja uma reserva de valor. E essa qualidade de reserva de valor apenas é conseguida naturalmente através escassez. Todos os bens que vieram a ser utilizados como reserva de valor ao longo da evolução da humanidade o foram devido a escassez, e deixaram de ser exatamente no momento em que deixaram de ser escassos. O principal motivo do ouro e prata terem se tornado a unidade de conta por milênios foi esse e estes são os principais exemplos deste atributo, pois ainda são irreplicáveis. 
Se a reserva de valor possuir as qualidades de divisibilidade, portabilidade, indestrutibilidade, facilidade de manuseio e transferibilidade ela começa a se tornar interessante como meio de troca, sendo usada como meio para a aquisição de bens e serviços ou pagamento por serviços prestados ou bens produzidos. 
Já a unidade de conta é o meio de troca mais universalmente aceito. Para facilitar, a unidade de conta é o meio de troca que determinar o preço de todos os bens no mercado, é a unidade de medida de valor generalizada.
Há muitas centenas de anos foi exatamente num ambiente competitivo entre diversas reservas de valor que possuíam também a característica de meio de troca que o ouro e a prata venceram a concorrência e se tornaram unidade de conta. Ganharam a batalha contra diversos outros meios de troca que competiam na época porque elevaram as características dos meio de troca a outro patamar, e por isso permaneceram por mais de 2 mil anos como unidade de conta sem concorrentes.
Moedas fiduciárias são aquelas moedas emitidas por ONREVOGs e bancos centrais, e elas são consideradas de curso forçado pois são de uso obrigatório pelo povo de um respectivo território.
O surgimento das moedas fiduciárias de curso forçado quebrou o paradigma ouro-prata, pois obrigou o uso de meios de troca que não possuem a característica de reserva de valor. E dentre as moedas criadas, o US dólar se tornou a unidade de conta dos últimos 100 anos.
Além da força coercitiva dos ONREVOGs nacionais obrigando o uso de tais meios de troca, outros fatores que mantiveram essas moedas fiduciárias foi o fato de elas realmente possuem melhores características de meio de troca que ouro e prata e que alguns ONREVOGs perceberam a importância da escassez e mantiveram a impressão de moedas fiduciárias relativamente controlada.
Com o bitcoin este paradigma vai mudar novamente. O bitcoin é mais escasso que ouro e prata, pois mesmo ouro e prata não possuem limites de mineração e o bitcoin já foi criado com limite definido e tem se provado impossível de replicar. Outro fator é que as regras do bitcoin foram muito bem pensadas no sentido de desincentivar a comunidade a optar pelo aumento de sua oferta. É em decorrência dessa escassez que ele tem se provado como reserva de valor nos últimos 12 anos, sendo comparado por muitos ao ouro digital.
O bitcoin está apenas iniciando sua jornada como meio de troca, haja vista que ainda há no publico generalizado um desconhecimento de seu funcionamento e tecnologia. A medida que este conhecimento seja disseminado, a tendência natural é que ele se torne mais e mais utilizado como tal, haja vista que ele leva ao extremo cada uma das características dos meios de troca.
Dois exemplos: Vc pode transportar 1 ou 100.000 bitcoins da mesma forma, logo ele é infinitamente portável; hoje o bitcoin possui 8 casas decimais, mas a comunidade pode optar por dividi-lo mais se necessário no futuro, logo infinitamente divisível.
É verdade que também é necessário que a tecnologia evolua para completar alguns dos pontos que ainda dificultam a ampla utilização, como a capacidade e velocidade das transações. Mas as mais valiosas evoluções neste sentido tem acontecido na tecnologia do proprio bitcoin e não através de altcoins. No máximo, altcoins tem funcionado como plataformas de teste para tecnologias que posteriormente são incorporadas ao BTC.
Atuailizando, existem hoje 8407 criptos e o bitcoin responde por 62% do valor do mercado como um todo.
Eventualmente, num futuro indeterminado, alguma cripto pode vir a se tornar unidade de conta mundial. Isso vai depender de diversos fatores imprevisíveis, inclusive se os ONREVOGs centrais vão deixar isso acontecer.
Já a possibilidade do completo banimento do bitcoin é muito menos provável, pois ele efetivamente não depende de autorização para funcionar, e o único verdadeiro meio de tentar bani-lo seria desligando a internet, e ainda assim existem alternativas para ele continuar.
Sobre o carrego do bitcoin, a grande maioria daqueles que estudam puramente finanças e investimentos os trata como especuladores, pois é de fato uma expectativa de comprar por menos hoje e vender por mais no futuro. Se esta tese se provar dominante, o bitcoin não possui nenhum valor intrínseco e deve um dia perder o preço que possuí.
Entretanto um outro grupo de membros da comunidade, que entendem da tecnologia além dos investimentos, acreditam estar investido na tecnologia em si, por a considerarem muito superior a atual e potencialmente disruptiva. Tais membros cunharam o termo HODL para defender este carrego. Se esta tese se provar a dominante, o Bitcoin somente terá seu valor estabilizado quando se tornar unidade de conta mundial e, consequentemente, centenas de vezes maior do que é hoje.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #51 de 487
jangadeiro   181º
em 07/02/2021 19:36
@Bastter, sou cliente da Binance, e recentemente eles me enviaram um e-mail retirando algumas criptos obscuras, e justificando com os criterios. Talvez você, junto com pessoas que entendem do assunto, poderiam utilizar, no futuro, para acrescentar e/ou remover criptomoedas, aproveitar alguns dos criterios deles:

 

"Consideramos uma variedade de fatores ao conduzirmos essas revisões. Aqui estão algumas variantes que determinam se iremos retirar de listagem um ativo digital:


    Compromisso da equipe com o projeto
    Nível e qualidade da atividade de desenvolvimento
    Volume e liquidez de trading
    Estabilidade de rede / smart contract
    Nível de comunicação pública
    Resposta a nossas solicitações periódicas de due diligence
    Evidência de conduta antiética / fraudulenta ou negligência.
    Contribuição para um ecossistema de cripto saudável e sustentável"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #52 de 487
Bastter  
em 07/02/2021 19:59
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@jangadeiro foi feito sob consulta com alguem q entende
mas obrigado pelas info
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #53 de 487
mccarvalho  
em 08/02/2021 10:35
Pra mim, sem dúvida, essa infinidade de tokens e moedas servem a um propósito, enriquecer seus idealizadores. Mas um ou outro podem ser levados a sério. Todavia, mesmo esses projetos mais sérios poderão acabar mal. A razão de existir desses projetos são os smart contracts que em sua maioria estão dentro da rede Ethereum (para os que estão em outras redes o raciocínio é o mesmo). Por que na rede Ethereum e não na rede do Bitcoin? Dentre várias questões técnicas, se destaca a escalabilidade, ou seja, a possibilidade de processar várias transações no menor tempo possível. Na rede do bitcoin há limitações em relação a isso. Por isso, o bitcoin não está apto a ser uma moeda. Não daria, por exemplo, pra ir na padaria e esperar uns 10 minutos para o pagamento ser processado. Mas a blockchain do bitcoin foi concebida não para ser escalável, mas sim para ser segura, e nisso o bitcoin é imbatível. Os problemas de escalabilidade na rede do bitcoin poderão ser resolvidos com soluções de segunda camada, como a lightining network. Essa segunda camada estará integrada a blockchain do bitcoin, porém não se confundirá com a mesma. Será usada exclusivamente para micropagamentos, algo como pagar o cafezinho, pra dar o exemplo. Quando esse tipo de solução estiver amadurecido, suportando os smart contracts, porque alguém iria querer usar outra rede? Seria algo como ter várias internets ao mesmo tempo. Não vejo muito sentido nisso. O forte do bitcoin é sua segurança atrelada à sua descentralização. Não há possibilidade de intervenção direta do Estado (mas eles vão dificultar, claro). E quando falamos em transações envolvendo dinheiro (muuuuito dinheiro), segurança é a palavra chave. Logo, acho que as demais altcoins tenderão a ficar para trás. Mas, como tudo isso é muito novo, não há como garantir nada. É ficar de olho e acompanhar os desdobramentos desse novo mercado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #54 de 487
bagehot   181º
em 08/02/2021 12:00
@mccarvalho plenamente de acordo. Em relação à lightening network, vale ver o que o Jack Mallers está fazendo com o Strike, é incrível. Transferências internacionais instantâneas, de fiat currency para fiat currency, com intermédio da LN, sem custo para o consumidor. É incrível. Muitas outras coisas vão se desenvolver tendo a rede do BTC como core. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #55 de 487
Einstein  
em 09/02/2021 20:34
@Bastter  
|    fica parecendo aquelas moedas q algumas cidades do interior faziam
|    oara o povo usar em trocas 

Isso aqui resume bem a coisa. A grande maioria tem essa funcionalidade mesmo, ser um meio de troca dentro de um nicho.

Na minha opinião, o que dá para tirar desse caos todo é justamente isso: a economia está se decentralizando cada vez mais, para o bem ou para o mal.

É uma tendência que está surgindo cada vez mais forte, e a moeda mais ambiciosa e bem sucedida nessa funcionalidade até agora é o Bitcoin, e o ETH dentro de seu nicho de contratos, mais algumas que já foram definidas aí pelo oxe e companhia. Dificil não envolver idelogia nessa discussão porque estamos vivendo ela, o que pode ser algo comparável a criação da internet. 

Mas enfim, por isso esse monte de moeda aí, na minha opinião. Porque o que está acontecendo não é uma corrida até a linha de chegada, mas sim uma corrida de colonização. Nesse ponto, é realmente uma trabalheira da p### manter controle e cotação de tudo isso...

Resumindo, podia só ter dado um SELECT CRIPTOMOEDAS, COUNT(CRIPTOMOEDAS) FROM RESERVADEVALOR GROUP BY 1 aí no banco de dados do BS para saber quais deixar, nem precisava do oxe. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #56 de 487
Cholerae  
em 09/02/2021 21:57
Nível no Race: Intermediário
Todo esse papo de cripto aqui no Bastter me fez começar a estudar o assunto, e vou te falar, pela primeira vez me senti ´´atrasado``, não sei se essa é a melhor palavra, mas parece que todo um ramo de conhecimento evoluiu e eu nem sabia que ele existia... Sou da área da saúde, mas sempre me interessei por tecnologia e costumava estar ´´por dentro`` das coisas... Achava que todas as criptomoedas eram como Bitcoin.

Aos poucos vou estudando o assunto, mas já estou impressionado com as possibilidades dessa tecnologia do blockchain. Por enquanto estou estudando sobre a Cardano (estou curtindo bastante as entrevistas do Charles Hoskinson), pretendo a seguir estudar um pouco mais da Ethereum, polkadot e etc, não necessariamente como reserva de valor ou investimento, mas para aprender mesmo, entender no que a tecnologia delas diferem, quais seriam as aplicações práticas no futuro... nem entendi ainda o que é um smart contract, tenho muito chão pela frente kkk

Agradeço aos colegas que enriqueceram o tópico com as explicações.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #57 de 487
Cleber46   181º
em 09/02/2021 23:35
Nível no Race: Intermediário
"pq a quitanda pode ate aceitar BTC
mas nao vai aceitar bastter coin"

Diferença de agora pra alguns atrás é que as plataformas e os protocolos evoluíram, dá pra usar a bancor e criar liquidez automática atrelada a ether lá pra bastter coin, dá pra criar uma pool colocar na uniswap da bastter coin com ether e pessoal contribuir com liquidez e ganhar com as taxas nas transações, diferença aí é q estes protocolos não dependem mais da centralização de algum site, utilizam a plataforma descentralizada da ethereum ou outras e isso diminui o risco de custódia, tem o risco do protocolo e do contrato claro.

Sobre o a questão das inúmeras criptomoedas e tokens a principal característica, a meu ver, pra começar a avaliar se tem sentido é a demanda real por ele, cito dois exemplos que acompanho algum tempo exatamente por ter essa demanda no mundo real e não ser apenas cópia de outros projetos (não é recomendação de compra). Chainlink e o token da Binance. O primeiro resolve problema dos smart contracts de conseguir informações confiáveis fora da plataforma (oracles), por exemplo preços e cotações, há dezenas de empresas q a utilizam o q atrai demanda orgânica pro token. O token da binance da mesma forma, além da empresa fazer recompra dos tokens e cancelamentos desses com parte do lucro (o q diminui sua oferta) ela incentiva demanda dando desconto nas taxas da exchange pra quem mantém o token lá. Então, o primeiro critério a meu ver claro além do caráter deflacionário do token é essa demanda orgânica.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #58 de 487
darthtrader   181º
em 10/02/2021 08:08
Nível no Race: Intermediário
Tem pelo menos 2 documentários sobre criptomoedas no Amazon Prime Vídeo. Um de 2016 e outro de 2020 se não me engano. Sugiro assistirem.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #59 de 487
Bastter  
em 10/02/2021 10:08
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
entao eu to entendendo as explicaçoes de vcs
e agradeço pq ja estou entendendo mais
mas nao muda q este negocio de pedir todo dia para cadastrar no BS eh sardinhice
pq ninguem ta comprando como meio de troca ou RV
eh tudo querer dar cacetada mesmo

mas a discussao ta muito boa
e to aprendendo mais
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #60 de 487
Owner_Molly  
em 11/02/2021 01:42
Como está a liquidez do Bitcoin atualmente? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #61 de 487
Bastter  
em 11/02/2021 08:42
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Owner_Molly liquidez monstruosa
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #62 de 487
gzahav  
em 11/02/2021 11:46
@Cevert Perfeito!A Lei de Gresham se encarregará disso. No mais, sugiro o cadastro no BS apenas das mais líquidas (umas 10/15) de acordo com o volume negociado na Binance (maior exchange). Abraço a todos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #63 de 487
Bastter  
em 11/02/2021 12:33
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@gzahav essa questao ja foi resolvida
a lista ja foi divulgada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #64 de 487
arturguip  
em 12/02/2021 16:28
@Bastter o que precisa ficar claro para quem vai investir em Bitcoin e em outras criptomoedas é a questão do armazenamento. 

Investir em Bitcoin consiste em ter suas chaves privadas (private key) em suas mãos. Se você não tem suas chaves privadas, você não tem Bitcoin. 

No passado, a maior exchange do mundo quebrou a MT Gox, em 2014. Quem tinha Bitcoin e outras criptomoedas na posse da corretora, perdeu tudo. 

Apesar do elevado investimento em segurança e tecnologia pelas corretoras, principalmente pela Binance, existe um enorme risco em deixar seus Bitcoins na posse deles.

Uma das melhores formas da pessoa física armazenar seus BTC atualmente, são pelas Hardwares Wallets e principalmente pela Trezor.

Uma hardware wallet oferece níveis de segurança adicionais, pois mantêm suas chaves privadas offline. Suas transações são assinadas dentro de um dispositivo externo protegido por um pin que não precisa ser importado para um software. 

Dessa forma, ao contrário do mercado tradicional que faz a custódia dos seus ativos, com Bitcoin essa responsabilidade é sua.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #65 de 487
Bastter  
em 12/02/2021 16:53
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@arturguip discordo totalmente
acho MUITO mais seguro e simples
pegar e diversificar por 3 ou 4 corretoras
do q fazer wallet
tem corretora q quebrou, tem
mas tem MUITO mais gente q perdeu BTC pq perdeu as chaves

fazer wallet eh legal e tal para parecer maneiro, ser meio nerd e descolado
e ter a ideologia do anti-sistema
mas considerando seres humanos eh MUITO mais facil perder os BTCs em wallets
do q em corretoras
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #66 de 487
Cleber46   181º
em 12/02/2021 17:53
Nível no Race: Intermediário
@Bastter  

"What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust,
allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted
third party"

Trecho do whitepaper do Bitcoin [1], a tecnologia foi criada pra ñ depender de uma parte centralizada processando e podendo controlar as transações. Como falado a custódia em exchange pode ser mais prática mas na realidade tu ñ tá custodiando nada pq o bitcoin está sob posse da exchange, desvirtua para o q bitcoin foi criado. Em crises ONREVOG primeiro sabe que tu tem posse da criptomoeda [2], segundo pode bloquear seu acesso. Terceirizar custódia do bitcoin faz sentido pra pequenas transações mas patrimônio ñ pode estar em exchange, o bônus de ter moeda imune a confisco trás o ônus do usuário saber fazer sua segurança.

[1] http://satoshinakamoto.me/bitcoin.pdf
[2] Operações com criptoativos deverão ser informadas à Receita Federal — Receita Federal
; 17; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #67 de 487
Bastter  
em 12/02/2021 18:09
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Cleber46 isso eh ideologia
eu to falando de seres humanos
nao me interessa para q foi criada ou o q os outros acham
para seres humanos wallets nao servem
eh soh ver a quantidade de BTC q ja foram perdidos
esta ideologia q BTC foi criado para ser descentralizado e sei la mais o q
eh legal no papel e em reuniao de revolucionarios
mas eu to falando de mundo real e pessoas reais, seres humanos

para estes espalhar por corretoras tem risco MUITO menor do q wallet
e da muito menos trabalho

quem quer ser revolucionario e mexer com ideologia
eh outro papo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #68 de 487
Cleber46   181º
em 12/02/2021 18:59
Nível no Race: Intermediário
@Bastter ñ é ideologia, acho q a visão diferente aí é quem ñ considera bitcoin reserva de valor e sim um ativo qualquer, se considera reserva de valor como já tem se demonstrado na Venezuela por exemplo [1] ñ faz nenhum sentido custodiar em exchange da mesma forma que ñ faz sentido custodiar ouro em banco, o q o torna passível de confisco, etc.

[1] Venezuela’s Bitcoin Story Puts It in a Category of One
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #69 de 487
Bastter  
em 12/02/2021 20:17
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Cleber46 depende
se for uma exchange no exterior pode ser RV sim
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #70 de 487
eneas_56   181º
em 16/02/2021 09:38
Uma coisa que eu ando observando são os serviços de pagamento com bitcoins (Ex: bitpay, VISA, Mastercard).

Boa parte da empolgação com o bitcoin vem da adesão dessa galera. A única questão é que se eu preciso de um MasterCard pra comprar e vender com bitcoins, eu continuo com um intermediário e o bitcoin perde o sentido...
Pessoal mais entendido tem algum comentário sobre isso?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #71 de 487
Bastter  
em 16/02/2021 10:23
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@eneas_56 eh o q eu falei desde o inicio

essa ideologia de q BTC eh descentralizado, contra os ONREVOGs e sei la mais o q so sobrevive de BTC for sempre esta coisa de meia duzia de nerds

para virar meio de pagamento mesmo toda essa ideologia boboca vai acabar e vai passar a fazer parte do sistema
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #72 de 487
_Black  
em 16/02/2021 11:56
que topicos senhores.
parabens.

muito obrigado

eu consegui aprender bastante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #73 de 487
jucemar  
em 16/02/2021 13:55
No caso de Bitcoin, não adianta diversificar em 6 ou mais corretoras. É diferente.

Seria quase ou o mais próximo de dizer para diversificar colocando o dinheiro em vários banquinhos.

Você entende de seres humanos, mas bitcoin, essa coisa toda não foi feita para seres humanos em geral (o que não os impede de comprar bitcoin).

Ele é feito pra você ter a posse dele consigo e ponto, esquece corretora.

Ah, mas eu não ficaria tranquilo se tivesse 1 milhao em bitcoin comigo.

Totalmente menos tranquilo se tiver 1 milhao em varias Exchanges.

Você pode acordar com as exchanges fora do ar por que deu alguma disparada repentina no preço, uma ou mais podem terem sido invadidas e nada disso é raro e nada disso tem aagarantia de nada e nem de ninguém, não tem pra onde correr, porque não é dinheiro estatal, não está em uma corretora normal dentro do sistema, não tem pra onde recorrer de nada.


É completamente diferente de ter dinheiro em um banco, ou em uma corretora. É até bom falar Exchange para não confundir com uma corretora padrão.

"Mas eu jamais dormiria com bitcoin comigo em casa" - Então não tenha, melhor assim.

É outra coisa. A maioria está pela tacada, mas a forma, o tipo, é completamente diferente do dinheiro tradicional.

Para ter bitcoin apenas na corretora, o bitcoin teria de ser institucionalizado pelo Estado como dinheiro dele, como é com o dinheiro estatal. E ainda assim ninguém aqui recomenda corretora e banquinho.

Imagina uma exchange, você está apenas por sua conta e risco. E repito, não é difícil de acontecer de uma Exchange ser invadida ou quebrar como se fala em bancos ou corretoras.

Se não adianta avaliar um banco pequeno porque ele é AAA até quebrar amanhã, uma Exchange nem é AAA, não é nada.

"Se você não tem as suas chaves, você não tem nada"

Bitcoin é consigo: Hard wallet, ledger, computador, papel, pedra, metal, o que for, as chaves precisam estar com você.

Ou então não tenha. Ninguém precisa ter bitcoins. Ninguém precisa ter bitcoins, como ninguém precisa ter ações.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #74 de 487
FlyCavok   181º
em 16/02/2021 14:34
Nível no Race: Tá começando a andar
@Cleber46   A diferença entre o que você pensa e o que o @Bastter pensa é puramente interpretativa. Olha só o mesmo trecho que você citou:

"What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust,
allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted
third party"

E a tecnologia REALMENTE cumpre isso. Não há necessidade de um terceiro intermediando a transação, em que as partes tenham que confiar nele.

Porém não foi escrita:  

(...)with each other without a trusted third party

A palavra "need" ali explicita exatamente o que é a blockchain: um mecanismo que dá a POSSIBILIDADE, ou melhor, retira a NECESSIDADE de ter um terceiro.

Mas você pode ter um terceiro, para facilitar.

A tecnologia existe para que esse terceiro cumpra apenas o papel de facilitador e não de promovedor.

Por ex, você quer comprar uma ação de uma empresa na B3? Você tem necessidade de uma corretora.

Agora imagine uma tecnologia que elimine essa necessidade?

As corretoras não deixarão de existir, apenas estarão lá para "facilitar".

@jucemar concordo contigo. Também não confio em exchanges. Só reforçando o ponto acima: não é papel da tecnologia nem mesmo da "ideologia" obrigar ninguém a ficar off-grid. 

Algumas pessoas ficam pelo péssimo histórico das exchanges, mas a tecnologia permite tanto ficar nelas quanto fora. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #75 de 487
Bastter  
em 16/02/2021 18:55
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
pessoal quem disse q eu confio em exchanges
nao confio em nenhuma delas

confio muito menos em wallets

BTC e criptos sao uma verdadeira porcaria

nao tem soluçao boa para vc investir neles

as duas sao uma porcaria
por isso faço a mais simples

wallet = ideologia
se resume a isso
e a quantidade de linhas q tem de escrever para explicar mostra
q eh uma bela porcaria

no fim eh uma mistura de ego com arrowgansa com ideologia
se resume a isso

criptomoedas ate este momento sao uma bela porcaria
q nao tem soluçao segura e simples para investir

basta nao ter ideologia q aceita isso facil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #76 de 487
eneas_56   181º
em 16/02/2021 19:14
@Sun135 pra um negócio desse ser útil de verdade os custos de transação não  tinham que baixar muito? Eu vi um tempo atrás que era uns 4 dólares...
Se eu tiver falando maluquice me corrige por favor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #77 de 487
mauricio37   181º
em 16/02/2021 21:18
BTC e outras criptos, assim como o dolar, euro real são todas moedas fiduciarias, nenhuma tem um valor intrísceco, apenas valores que as pessoas atribuem à elas e, ao mesmo tempo, aceitam como meio de troca em suas transações. Ja ouvi críticas à respeito das criptos dizendo que elas não possuem lastro, mas na verdade nenhuma moeda possui lastro algum, apenas nós atribuimos valor e aceitamos como meio de pagamento, tudo é feito na base da confiança e aceitação. Se alguma criptomoeda tiver ampla aceitação e utilização, ao ponto de se tornar mais utilizada e aceita que as moedas tradicionais certamente será corrente naquele local, bairro, cidade, estado, pais, enfim.... com relação ao preço, assim como em outras moedas, uma alta volatilidade não é bem aceita, pois demosntra uma incerteza com relação ao ativo,  e dificulta sua utilização como meio de troca, por isso mesmo acredito que por enquanto, seu uso seja meramente especulativo, não servindo como reserva de valor, até que sua aceitação e utilização chegue ao ponto de causar uma certa estabilização em seu preço
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #78 de 487
jucemar  
em 16/02/2021 23:23
Claro que não tem solução boa, é algo novo, novíssimo, faz poucos anos que tomou importância e atenção das pessoas.

Sequer é investimento no modo tradicional de falar. Podem ser as tulipas do nosso tempo, ou não.

Para a maioria é apenas especulação.

Na questão de wallets é algo intrínseco do sistema, como as chaves, nesse sentido é como ouro e dólar: se recomenda ter em casa, não se recomenda ter um fundo de ouro e dólar ou ter em um banco ou corretora. Mesma coisa com bitcoin nesse sentido.

Se tem um valor sem importância, pode ter nas exchanges.

Se tem um valor que é significativo pra pessoa, tem de ter consigo, não tem outro modo.

Pode colocar muito na exchange ? pode. Mas considera que sem as chaves, não é seu e que ao acordar pode não ter mais nada.

Bitcoin é bem estóico nesse sentido.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #79 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 00:00
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@jucemar

"Pode colocar muito na exchange ? pode. Mas considera que sem as chaves, não é seu e que ao acordar pode não ter mais nada."

acontece todo dia com quem tem wallet

vcs nao tem wallet pq eh mais seguro
tem por ideologia, pq acham legal, e pq eh descolado

nao tenho nada contra

mas eh tudo papo

esse negocio de eh seu
nada eh seu de verdade

criptos sao um lixo como eu disse
de qq forma q vc usar
exchange ou wallet
um verdadeiro lixo

ficam todos animadinhos mas jah tem um tempao e continuam uma bela porcaria

e nao faz a menor diferença wallet ou exchange
eh a mesma porcaria e pode perder da mesma forma

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #80 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 00:03
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
e vou dizer mais
nada do q os descolados ideologicos do site falaram q ia acontecer aconteceu
ate agora nao aconteceu nada
so especulaçao
continua nao servindo para nada da mesma forma q 5 anos atras
nao evoluiu uma virgula

ai vao vir com papo de venezuela

quem tinha dollar ou ouro se safou da mesma forma

aceitem
o futuro eu nao sei
no momento criptomoedas sao inuteis
para qq coisa q nao seja especulaçao
e talvez um estagio la na frente de RV

e 99% dos q tem no site
se tivesse valendo 100 dolares o BTC
nao teriam

eh tudo cotação e mais nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #81 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 00:26
Ué, mas foi o que eu falei: não é investimento, é especulação, aposta, concordo 100% contigo nisso.

Como tu diz, danesse quem se acha descolado com isso, rs.

Mas o fato é que a recomendação de distribuir em exchanges não faz sentido algum, não é mais seguro, nem de longe. Faz sentido distribuir o dinheiro em meia dúzia de banquinhos ? É mais seguro ? Não, é melhor colocar em um bancão. Bitcoin não tem bancão.

Se a pessoa não consegue guardar a chave do bitcoin, então ela não pode ter ouro ou dólar.

Ou então tem 200 reais em ouro e 200 reais em dólar, aí danesse pode perder mesmo.

Ah mas eu não tenho um milhão em ouro em casa! Amigo, se você tem um milhão em bitcoin e isso é muito em relação ao seu patrimönio, então você já devia ter vendido isso e colocado nos seus investimentos. Óbvio.

Agora se não condições de guardar uma chave porque vai perder, então é melhor nem ter. A mesma coisa com ouro e dólar, considera que pode perder ambos a qualquer momento e tudo certo.

Lixo ou não, ele foi feito pra ficar com a pessoa. Exchange é só meio de transação.

Faz sentido comprar e deixar ouro no banco/corretora ? Comprar dólar e deixar no banco/corretora ?

Não ? Menos ainda comprar bitcoin na exchange e deixar lá. Muito menos.

Você pode ter ouro e dólar no banco e 99% de chance nunca acontecer o apocalipse zumbi.

Agora exchange quebrar, ser invadida, sumir, é um tapa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #82 de 487
leonardo505   181º
em 17/02/2021 07:52
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu acredito que o risco de manter em exchanges diminui ao optar por exchanges de diferentes países. Tem várias gigantes nos USA, tem na Ásia, tem no mundo todo. Claro que não tenho segurança em  usar exchanges de muitos países. Mas as americanas, as de alguns países asiáticos, podem ser boas escolhas. Algumas do Brasil também. Nenhum país vira Venezuela do dia para a noite. Se for o caso, dá tempo de tirar do Brasil e mandar pra fora.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #83 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:05
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@jucemar

"Mas o fato é que a recomendação de distribuir em exchanges não faz sentido algum, não é mais seguro, nem de longe. Faz sentido distribuir o dinheiro em meia dúzia de banquinhos ? É mais seguro ? Não, é melhor colocar em um bancão. Bitcoin não tem bancão."

vc determinou isso?
vc e o @Sun135 determinam as regras agora?

e essa comparação eh completamente maluca

para banquinho vc tem bancao q eh MUITO mais seguro

exchanges a alternativa eh wallet q eh uma bela porcaria

entao a diferença eh

- nao coloque dinheiro em banquinho pq existe bancao

- wallet eh um lixo, exchange eh um lixo

ai vem o argumento
a exchange sei la o q quebrou
e vem o argumento uma tonelada de BTCs se perderam em wallets

faz parte da ideologia como eu disse a arrowgansa e o ego
vcs se acham seres superiores e quem perde senha eh imbecil

pura arrowgansa nerd
nada alem disso

quem quer ter cripto tanto faz
as duas soluçoes sao uma bosta

a diferença eh q vcs acham q wallet eh soluçao boa pq faz parte da ideologia e da nerdisse ter wallet
nao tem nada a ver com segurança
sem contar a confusao q eh para ter isso
o trabalho q da
textos imensos explicando
uma verdadeira bosta

entao diversificar por exchanges e wallet eh a mesma bosta

ai ve q exchange sei la o q quebrou
sem diversificar por exchanges eh uma bosta e tem RISCO alto
assim como guardar em wallets

aprendam a ler e parem de argumentos malucos

eu nao to dizendo q diversificar por exchanges eh bom
eh uma bosta de risco alto
apenas wallet tb eh
as duas soluçoes sao uma bosta

por isso q eu falei q nesse momento criptos sao uma merda
uma verdadeira porcaria

e como eu disse tb
nada do q se falou aqui ha anos aconteceu
ta a mesma bosta q era antes
e se tivesse 100 dolares ninguem tinha esta bosta

eh soh cotação, FOMO, arrowgansa e ego
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #84 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:06
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Sun135

"Quer BTC ? tem de ter as chaves em suas  mãos, TEM de fazer backup, TEM de entender como funciona. 

Se não, basta não ter, só não pode se enganar achando que tem quando está na mão de outros. "

quem ta se enganando eh vc
como eu disse exchange eh uma bosta
wallet eh outra bosta

apenas vc acha q wallet eh seguro baseado em ideologia
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #85 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 09:32
@Bastter, não é esse o ponto. Você está criticando algo com a visão do sistema financeiro atual: dinheiro, ações, FIIs, etc.

Você está criticando o porco porque ele não voa.

Não adianta xingar que é lixo, que é porcaria, que sei lá o quê. 

Dinheiro é baseado em confiança - O mesmo para os investimentos, ações, FIIs, qualquer coisa dentro do sistema financeiro mundial. As pessoas acreditam e por isso tem valor. E as pessoas acreditam porque tem todo um sistema de aagarantias por trás.

O ONREVOG vai aceitar o dinheiro, os estabelecimentos tem de aceitar a moeda corrente, as ações na CEI estão lá aagarantidas. Ninguém vai dormir com medo de acordar e no dia seguinte sumir todas as ações da CEI, ninguém vai dormir e acordar com medo que o ITUB diga que as ON não valem nada e tchau pra todo mundo. É todo um sistema intricado e amarrado.

Por isso que ONREVOGs socorrem bancos grandes, porque se quebra esse sistema, é o apocalipse zumbi.

O Bitcoin não, ele não foi criado pra isso, pelo contrário.

Em parte, eu entendo a sua crítica quanto a ideologia no sentido de a pessoa ficar cega por ela e defender algo com cunhas e dentes independente de qualquer coisa.

Porém o Bitcoin é ideológico, ele foi criado com essa ideologia de descentralização, de posse individual. É uma característica intrínseca dele, não adianta ser contra isso. Quer dizer, pode ser contra e não ter, ponto.

O sistema de confiança do Bitcoin é a blockchain e as chaves. É isso, acabou, não tem mais nada.

Um ONREVOG, um bancão, diga por lei que podem colocar os seus bitcoins conosco que qualquer problema nós vamos ressarcir, ainda assim é a confiança no ONREVOG e na sua moeda estatal. É o ONREVOG, o bancão garantindo o ouro, da mesma forma.

"wallet é uma bosta", "bitcoin é porcaria" - É opinião, tudo bem. Mas ele é assim. Não é solução boa, é a solução de design do bitcoin, se é boa ou ruim, cabe a cada um decidir, você acha uma bosta, ok. Mas é a solução do bitcoin, não tem outra.

Você está olhando o bitcoin ainda como investimento tradicional. E ele não tem solução boa como investimento tradicional. "eu não vou ter essa porcaria, esquisita, pra ter guardar, uma solução que é frágil, que pode perder, esquecer, rasgar, etc. e perdeu tudo" - tudo bem, mas é assim, NÃO TEM OUTRA SOLUÇÃO MAIS SEGURA.

Ideologia, nerdisse, etc. O Bitcoin foi criado com uma ideologia. A de que ele é fora do sistema financeiro tradicional e deve ter a sua posse individual.

Aliás, isso é colocado como o grande ponto positivo dele. A blockchain e as chaves são o sistema que garante isso. Ele não foi criado para que olha, que bom, o estado agora aceitou o bitcoin, e agora ele tem todas as aagarantias jurídicas do estado, que maravilha.

Pode xingar o coitado e tal, mas ele é assim. Não sou eu ou o Sun que estamos determinando, é uma característica do ativo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #86 de 487
Santista1987   181º
em 17/02/2021 09:32
Considero guardar em wallet muito simples e seguro e me sinto muito melhor com os BTC nela. Não tenho o mínimo de tranquilidade deixando em exchange...

Esse negócio de wallet ser mais segura por ser baseada em ideologia não procede.

Se a pessoa realmente não entender o funcionamento básico do BTC, será menos seguro usar wallet do que deixar em exchange, fato. Na verdade, nesse caso, nem deveria ser armazenado um valor representativo do patrimônio em BTC, uma vez que ainda não entende exatamente como funciona e os riscos envolvidos. Obviamente tem que começar pequeno, e nada impede que a pessoa venha a entender melhor, e depois tomar a decisão por si só se manterá em exchange ou migrará para uma carteira sob própria custódia.

Já se a pessoa souber o que está fazendo é sim mais seguro armazenar em wallets do que deixar em corretora, sem dúvida.

Vai de cada um, não tem como falar que um ou outro é porcaria. As wallets e os modos de armazenar a chave privada melhoraram muito de algum tempo para cá.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #87 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 09:44
Olha só, eu não estou defendendo o bitcoin, não estou defendendo a wallet.

Não estou dizendo que é melhor por isso, ou por aquilo.

Estou dizendo que wallet é a única solução de custódia que foi criada para o ativo. E não vai ter outra, porque o Bitcoin é uma solução criptográfica. As chaves fazem parte dele. Qualquer outra solução vai depender da aagarantia de um terceiro, ONREVOG, banco, seja lá o que for.

Não é a melhor solução, a mais segura - É a única que ele tem.

Enquanto não entender isso, estão na ilusão e não estão entendendo o que ele é.

Não existe bitcoin sem as chaves. Sem as chaves ele está perdido pra sempre.

É arriscado, Ô se é.

Você tem o cofre do tio patinhas, com todo o ouro lá dentro. Só uma chave abre esse cofre.

Quem tiver essa chave, tem tudo. E no caso não é algo físico, você não precisa de um caminhão pra transportar. Não tem como furar esse cofre, fazer uma porta lateral, nada.

Só precisa ter a chave.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #88 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 09:55
Aquele caso do Daniel Fraga ilustrou isso.

Ele tinha todo o patrimônio dele em bitcoin. O Estado não teve como pegar esses bitcoins. O Juíz determinou, mas como executar isso ? Apenas pegando o Daniel Fraga e torturando ele até ele entregar as chaves. Como o Estado não teve como, não quis, ou não pode fazer isso, não teve como recuperar.

Logicamente ele poderia estar preso, então teve de fugir, mas mesmo preso, se não revelar as chaves, não tem o que fazer, Se estivesse apenas na cabeça dele, não teria nem onde procurar.

O pessoal da ideologia, vibrou, o Estado se ferrou e tal hahaha.

Mas o caso serviu pra ilustrar como o bitcoin é. E por isso o Estado não aceita ele, como ele vai aceitar algo que não pode ter o mínimo de controle ?

Se fosse ouro, o Estado poderia procurar, afinal deve estar guardado em algum lugar. O bitcoin não.

Wallet é apenas um termo. Ele não está em uma carteira física, ele está - é - as chaves.

Claro, se ninguém tivesse problema de memória, de esquecer as chaves, não precisaria anotar em algum lugar e guardar isso - aí reside a questão toda.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #89 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:56
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
eu desisto
discutir com ideologia
eh das coisas mais burras q se pode fazer na vida
no mais tem ego no meio
e acima de tudo tem o mundo eh meu umbigo

e na cabeça de vcs BTC nao faz parte do mundo
e fica esse papo de ele foi designado para sei la o q
entao so pode ser assim

eh a definiçao de ideologia isso

nao eh q assim seja melhor ou pior
eh q foi designado para ser assim
entao se nao for assim nao eh

o argumento de vcs eh a definiçao da ideologia
ideologia eh exatamente isso

e repito
as mesmas pessoas q estao argumentando com essa ideologia
ha 5 anos tras estavam falando q ia acontecer isso e aquilo
e nao aconteceu NADA
a unica coisa q aconteceu foi o preço subir
so existe esta discussao pq ta 50K de dolares
se tivesse 5 dolares nao tinha uma postagem de vcs

quando desabou sumiu
nem os nerds ideologicos postavam nada sobre BTC aqui

em 5 anos a unica coisa q aconteceu foi
subir a cotaçao
lançarem 5000 criptos
aceitação, evoluçao, etc
nao aconteceu NADA

e essa discussao so existe pq ta 50K de dolares

a ideologia cega
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #90 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:58
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
quando nao basta a ideologia começam os exemplos de um caso
aquela caso de sei la o q
aquele outro caso
a venezuela
eh sempre a mesma baboseira

e esse argumento q nao pegaram o dinheiro do cara
nao pegaram virgula
ele nao pode comprar nada

o BTC para ele eh nada
pq se ele transforma em dinheiro pegam

me desculpe

tudo se resume a

- cotação q subiu
- ideologia
- ego
- arrowgansa

quem nao sabe fazer wallet eh um idiota
e nao merece ter BTC pq n ao eh um ser avançado
eu sou o ser humano superior q sei fazer wallet
soh eu posso ter BTC

as pessoas q tem wallet nao querem q o BTC espalhe
pq a graça maior eh continuar sendo o descolado 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #91 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 10:10


Não adianta o homi tá discutindo outra coisa, rs. Não tem jeito. Deixa pra lá, rs.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #92 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 10:14
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@jucemar a ideologia cega
eh pura ideologia somada a cotaçao

responde com sinceridade sem mentir
vc acha q se tivesse 100 dolares tinha alguma postagem?

pois quando desabou sumiu tudo
ate o @Sun135 e outros da turminha dele
nao postavam nada

eu comentei isso na epoca
cade as postagens sobre BTC

começou a subir voltaram as postagens

tenho certeza q venderam tudo no fundo hehehe
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #93 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 10:26
@Bastter, não estamos indo contra isso, sim, a onda toda é cotação, ok, tulipa.

Elon Musk comprou 1.5Bi, cotação disparou, tenho que participar, dar a tacada, ok, tem os nerd ideológicos, ok, tudo certo. Se desabar, some todo mundo, ok. Certíssimo sr.

Ok, Boomer.

Estamos falando de outra coisa, mesmo se a cotação cair para centavos. Tem de ter wallet.

O fato de não se importar porque são apenas centavos, não muda a coisa. O porco não voa, não adianta.

Pode ter apenas na exchange, pode claro, ninguém é obrigado a nada, pode dar o cartão de crédito pro cunhado também, cada um faz o que quiser, rs.

A última vez que eu me senti descolado, foi ano passado porque eu comprei um Casio G-Shock 6900.

Pra tiver como eu sou descolado.

Sempre quis ter um G-Shock.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #94 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 11:38
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@jucemar hahaha G-Shock nem sabia q isso ainda existia
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #95 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 11:59
Eu retiro a analogia do "porco não voa", vou escolher outro bicho:

Frontiers | Acquisition of a Joystick-Operated Video Task by Pigs (Sus scrofa) | Psychology
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #96 de 487
eneas_56   181º
em 17/02/2021 14:11
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #97 de 487
D47   181º
em 17/02/2021 14:55
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
"Para ter BTC tem que entender BTC"

Esse é talvez o argumento que mais segure o BTC

As pessoas nao entendem nada, e pelo menos por enquanto trocar o sistema atual por um mais dificil como o btc está meio longe da realidade

decorar 24 palavras pode nao parecer mas pro ser humano médio é extremamente dificil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #98 de 487
buttler   181º
em 17/02/2021 15:24
Se o @Bastter não gosta do Wallet imagina então do brainwallet:

"A brainwallet refers to the concept of storing Bitcoins in one's own mind by memorizing a seed phrase. If the seed is not recorded anywhere, the Bitcoins can be thought of as being held only in the mind of the owner. 

Em caso de "venezualização" não precisa nem levar a roupa do corpo. Pode fugir pelado que estará indo com dinheiro.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #99 de 487
Raaro   181º
em 17/02/2021 18:34
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #100 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 14:25
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
WALLET EH muito SEGURO!

PERDEU-SE MAIS BTCS EM WALLETS DO QUE EM EXCHANGES



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #101 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 14:25
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #102 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 14:35
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
dois artigos postados pelo @Allejo_dos_Investimentos e eh pior do q eu pensava
dez anos e nada
criptos nao servem para nada depois de dez anos

Medium – Where good ideas find you.@kaistinchcombe/ten-years-in-nobody-has-come-up-with-a-use-case-for-blockchain-ee98c180100

Medium – Where good ideas find you.@kaistinchcombe/decentralized-and-trustless-crypto-paradise-is-actually-a-medieval-hellhole-c1ca122efdec

"Em resumo ele fala que bitcoin é um atraso e que sempre precisaremos de intermediários mesmo com o bitcoin porque a segurança em si da tecnologia não é suficiente enquanto existirem humanos por trás... Algumas coisas até consideradas como benefícios do bitcoin será que são mesmo vantagens? Como a tal da irreversibilidade? E como ficam as fraudes por vendedores em uma compra feita por bitcoin? No mais as transações ON-CHAIN são extremamente caras, as alternativas para popularizar o bitcoin como o Bastter falou passam por introduzir intermediários... Não entra na minha cabeça isso, eu não consigo entender porque o bitcoin se valoriza quando a VISA fala que vai passar a trabalhar com bitcoins, isso me parece ser muito mais um sinal da incompetência do bitcoin. No mais todos esses cantos que falam "aceito bitcoin, pago em bitcoin, negocio em bitcoin" etc é tudo mentira, não são pagamentos em bitcoin mesmo, a unidade de conta continua sendo a moeda fiduciária daí um intermediário converte BITCOIN EM REAL pra você, cobra uma taxa enorme e paga em reais pra o estabelecimento, não faz nenhum sentido... No mundo hoje eu não vejo para mim nenhuma utilidade prática em ter bitcoin e olhe que recebo por alguns serviços que faço em dólar e aí minha preferência é pela transferwise. "
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #103 de 487
fmatheus   181º
em 18/02/2021 15:15
Meus 2 centavos quanto a wallet vs corretora:

Por mais apreço que eu tenha pelo ideal da descentralização, quem acha que ter wallet garante algo contra o ONREVOG está subestimando completamente o fato de que vem do ONREVOG (no sentido como arranjo sONcial de pessoas) a proteção a propriedade (e a vida) que é necessária para que alguém (ou o próprio ONREVOG) não tome sua wallet.

 

PS: olhar apenas o lado técnico ou apenas o lado sONcial não é suficiente para entender uma questão que é inerentemente sONciotécnica.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #104 de 487
CocaCola31   181º
em 18/02/2021 15:20
Nível no Race: Fera neném
XAPO é wallet?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #105 de 487
fmatheus   181º
em 18/02/2021 15:50
@Bastter, talvez o @Allejo_dos_Investimentos não saiba que é através de bitcoin/blockchain que a Transferwise consegue reduzir o spread na transferência internacional de valores.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #106 de 487
jucemar  
em 18/02/2021 15:58
Wallet não é mais seguro que exchange.

Wallet é como diz o nome, uma carteira, você tem os bitcoins com você, são seus. Se você perder as chaves (muitos já perderam, e mais ainda vão perder) já era.

Exchange você transfere a PROPRIEDADE pra exchange, importante lembrar que não existe bancão, não há suporte algum, jurídico ou não. Se ela quebrar ou for roubada, já era.

É isso. Simples.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #107 de 487
jucemar  
em 18/02/2021 16:09
Vocês sabem porque esse rolo todo com wallet ?

É porque o bitcoin é algo digital, não é físico. As pessoas perdem as coisas.

Elas perdem as chaves.

Ninguém questiona sobre guardar ouro e dólar em casa de perder. Questionam que podem ser roubados, se devem ou não ter um cofre, se guardam em cima do forro do banheiro, ou dentro do interruptor de luz, etc.

É físico, o sujeito guarda um pacote com ouro ou dólar em algum canto da casa.

Bitcoin não, esse é o problema.

Você tem 10.000 doletas em casa. é uma maço. Enrola, coloca em uma caixa, o que for.

Você tem 1Kg de ouro, é físico, coloca em uma caixa, esconde.

Agora Bitcoin tanto faz ser 0,0000000001 ou 50 Bitcoins. As chaves são as mesmas. Esse é o problema, o medo. 

É muito fácil perder isso. Esquecer.

Só lembre-se que fora a parafernália toda de libertário, descentralização e o baralho a quatro, as exchanges no final de tudo isso são apenas sites que você não conhece e não sabe nada a respeito e que não tem suporte algum de ninguém.

Não existe BB, Bradesco, Itaú, Charles Schwab de exchange. É tudo site.

Deixe me quantas exchanges quiser, sabendo que a qualquer momento pode perder tudo, sabendo disso, dormindo tranquilo, tudo certo.

No final é tudo questão de #PAS.

O mais simples e maior #PAS é nem ter e saber de nada disso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #108 de 487
FTRO  
em 18/02/2021 16:47
É claro que só está esse burburinho por causa da subida de cotação, mas acho que é mais interessante tentar refletir sobre o que de fato está causando essa subida de cotação em si. Ou será que de repente milhões de pessoas ao redor do mundo, muitas delas com bastante dinheiro, acordaram um dia de manhã com uma vontade louca de inflar um ativo porque sim?
Eu prefiro acreditar que tem a ver com quase 20% de todos os dólares em circulação terem sido emitidos no ano passado:

e-Markets

Como vários outros já colocaram, o dinheiro fiduciário só tem o valor da confiança que as pessoas tem nele, e acho que com o que tem acontecido nos últimos anos a confiança no dinheiro não anda lá essas coisas.
Vai de cada um, mas seguindo o mantra do próprio site que só a diversificação salva, acho prudente deixar um pouco do patrimônio em Cripto sim.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #109 de 487
Santista1987   181º
em 18/02/2021 18:02
@jucemar Já existem instituições na categoria "bancões" já oferecendo o serviço de custódia do BTC. Tem custo, mas vai nessa linha de atender ao público que se sente mais seguro dessa forma ou que só pode se expor a esses ativos dessa forma (boa parte dos institucionais, dadas restrições de regulamentos internos).

Fidelity Digital Assets - Overview

Tem mais um monte nessa lista aqui:
Top Crypto Custody Solutions, Ranked (nomics.com)

Outros formatos que podem atender outros públicos: tem fundo de BTC, também com prêmio, que vc pode comprar ou vender direto na bolsa americana (ticker GBTC).

Tem como ter futuros na CME, que tmb não é pequena. Bitcoin Futures (cmegroup.com)

Tem 2 EuTôF...'s no Canadá, mais uma infinidade na Europa.

Tem pra todo gosto e pra todo mundo que quiser se expor de alguma maneira.

Particularmente, prefiro a wallet, mas todas essas soluções já existem, funcionam, e atendem a diversos públicos alvo...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #110 de 487
jucemar  
em 18/02/2021 19:27
@Santista1987,

Pelo que eu vi ali são serviços de custódia feitos para quem tem muito dinheiro, muitos bitcoins, não é coisa para quem tem pouco, para a pessoa "comum".

São todos serviços voltados a transações de Bitcoin, futuros, etc, nem vou entrar no mérito disso tudo.

A questão é o que garante os teus bitcoins em qualquer lugar ? Nada.

O que garante ele com você ? As suas chaves. Não tem mais nada. Pode surgir algo, um ONREVOG garantir ? Pode, mas de qualquer forma isso é meio contraditório pelo o que o bitcoin é. Ele foi feito para ser algo como dinheiro ou ouro, aquilo que você tem consigo, por isso ele é comparado com dinheiro e ouro. Se vai ser isso ou vai ser nada, futurologia.

O que faz as pessoas dormirem tranquilo com as suas ações na CEI ? com o seu dinheiro no BB, ITUB, BBDC ? Confiança. Há todo um sistema de confiança por trás.

De vez em quando aparece alguém aqui dizendo que comprou ações, que não aparece na CEI, que sumiu, etc. Qual é a resposta: Nunca aconteceu, deve ser manutenção, espera que vai aparecer, etc. É confiança. 

Porque se recomenda o Bancão e não o Banquinho: Confiança. No final todos sabem que o ONREVOG garante os Bancões, que os Bancões são sólidos, que não vai sumir o seu dinheiro, que se alguém sacar o seu dinheiro, usar o seu cartão, o Bancão vai resolver isso pra você.

Tudo se resume a confiança.

O Bitcoin não tem essa confiança, não tem ONREVOGs por trás (seria paradoxal até), não tem legislação por trás, ele nem tempo tempo de existência pra ter isso.

Há pouco tempo os bancões estavam encerraram a conta de várias pessoas que transferiam dinheiro para exchanges por "falta de interesse comercial".

É tudo muito novo, pessoal fala de 2011, 2017, como se fosse há muito tempo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #111 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 19:51
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
eu achei q era 5 anos
sao 10 anos e nada aconteceu
se vai acontecer no futuro eu nao sei
mas nada do q vcs falaram aconteceu
BTC continua sendo so especulação e mais nada

nada aconteceu
nao serve para nada

ai sempre vem um nerd e fala eu comprei sei la o q com BTC
nao quer dizer nada
nao existe
nao serve para nada

nao eh moeda
e mesmo RV sei la se eh
eu acho q nao eh mas pode ser q seja
mas sei la

e metade dos BTCs se perderam e vcs ficam com este papo de q wallet eh seguro

e tem o q falaram acima
nao tem essa de q ta livre do ONREVOG
ta livre se vc nao usar e nao comprar nada
pq transformou em alguma coisa o ONREVOG ta dentro
entao ta livro do ONREVOG se for nada e nao usar

ideologia, ego e arrowgansa
nada alem disso por enquanto
o futuro eu nao sei
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #112 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 19:53
Na linha do que o @Allejo_dos_Investimentos falou, se os bancos centrais estão imprimindo dinheiro pra caramba, então o preço de tudo vai subir, não só dos produtos do dia a dia (inflação ao consumidor), mas também o preços das ações, cotas de FII, ouro, bitcoin.

Nesse sentido, não teria sentido defender que o bitcoin é a forma de se proteger das consequencias do Quantitative Easing (QE), já que qualquer bom investimento (ações de boas empresas, títulos com correção monetária, etc) vai te proteger da hiperinflação, talvez até melhor que as reservas de valor (ouro, bitcoin, etc).

Não acho que o bitcoin vai virar uma moeda, o pessoal não vai usar no dia a dia, do mesmo jeito que ninguém usa ouro no dia a dia. Se o dólar deixar de ser a referência monetária internacional e esta passar a ser o bitcoin, as pessoas vão continuar usando cartão de crédito e outras formas de pagamento, e o bitcoin vai ser só a referência de preço.

Eu imagino que no passado, tipo Grécia antiga ou Império Romano, ninguém pagava pelo pãozinho em moeda de prata ou ouro. Acho que já naquela época eles compravam no crédito, ou seja, o cara ia comprar o pão e pedia pro padeiro pendurar que no final do mês ele pagava tudo usando algumas moedas de ouro. Afinal como vc vai comprar 3 pães francês e pagar em ouro na hora, a vista, só se você limar a moeda e pagar com o pó do ouro.

Depois como o pessoal achava muito complicado e perigoso guardar o ouro em casa (assim como hoje estão reclamando que é complicado guardar os bitcoins fora da exchange), ou então tinha gente que enterrava o ouro, fazia um mapa, e depois perdia (assim como hoje tem gente perdendo a seed de bitcoin), foi aí que os bancos holandeses passaram a oferecer o serviço de custódia do ouro das pessoas, e entregavam um título ao portador para quem depositasse o ouro, o que mais tarde deu origem ao papel moeda.

Então com bitcoin vai acontecer a mesma coisa, povão vai achar inseguro e complicado ficar guardando bitcoin, os bancões vão passar a oferecer serviço de custódia de bitcoin, e daí vai ficar na mesma situação que estamos hoje, com as pessoas usando cartão de crédito e débito, ou pix, etc, mas com as referências de preço sendo o bitcoin...e os bancos vão continuar fazendo reserva fracionária mesmo assim, e por aí vai...

A única vantagem que vejo é que é mais fácil esconder em casa o bitcoin do que o ouro. Fora que comprar e vender ouro é mais difícil também, se tiver crise institucional e você ter que vender o ouro o comprador vai ter dificuldade de saber se seu ouro é de verdade, e etc.

Então minha conclusão é essa, o bitcoin é superior ao ouro, mas não vai ser nada além do que o ouro é, ou seja, só mais uma commodity.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #113 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:19
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Wishbone o bitcoin eh superior ao ouro pq ta 50K de dolares
deixa desabar q todo mundo vai dizer q erh lixo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #114 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 20:20
Nível no Race: Tá começando a andar
Não entendo muito por isso vou palpitar tardiamente: pra mim faz sentido ter "paper wallet" plastificada e escondida. Várias. Coloca um pouco de $$ em cada até chegar no teu percentual de Reserva de Valor. Umas 10 paper wallets ou mais. Quando tiver que comprar escolhe uma das 10 e vai revezando. Salva as chaves publicas no PC e deixa as privadas escondidas. Compra pelas públicas porque as privadas só vai usar se for vender. Para quem não pretende usar tão cedo, dá até para enterrar no quintal, quem tem, esconder dentro do gesso, compartimento secreto da casa, sei lá. Se não for fora do computador e não tiver em minha posse eu não confio. Pode ser maluquice minha mas é o que faz sentido pra mim. Wallet em PC ou BTC em exchange. Nada disso faz sentido pra mim. Se eu quero comprar dólar eu não deixo na exchange, guardo em casa escondido, em um cofre. BTC a mesma coisa. A diferença que posso colocar uma montanha de dinheiro em uma chave pública, quanto mais em 10. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #115 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:23
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Peter_Rich

parabens
vc conseguiu transformar uma merda numa bosta
10 paper wallets
trocentas senhas
uma beleza

ta ai uma sugestao pratica
parabens

eh serio ou zoera
nao tenho certeza

diversificaçao de bosta
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #116 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 20:31
Nível no Race: Tá começando a andar
@Bastter, kkkkkk. Não precisa de senha. Vc gera a paper wallet offline, imprime e guarda. Como se fosse uma nota de dólar em sua posse. Vc só precisa guardar o QR code ou o código privado. Pronto. Esconde aquilo e vai colocando $$ pela chave pública. Se quiser, imprime umas 10 e vai revezando. Sério. Não tem senha, não tem palavra código, 20 palavras etc. Não tem nada disso. Só guardar as chaves privadas fisicamente em algum lugar escondido na casa. Quando for usar vc esvazia aquela paper wallet e o dinheiro vai para exchange. Saca e pronto. Tudo no mesmo dia. Na mesma hora. Fiz para testar e deu certo. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #117 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:36
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Peter_Rich ok, parece um pouco menos bosta mesmo
mas deve ter uma pegadinha
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #118 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 20:39
Nível no Race: Tá começando a andar


Salva a chave da esquerda no PC e depois da primeira compra fica salvo na exchange. Vai comprando por ela. A private key da direita vc plastifica e esconde. Só vai usar quando for vender. Troca por dinheiro na exchange e pode trocar em qualquer lugar do mundo. É como ter dólar em casa mas com a vantagem de poder ter muito em um único código. No apocalipse zumbi vc foge, pega a private key e sobrevive com a sua reserva de valor onde vc estiver. Sem pegadinha. É simples assim. Eu testei e funcionou.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #119 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:50
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Peter_Rich ok no apocalipse zumbi vc come essa porcaria ai hahahaha




Corolla: a verdadeira reserva de valorDogoncioOrigem do Selo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #120 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 21:02
Nível no Race: Tá começando a andar
@Bastter, é reserva de valor e vc troca em qualquer exchange do mundo. Não digo que seja melhor que o dólar mas vc pode carregar facilmente U$20.000,00 e sobreviver. Moeda física vc não consegue carregar sem tanto volume. Para reserva de valor acho até bem interessante. Para especular ja não sei. Ter 1 ou 2% em BTC acho interessante. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #121 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 21:11
@Peter_Rich Sim, quando comecei a estudar bitcoin fiz um teste usando essas paper wallet.

O único problema é que na época me disseram que não são compatíveis com lightning network. Não sei como está hoje.

E quando for usar, tem que esvaziar o saldo inteiro da paper wallet, por isso sua ideia de guardar um pouco em cada nota de bitcoin está correta.

Lembro ainda que ao invés de gerar as paper wallets online, eu preferi salvar o site gerador de paperwallet num pendrive e rodei num linux offline por segurança.

Já existem várias críticas à utilização de paperwallets como você pode ler em Paper wallet - Bitcoin Wiki

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #122 de 487
Leo89  
em 18/02/2021 21:34
@Bastter, a Paper Wallet é a forma mais #pas longo prazo que existe. 

- Se ficar na exchange, vc tá confiando numa insituição que diz que vc tem uma quantia em BTC, mas se ela quebrar, vc quebrou junto. Pior que PN. É uma relação de crédito que eu jamais confiaria.

- Se ficar na hard, pode quebrar, enferrujar (quem mora perto da praia), perder, xyz. Se acontecer, fica a mercê do backup, mas estamos falando de um ativo que pode ficar 20 anos sem ter sido movimentado pelo comprador. Depois de tantas formatações, tantos pcs novos, tantas atualizações de windows, tantos hds queimados, vai confiar no backup? Não.

- Paper Wallet é exatamente o que vc fala sobre o ouro. Se for pra ter, que seja físico, na mão e eu concordo absolutamente com isso. Se o mundo financeiro desabar, o QR code que está impresso, junto com seus documentos vitais que todo seromano tem (certidão de nascimento, casamento, etc etc, tudo numa pasta que fica eternamente naquele canto do armário, arquivado por décadas), conterá a sua carteira que poderá ser usada a qualquer momento. Quer uma proteção extra? Imprime e plastifica, pronto. Minha avó nasceu em 1929 (91 anos) e a certidão de nascimento dela plastificada está impecavelmente conservada junto com as dos meus pais que têm mais de 60 anos e que também estão impecavelmente conservadas. Não precisa ter 10 paper wallet, é chiitismo. Se for muito bitolado, divide em duas carteiras e tá além do ótimo.

- Sobre 5000 moedas? Especulação na veia, ninguém sabe pra que serve, olha o gráfico e se afunda, pior que opções, pior que hinode, pior que EuTôF..., pior que comprar OGX, pior que a morte.

- Sobre o próprio BTC: EU creio que meus filhos vão morrer de velhice e o BTC ainda não será usado pras compras do mês no mercado. Nenhum ONREVOG não vai deixar uma fuga de impostos assim barata.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #123 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 21:53
Nível no Race: Tá começando a andar
@Wishbone, aí é questão de escolha, como tudo na vida. Eu acho a maneira mais fácil porém nada é seguro 100%. Não sei se roda em lighting network. Nem sei o que é isso. Só sei que fiz o que vc disse, salvei a pagina no pendrive, desliguei da rede, imprimi a paper wallet e plastifiquei. Fiz isso com uns R$300,00.  Imprimi outras paper wallets para diminuir o risco. Quando a primeira chegou perto de R$1000,00, quis sacar para ver como funcionava. Se era fácil. Foi tranquilo. Como não pretendo ter milhões, para o nível de segurança que pretendo, creio que seja suficiente, senão vejamos:

- O problema do buffer de impressora - pode imprimir na impressora da sua casa, offline

- Endereço repetido, com milhões de possibilidades, creio que não seja problema. Senão seria problema também alguém descobrir uma chave privada com milhões  de dólares e sacar;

- Sobre a validação  centralizada - tudo passa pela blockchain e estamos falando de uma tecnologia que ninguém entende direito, mesmo o @oxe não sabe tudo sobre a blockchain;

- A destruição da paper wallet - pode acontecer com o HD, com qualquer outra solução. Pode até aviões derrubarem o prédio onde está a exchange etc

Se formos na paranóia da segurança total, não devemos ter BTC

Podemos discutir todas as críticas às paper wallets mas ninguém me convence que para o pequeno investidor que tem 1 a 5% em reserva de valor, não seja a mais simples e segura solução. Totalmente offline, os códigos ficam na sua posse e se vc tiver várias, vc minimiza isso tudo que o artigo trouxe. Até porque se vc tem 5% em RV e divide em 20 paper wallets. Se perder 1 é 0,25% do patrimônio. Bem tranquilo. A gente aqui na comunidade não procura 100% de aagarantia e sim simplicidade. Criar paper wallet, transferir para ela e depois sacar dela é mais simples que abrir conta em corretora nos EUA. E muita gente está conseguindo abrir conta nas corretoras americanas. Acho que seria tranquilo aprender a mexer com paper wallet. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #124 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 21:56
Nível no Race: Tá começando a andar
@Leo89, concordo com praticamente tudo que vc escreveu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #125 de 487
Tigre01  
em 18/02/2021 22:36
Valor de mercado:

Bovespa: R$ 5,321 tri (dados de 29/jan/21)
Bitcoin: : R$ 5,328 tri (BTC a R$ 286 mil)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #126 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 22:44
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
paper wallet = #PAS

ai como tudo relacionado a criptomoedas começa uma discussao interminavel com termos complicados q ninguem entende e textos imensos sobre o paper wallet

nada relacionado a isso eh #PAS
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #127 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 22:54
Nível no Race: Tá começando a andar
@Bastter, se a pessoa não se sente confortável tendo uma paper wallet,  então não deve nem chegar perto de BTC. Esquece que existe. Todas as outras soluções para armazenar são complicadas, caras ou totalmente inseguras. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #128 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 22:54
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Tigre01 tavam postando isso sobre gamestop
ai agora voltou a valer nada
nao to dizendo q isso vai acontecer com BTC
mas q isso nao quer dizer nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #129 de 487
Peter_Rich   181º
em 18/02/2021 22:56
Nível no Race: Tá começando a andar
@Tigre01, acabou de passar a bovespa. Que coisa isso aí hein!!!! Pode virar pó ou pode subir mais ainda. E traz muito o lado negro do SE...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #130 de 487
Leo89  
em 18/02/2021 23:22
Tem que nascer um bastter do btc pra explicar de forma simples.
Dá pra entrar tranquilo e sair tranquilo, mas tem que estudar, como tudo na vida.
A parte que não me deixa entrar é essa volatilidade monstra e a falta de correlação com a vida real.
Um dia pode se tornar algo eficiente. Hoje, não é. 
Consome mais energia que a Argentina inteira e não significa nada, é muito disruptivo pra minha cabeça.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #131 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 23:25
Tava pensando em quão caras são as hardwallet (ledger e trezor) que lembrei daquele episódio de "Todo mundo ideia o Cris" em que o irmão do Cris acha 10 dólares e não sabe onde gastar.

Aí pergunta pro Perigo o que ele poderia comprar com aquele dinheiro.

Aí o Perigo fala pra ele comprar uma carteira pra guardar em segurança o dinheiro que ele achou.

Aí ele concorda que uma carteira seria útil e compra do Perigo por 10 dólares.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #132 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 23:27
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Leo89 tem os videos do oxe na area
so ir la e assistir
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #133 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 23:28
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
















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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #134 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 23:31
@Peter_Rich acho que a única complicação de usar paperwallet é o processo de varrer a paperwallet depois, ou seja, transferir o saldo pra outra carteira ou pra exchange.

Não lembro de nenhuma exchange ter a opção de varrer.

PS: na foto que eu postei a pessoa está segurando R$ 858.000,00 nas mãos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #135 de 487
Leo89  
em 18/02/2021 23:57
@Wishbone
- Passa tudo da antiga paper pra uma softwallet
- Transfere o que vc quiser pra exchange ou outra carteira
- Registra a nova carteira com o dinheiro restarte
- Imprime a nova paperwallet com o que sobrou
A antiga que foi usada, descarta, não tem mais nada nela e nem deve ser mais usada.

@Bastter, vou rever os vídeos do mestre Oxe, valeu!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #136 de 487
wellingtonbalbo   181º
em 19/02/2021 00:09
Bitcoin Is An Asset That Creates Nothing

 


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #137 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 00:28
Nível no Race: Tá começando a andar
@Wishbone, entra blockchain.com. Vá em wallets, Importar a chave privada. Pronto.  O saldo de toda a carteira vem junto, depois transfere para a exchange e saca lá. Quando fiz o teste usei a blockchain.com e o mercado bitcoin. Poucos minutos já estava com o dinheiro na conta. Achei fácil e rápido. Demora mais que a poupança mas não é reserva de emergência, é reserva de valor. Ainda tem opção de comprar em alguns estabelecimentos. Na Europa tem mais lugares que aceitam BTC que no Brasil.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #138 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 07:49
@wellingtonbalbo

Gold ... it doesn't produce anything...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #139 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 08:23
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
como eu disse
paper wallet eh #PASai estao discutindo o q fazer com ele
eh simples
cada resposta 40 linhas e cheio de termos estranhos

ouro produz muita coisa
tem toda uma industria e milhares de empregos em torno do ouro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #140 de 487
oxe   1º
em 19/02/2021 08:55
Eu acho que vocês são meio doidos de ficarem discutindo isso. Cada cachorro sabe o que lambe. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #141 de 487
wellingtonbalbo   181º
em 19/02/2021 09:19
Kkkk desculpem, mandei o vídeo só pra gerar atrito desnecessário.

Como bem disse o @oxe em um comentário, não invista no que não conhece, não conheço suficiente cripto então não invisto mais nisso, não consegui enxergar valor nesse ativo, preciso me distanciar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #142 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 09:48
Nível no Race: Tá começando a andar
@wellingtonbalbo, quando chamaram de veneno de rato custava $100 agora custa $50.000. O problema é que podemos estudar tudo de uma empresa, nunca saberemos o que vai acontecer. Se for pelo conhecimento, é só poupança e ainda torcer para não ter uma Zélia maluca. O que se prega aqui não é “saber tudo antes de investir”. Algum conhecimento é necessário mas o que mais importa é muita diversificação, pequena exposição em cada ativo e consistência nos aportes. Só controlamos isso. Todo o resto é arrowgansa. Dito isso: não vejo qualquer problema em ter de 2 a 5% nisso aí. Se subir o BTC muito, danesse. Vai aportando nas outras classes até equilibrar ou ainda realiza alguma coisa se não sentir paz com esse novo ativo ou ainda, o dinheiro novo é seu, compra mais se quiser e aumenta o percentual (eu não faria). Se desabar, danesse. Era um percentual pequeno como deveria ter sido CIEL, por exemplo. São várias as opções. Mas como sempre o @oxe tem razão: cada um que lamba a sua caceta. O que eu não faria é: nao tenho ainda, está subindo muito, vou comprar mais de 5% do patrimônio para especular. Mas isso é só para a RV em BTC. Para todos os outros, mantém o compromisso de buy and danesse. E se for comprar e não sabe, procura simplificar. Eu opto pela paper wallet. É a minha opinião. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #143 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 10:15
@Bastter eu só transcrevi o que o Buffet falou no vídeo que o @wellingtonbalbo postou acima a partir do minuto 1:23.

"One of the interessant things example is gold. If you go back to the time across and you look how many hours are you had it give up in order to buy a ounce of gold and you take a forward to now you will find a compound right maybe a ten for two tens one per cent. And you had insure during that time and make sure, you know, that somebody does'nt steal, but it doesn't produce anything"

Não consegui ouvir muito bem, se troquei alguma palavra por favor me corrijam.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #144 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 10:21
Eu não estou defendendo o bitcoin como se fosse a melhor coisa do mundo não.

Eu falei que o bitcoin é superior ao ouro em questão de facilidade de comprar, vender e guardar, mas isso é opinião minha, e como o @Bastter falou antes, ouro dificilmente vai cair o preço a ponto de virar pó, devido a milênios de uso.

Já o bitcoin ainda tem essa chance de virar pó.

Mas não considero tão importante comprar ouro ou bitcoin, pois como falei acima, não acho que te protege tão bem de crises inflacionárias quando os ativos que produzem algo (fazenda, imóveis, empresas).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #145 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 10:25
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
RV nao eh para ter coisa melhor ou pior
escolher a melhor
tenha tudo q der para ter
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #146 de 487
bagehot   181º
em 19/02/2021 10:33
Eu ia escrever uma longa mensagem refutando o povo que, na minha opinião, não entendeu o BTC. Mas "não ser reativo" e a preguiça me salvaram. Quem quer compra, quem não quer não compra. Quer deixar em Exchange e contar com a sorte, go for it. Quer deixar em wallet, idem. Acho que essa discussão já deu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #147 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 10:40
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@bagehot obrigado por determinar q a discussaao ja deu
ou seja, nao podemos mais discutir pq vc determinou isso
sim senhor chefe do mundo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #148 de 487
bagehot   181º
em 19/02/2021 10:48
Hahahaha
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #149 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 10:52
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
hahahaha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #150 de 487
wellingtonbalbo   181º
em 19/02/2021 10:53
@Peter_Rich sim, claro.

O "investir no que não entendo" é por não entender se de fato isso é um investimento, é uma reserva de valor ou é um mero ativo especulativo que só serve pra traders, como não tenho discernimento pra diferenciar e sei que sou burro e vou sardinhar com cotação, como sardinhei em outro post e levei voadoras merecidas, prefiro não ter.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #151 de 487
Oldskater   181º
em 19/02/2021 10:58
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu só consegui entender a wallet quando explicaram que na verdade ela é um chaveiro e não uma carteira, serve para acessar seus btc que estão na blockchain e não na wallet.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #152 de 487
O.Escolhido   58º
em 19/02/2021 11:08
Nível no Race: Fera neném 
Eu entendo a tecnologia do bitcoin, blockchain e etc, mas já que existe essa thread, gostaria de fazer uma discussão séria sobre algumas considerações e dúvidas que eu possuo, algumas vão parecer colocações idiotas sobre preço, mas nesse caso considero relevantes. Tente enxergar como dúvidas sérias e não sardinhagem:

1 - Se o bitcoin até hoje não é utilizado em massa como moeda, qual é o sentido dele custar cada vez mais caro? Existe algo além da pura especulação?
2 - O projeto do bitcoin faz com que ele seja um ativo com características de escassez, o que eu entendo ser boa parte de sua precificação. Um ativo escasso, e como potencial moeda, deflacionário. Seria como ouro digital: escasso, custoso para gerar, divisível, transferível e etc. Mesmo assim, os entusiastas que eu conheço ficam fazendo previsões de que passará de um milhão de dólares. A questão é que se isso se concretizar, além do market cap disso ser maior do que toda a economia global, não ficará ainda cada vez mais longe e difiícil de ser adotado como moeda?

É complicado explicar, mas o que eu não entendo é como um ativo que hoje não consegue realizar a função a que se propõe (em massa eu digo), irá fazê-lo custando cada vez mais caro? A impressão que eu tenho dos que falam comigo (gente que minera isso desde o início) é que para eles, isso tudo que está acontecendo era perfeitamente normal e previsível, e está acontecendo agora porque gente grande finalmente entendeu o valor do ativo (sua inviolabilidade e etc), e que isso é só o começo. Não me interessa a especulação, mas se eles estiverem certo e o céu for o limite como parecem acreditar, o que isso vai significar para que o bitcoin vire moeda de uso global e massivo?

Veja, não é discussão sobre a genialidade do blockchain, isso é superado, mas sobre a moeda em si, ainda me parece pura especulação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #153 de 487
jucemar  
em 19/02/2021 11:35
Só faltou incluir o cunhado para a redundância estar completa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #154 de 487
O.Escolhido   58º
em 19/02/2021 11:52
Nível no Race: Fera neném 
@Sun135

Era esse tipo de resposta que eu esperava estimular.
Eu entendo de sistemas monetários, surgimento do dinheiro e etc, então a sua resposta faz sentido.

O ouro só tem o valor que tem por ser escasso, custoso para minerar (foi feliz a escolha da nomenclatura do processo pelo Satoshi Nakamoto), e quando ainda era moeda, era aceito como tal, e hoje é aceito como reserva de valor.

No caso do bitcoin, ele possui essas características, mas pra definir se ele tem valor ou não, ele precisa ser aceito como meio de troca e consequentemente, como reserva de valor. Que pra mim é o que falta. Hoje eu não considero o bitcoin como meio de troca. Você explicou que falta pouco. Talvez isso seja algo que explique um pouco sua procura.
O que eu ainda sinto é que pra muita gente, pouco importam essas questões. Se vai de fato virar moeda/reserva de valor. O que importa é valer cada vez mais. E aí perde o sentido.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #155 de 487
Santista1987   181º
em 19/02/2021 12:05
@O.Escolhido Essa questão de ser aceito como meio de troca para então como reserva de valor, pelo que eu entendi de algumas análises sobre história do dinheiro, ocorre geralmente de forma inversa, inclusive ocorreu com o ouro.

O ouro e qualquer outro elemento que já foram utilizados como moeda (sal, conchas de um determinado tipo, etc) por conceito eram escassos (não facilmente criáveis ou encontráveis) e consequentemente entendidos, cada um à sua época, como reservas de valor. O uso como meio de conta / precificação e posterior meio de troca foi sempre posterior ao reconhecimento destes como reserva de valor. Logo enxergo o mesmo caminho provável para o Bitcoin: antes como reserva de valor, depois como meio de conta e precificação, e só então como meio de troca.

Certamente tais eventos não ocorrem em etapas tão bem definidas, porém um pouco sobrepostas umas às outras...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #156 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 12:06
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Sun135 vai em

Bastter Blue - Bastter.com - galeria - imagens - carttons e tirinhas

tem um monte dessa serie de morrer de rir hahaha

inclusive tem essa sobre BTC

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #157 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 12:37
@Allejo_dos_Investimentos Pior que eu já tive ideia parecida de procurar as 12 palavras na Bíblia e mandar um e-mail pra mim mesmo dizendo algo como:

para encontrar a riqueza procure nas passagens bíblicas:
1- Lucas capítulo 4, versículo 10,
2- Matheus capítulo 7, versículos 3,
(...)
12- apocalipse capítulo 16, versiculo 9

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #158 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 12:38
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@Sun135 esse eh bom demais hahaha 
fico rindo aqui q nem idiota
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #159 de 487
jucemar  
em 19/02/2021 13:07
Dá de fazer um esquema tipo o filme "O Código Da Vinci", deixando um monte de pistas codificadas espalhadas pelo mundo.

Pense, daqui a 100 anos 1 bitcoin valendo 1 trilhão de dólares.

Os seus descendentes buscando as pistas pelo globo para encontrar a wallet.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #160 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 13:57
Nível no Race: Tá começando a andar
@wellingtonbalbo, entendi teu ponto. Mas que é uma coisa maluca, isso é. Quando te respondi estava 50k. Agora já está quase 55k. Um dia poderemos olhar esta postagem e falar: por que não comprei? Está 200k. Ou ainda: caramba, chegou a 55k antes de desabar!!! Que vendeu, escapou!!!! Quem souber a resposta está milionário. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #161 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 13:58
Nível no Race: Tá começando a andar
@Sun135, kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #162 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 14:04
Nível no Race: Tá começando a andar
@Allejo_dos_Investimentos, só não entendi para que tanta palavra se vc precisa, com a paper wallet, apenas guardar os 2 qr codes ou as chaves???
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #163 de 487
wellingtonbalbo   181º
em 19/02/2021 14:06
@Peter_Rich sim, concordo que é uma coisa de doido
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #164 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 14:14
Nível no Race: Tá começando a andar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #165 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 14:40
Nível no Race: Tá começando a andar
@Allejo_dos_Investimentos, é igual a guardar dólar em casa. Mas se tiver que decorar palavras para poder recuperar, aí complica muito. Eu ainda acho que vc plastificando um pequeno papel com a chave privada e guardando bem escondido ainda é o mais fácil. Todas as outras soluções eu acho complicadas, inclusive essa das palavras. Mas respeito quem vai nessa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #166 de 487
eneas_56   181º
em 19/02/2021 19:41
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #167 de 487
Peter_Rich   181º
em 19/02/2021 20:03
Nível no Race: Tá começando a andar
@Titus, não sei mas se der tempo de vender antes será bom. O problema é que no apocalipse zumbi a gente tem que ter arma, alguma comida estocada e uma terra pra plantar alguma coisa. Nem dólar, nem ouro, nem BTC ou qualquer outra reserva de valor vai servir. Um kit-sobrevivência ajuda. Mas se não chegar a tanto e o BR for virar Venezuela, BTC e dólar servem bem. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #168 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 20:18
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
no apocalypse zumbi o importante eh ter um corolla


Corolla: a verdadeira reserva de valorDogoncioOrigem do Selo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #169 de 487
FilhodaAlta   181º
em 19/02/2021 22:59
Uma pergunta bem boboca:
Digamos que todas as empresas da bolsa passem a aceitar o pagamento em Bitcoin. Seria possível fazer auditoria nesses números?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #170 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 23:51
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@FilhodaAlta o q tem uma coisa a ver com a outra
nao muda nada
e de q adianta hipotese maluca?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #171 de 487
FilhodaAlta   181º
em 20/02/2021 00:19
Eu falei que era pergunta boboca

tô só tentando vislumbrar um mundo com btc sendo predominante....
Tipo assim, eu penso que uma empresa na bolsa precise apresentar extratos bancários para auditorias, além obviamente de ter todas as compras e faturamentos registrados.

Mas no caso de transações por criptomoedas, como que poderiam validar as informações financeiras apresentadas pelas companhias?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #172 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 00:19
Interessante como já falaram aqui, que o BTC, assim como o dólar, e o real, é na essência uma moeda fiduciária, ou seja, baseada na confiança de que será aceita sONcialmente. O ouro não é totalmente fiduciário porque tem um valor intrinseco por si, ou seja, pode ser utilizado industrialmente e na fabricação de jóias e artes, etc. 
A diferença das outras moedas fiduciárias é que elas são fiduciárias meio que "forçadas", pelos ONREVOGs. Já o BTC é a fiduciária do "povo", ou independente de curso forçado de ONREVOGs. Outra grande diferença das moedas fiduciárias governamentais, é que os ONREVOGs podem gerá-las sem nenhum limite, podem ser infinitamente geradas. O BTC é fiduciário mas auto-limitado, seu limite é de 21 milhões. 
Se no limite, for adotada popularmente no mundo inteiro, e, por exemplo, se o PIB mundial fosse de 21 trilhões de dólares, cada BTC poderia valer 1 trilhão de dólares, só pra conta ficar redonda. Sei que tem muitos SE, mas estou só fazendo um exercício mental.
O BTC, embora seja fiduciária, tem uma vantagem ainda sobre o ouro, embora o ouro tenha seu valor intrinseco. O ouro não é limitado, enquanto o BTC é, por isso ele tem o potencial para valer mais do que o ouro. O ouro pode ser minerado e aumentar as reservas. Mesmo que se esgote o ouro minerado na Terra, no limite, com o desenvolvimento da tecnologia (tipo SPACEX) pode ser minerado no espaço, na lua, em Marte, em asteróides, etc. Pode ainda, com maior tecnologia ainda e a um custo maior, ser gerado através de algum processo de fusão nuclear controlado (assim como todos os elementos o ouro é gerado em processos de fusão nuclear estelar). Sei que fui longe aqui, mas estava apenas fazendo um exercício de imaginação.  Existem muitos condicionantes e nada disso pode se concretizar, pois é só um exercício de futurologia imaginativa, pois pode acontecer também do BTC ser abandonado e não valer mais nada, pois não temos aagarantias de nada.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #173 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 00:34
Errata da minha conta hipotética:
Se no limite, for adotada popularmente no mundo inteiro, e, por exemplo, se o PIB mundial fosse de 21 trilhões de dólares, cada BTC poderia valer 1 milhão de dólares, só pra conta ficar redonda. Se o PIB mundial crescer, como a quantidade de BTC não cresce mais, poderia continuar valorizando ainda mais conforme a economia mundial crescesse. Seu valor seria uma medida do crescimento, ou encolhimento, do PIB mundial.
Se o PIB mundial cresce, ele valoriza, se encolhe, ele desvaloriza. Claro, apenas num cenário em que o BTC fosse aceito mundialmente, que pode nunca ocorrer.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #174 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 01:43
@FilhodaAlta Eu sou contador, e acredito que seria mais fácil de auditar uma empresa com o caixa e todos os pagamentos e recebimentos em BTC já que qualquer um consegue ver o extrato de BTC de alguém no blockchain.

A empresa só precisa publicar os endereços, aí a gente vai no site blockchain.com e procura por eles que aparece o extrato.

Além disso, a contabilidade de uma empresa não registra as coisas só pelo extrato...se não tiver algum documento como nota fiscal, o contador e a empresa que audita já tem que correr atrás, até porque as informações de extrato e notas fiscais tem que bater no SPED.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #175 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 01:51
@turn_around Acho que o ouro não é tão necessário assim na industria pra justificar o valor que ele tem.

E jóias só tem valor porque as pessoas acreditam que tem valor, porque jóias não tem utilidade nenhuma.

Acho que muito do valor do PIB é irreal, fruto de dinheiro impresso sem lastro em ativos reais, então se todo mundo voltasse ao padrão ouro ou mudasse pra bitcoin, o PIB mundial iria cair bastante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #176 de 487
Leo89  
em 20/02/2021 07:36
Essa discussão tá excelente! (não é ironia)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #177 de 487
Bastter  
em 20/02/2021 08:53
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
@FilhodaAlta eh a mesma coisa nao muda nada
e pela lei vc tem de declarar suas criptomoedas
vao ter de converter as criptos na moeda oficial do pais e pronto
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #178 de 487
lrob  
em 20/02/2021 09:34
Só vim aqui pra dizer que meu pai comprou bitcoin e tá todo emocionado com a "tecnologia do futuro", "dobrar capital em 1 ano", pouco tempo atrás dizia que era moeda de ladrão e especulador. Na alta é tudo maravilhoso, pra mim o principal problema do bitcoin é que seu uso foi totalmente desvirtuado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #179 de 487
Peter_Rich   181º
em 20/02/2021 09:52
Nível no Race: Tá começando a andar
Muitos criminosos usam dólares e reais com uma diferença: não tem blockchain para poder rastrear o hash e seguir o dinheiro. Ficam anônimos pra sempre. O mal uso que fazemos de algo diz mais sobre nós que sobre o algo. Não vejo por aí. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #180 de 487
Peter_Rich   181º
em 20/02/2021 09:56
Nível no Race: Tá começando a andar
O problema não é alta. Nesse caso nem é acompanhar cotação. É o absurdo que está sendo isso. No comentário lá em cima estava 50k. Está 57k. Estamos presenciando um absurdo. Não adianta negar. Incrível!!!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #181 de 487
Bastter  
em 20/02/2021 10:05
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #182 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 10:36
@Wishbone , num primeiro momento da adoção de um padrão ouro ou BTC, pode ser que o PIB encolhesse devido ao efeito anterior do dinheiro impresso, mas passado essa transição, a partir de então, o valor do BTC seria uma medida mais fiel do crescimento ou encolhimento da economia mundial, já que nenhuma moeda adicional seria criada num padrão BTC, se o PIB  mundial crescesse o BTC valorizaria, se encolhesse desvalorizaria, nesse cenário hipotético.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #183 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 12:05
@turn_around Não entendo muito de PIB, mas acho que se tudo passasse a ser precificado em função de BTC, ou seja, se as pessoas parassem de pensar em quantos reais custa um pacote de bolacha, um computador, uma casa, um título, uma ação, etc, e começassem a pensar em quantos BTC custam estas coisas, e toda a contabilidade de todas as entidades (ONREVOG, empresas, famílias, ONGs) fosse expressa em BTC, o PIB que basicamente é uma medida resultante da soma do gasto do ONREVOG, das empresas, das famílias, mais exportações e menos importações, poderia se reduzir se considerarmos que atualmente os gastos do ONREVOG, empresas e famílias é fruto de operações de crédito possíveis pela expansão da base monetária causada tanto pelas reservas fracionárias quanto pela própria expansão pela emissão do Banco Central.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #184 de 487
Peter_Rich   181º
em 20/02/2021 12:15
Nível no Race: Tá começando a andar
@Bastter, kkkkk. Ou o cara não tem nada ou se tem tá maluco com o pensamento: vende, não vende. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #185 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 12:28
@turn_around Achei este artigo aqui que parece falar o contrário do que eu disse e pode fundamentar o que você disse.

Link do artigo: [REMOVIDO] Brasil - Como funcionaria o padrão-ouro puro (parte 1)

Pelo que entendi a conclusão do artigo é que no padrão-ouro o PIB era maior.

PS.: Não sei se pode por link pra esse tipo de site aqui na Bastter, se não puder, me desculpem, podem deletar este comentário.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #186 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 12:33
@Wishbone vamos esquecer um pouco o conceito abstrato de PIB e pensar em termos de economia o mais simples possível. Imagina que só temos 100 BTC e toda nossa economia é feita para produzir banana. Nossa produção anual é de 100 bananas. Se só temos 100 BTC, temos que cada banana custa 1 BTC.

Se no ano seguinte dobrarmos nossa produção de bananas, teremos agora 200 bananas, mas continuamos com 100 BTC. Antes cada BTC só comprava uma banana, agora cada BTC pode comprar 2 bananas. Em termos gerais houve uma valorização da moeda, no caso o BTC.

Se ao invés disso, no ano seguinte a produção cair para 50 bananas, continuando com 100 BTC, agora cada BTC só pode comprar meia banana.

Estou simplificando ao máximo aqui, numa economia com um só produto, pra dar uma idéia geral do mecanismo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #187 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 13:37
@turn_around Sim. Mas produzir mais ou menos banana não depende do BTC ou de qualquer outra moeda, depende é da eficiência do produtor de bananas.

Como a intenção do PIB é medir a produção do país e não a relação da moeda com a produção, teoricamente a adoção do BTC não alteraria o PIB, tendo em vista que usar uma ou outra moeda não altera a produtividade da economia nacional.

Isso que você falou inclusive nos leva a conclusão que o Banco Central imprimir mais dinheiro não gera inflação se somente imprimirem mais na mesma proporção em que se aumentou a produção do país. A questão é se os técnicos dos bancos centrais tem a capacidade de fazer esse cálculo.

Agora, você tem razão no seguinte sentido:

O não entendimento disso também leva alguns a acharem que imprimir dinheiro estimula o crescimento da economia, quando na verdade isso só desloca o incentivo monetário para projetos que a população pode não estar interessada.

Por exemplo, a farra do crédito (leia-se expansão monetária pelos bancos centrais) fez surgirem diversas empresas inviáveis economicamente (deficitárias / que não geram lucro), que vivem de crédito. Se houver inflação, e somente um setor escolhido pelo ONREVOG tiver acesso ao crédito, podemos ter uma redução da eficiência da economia, tendo em vista que um outro setor que deveria estar gerando lucro, justamente por atender uma demanda da população por bens e serviços, agora está deficitária por não ter acesso ao crédito e ainda ver seus custos aumentando pela inflação, tornando o negócio insustentável, por mais que seja de interesse natural da população. Por outro lado, uma empresa do setor que está sendo atendido pelo ONREVOG a demanda por crédito, que produz algo não tão demandado pela população, e que por isso não gera lucro, está aí funcionando tranquilamente.

Então nesse sentido, a adoção do BTC (ou outra commodity) como lastro do dinheiro, se tirar do ONREVOG o poder de gerar crédito direcionado somente às empresas que não necessariamente são as mais eficientes ou que não necessariamente estão produzindo o que a população quer, acaba tornando a economia mais eficiente, aumentando a produtividade, o que pode elevar o PIB. Aí nesse sentido você estaria certo.

Mas atenção, só a adoção de uma commodity como lastro do dinheiro não tira totalmente o poder do ONREVOG de ajudar um setor em detrimento de outro. Exemplo, imposto mais altos pra um setor, e redução ou até eliminação impostos para outro setor. Por isso, além do lastro do dinheiro em uma commodity, também precisa-se de uma adoção de sistema tributário que trata todos igualmente independentemente de qualquer condição/situação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #188 de 487
D@go   181º
em 20/02/2021 14:10
Duas perguntas (, agradeço a gentileza quem se dispuser a responder)

1)O que dá lastro ao Bitcoin?


2)Essa senha da chave privada da Wallet tem que ser grande e complexa ou pode ser uma simples ?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #189 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 15:24
@D@go

1) O que dá lastro ao Bitcoin?

Não existe lastro em Commodities. Bitcoin, assim como ouro, ou um tijolo da Supreme que vale mil dólares, só tem valor porque tem alguém disposto a pagar alguma coisa pela commodity. Lastro é um termo usado ao papel moeda ou moeda metálica cujo valor não equivale ao material utilizado na sua confecção. Nos EUA na época do padrão ouro, em que era definido por lei que qualquer cidadão poderia trocar uma nota de dólar por 1/20 avos de onça de ouro, o lastro era o ouro.
Falar que o dólar americano atual, ou o real brasileiro, são lastreados na economia do país é BUCHETTI, já que não dá pra você ir na porta do Banco Central com uma nota de 200 reais e falar pro Roberto Campos Neto: "toma aqui essa nota e me dá o equivalente em tudo o que o país produziu".

2) Essa senha da chave privada da Wallet tem que ser grande e complexa ou pode ser uma simples ?

A chave privada é a "senha". É com a chave privada que você assina a mensagem enviada aos mineradores pedindo para eles transferirem uma determinada quantia de bitcoin do seu endereço para o endereço de outra pessoa. Se você enviar uma mensagem não assinada pela chave privada aos mineradores eles não vão registrar no blockchain a transferência de bitcoin que você pediu, pois eles não terão como verificar se é você mesmo que escreveu a mensagem.

Pra simplificar pensa assim:

Endereço: é como se fosse o número da conta bancária. Quando você vai enviar bitcoin pra alguém você pede o endereço de bitcoin dela.

Blockchain: é o arquivo contendo o extrato de movimentação de bitcoin de todos os endereços existentes no mundo. É nele que os mineradores registram os débitos e créditos nos endereços de bitcoin. Equivaleria ao banco de dados de um Itaú por exemplo, onde fica registrada toda a movimentação financeira de seus correntistas. A diferença é que um banco de dados de um Itaú é sigiloso, ninguém consegue ver as movimentações dos correntistas a não ser os próprios funcionários do banco. Já no bitcoin esse banco de dados é público, então qualquer um que tenha seu endereço consegue ver toda a sua movimentação de bitcoin neste endereço, por isso hoje em dia as carteiras geram uma infinidade de endereços que podem ser movimentados por uma única chave privada, assim a cada pedido de recebimento em bitcoin a carteira mostra um endereço diferente pra você passar pra pessoa que vai depositar.

Mineradores: são como se fossem os funcionários que trabalham no banco. São os responsáveis por registrar na blockchain os lançamentos a débito e a crédito em cada endereço de bitcoin conforme solicitado por mensagem enviada pelos usuários.

Mensagem: é igual um cheque. Quando você emite um cheque de um Itaú por exemplo você praticamente está escrevendo uma mensagem ao banco dizendo: "Solicito que o banco Itaú transfira 100 reais da minha conta corrente 123456-0 para a conta corrente 654321-9. Assinado: correntista Fulano de Tal". Nesse exemplo, para bitcoin, 123456-0 e 654321-9 seriam como os endereços, e Fulano de Tal seria a chave privada (isso simplificando muito).

Chave Privada: simplificando muito, é a assinatura que a carteira insere na mensagem para que os mineradores saibam que o endereço 123456-0, da onde está saindo bitcoin, é realmente seu.

Carteira: é o software responsável por gerar uma chave privada (é gerada aleatoriamente), gerar os endereços (criados por derivação matemática a partir da chave pública), escrever, assinar e enviar aos mineradores as mensagens, gerar um relatório de extrato de movimentação de bitcoin de todos os endereços vinculados a uma chave privada.

Isso tudo acima eu simplifiquei pra caramba, mas já é um começo pra entender como funciona o bitcoin.

Agora, se o que você perguntou sobre "senha da chave privada da wallet" você quis dizer o PIN ou senha que a carteira pede para você digitar sempre que vai enviar bitcoin a alguém, na verdade o que acontece é que geralmente as carteiras salvam a chave privada de forma encriptada (escondida), e quando for assinar uma mensagem a carteira faz a desencriptação da chave privada, aí essa senha ou PIN serve encriptar/desencriptar a chave privada, pra que ninguém que pegue seu computador ou celular consiga ver a chave privada sem essa senha. Você escolhe o tamanho dela, e tem carteira que nem é obrigatório usar. A Electrum mesmo, se você não definir nenhuma senha, aí pra você enviar bitcoin pra alguém é só abrir o app e enviar, não vai pedir senha nenhuma, mas qualquer um que acessar seu computador vai conseguir ver qual é sua chave privada, e pode acabar roubando seus bitcoins. Inclusive você pode ter uma carteira instalada em cada computador, ambas com a mesma chave privada, os mesmos endereços de bitcoin, em suma, acesso a mesma conta de bitcoin, e pode colocar senhas diferentes em cada computador.
Por exemplo, você pode ter a Electrum instalada no computador e no celular, ambas acessando a mesma conta de bitcoin, pois em ambas você inseriu a mesma seed (12 palavras), porém na do celular você colocou um PIN (senha) "123456" e no computador colocou um PIN (senha) "bitcoin_do_D@go", em ambas você vai conseguir gastar bitcoin da mesma conta de bitcoin, mas terá que digitar o PIN (senha) que você configurou para aquele dispositivo (celular ou computador).

PS: Pra complicar um pouquinho, e entrando já em detalhes técnicos, pelo que pude entender, a seed representa um número enorme, e a partir dela são geradas (derivadas) várias chaves privadas. A partir das chaves privadas são derivadas as chaves públicas, e a partir das chaves públicas são derivados os endereços. Quando você cria uma conta de bitcoin a carteira gera a seed aleatoriamente e faz todo o processo matemático de derivação gerando as chaves privadas e públicas e os endereços. Pela seed representar um número muito grande, é estatisticamente impossível outra pessoa aleatoriamente obter a mesma seed que você obteve quando criou sua conta de bitcoin.

Para saber mais detalhes técnicos recomendo a leitura do livro "Mastering Bitcoin" de Andreas M. Antonopoulos disponível gratuitamente em GitHub - bitcoinbook/bitcoinbook: Mastering Bitcoin 2nd Edition - Programming the Open Blockchain ou na Amazon em https://www.amazon.com.br/dp/B071K7FCD4/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_XW6804S150Y6QRCJZX27
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #190 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 15:47
Sobre o livro que eu falei acima, tem em português, de graça, a versão antiga em Translations – Mastering Bitcoin
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #191 de 487
O.Escolhido   58º
em 20/02/2021 16:00
Nível no Race: Fera neném 
"Alguns membros da comunidade de criptomoedas no Twitter perguntaram por que Musk achava que o Bitcoin era bosta, especialmente em comparação com o dinheiro. Ele brincou: “De alguma forma, um arquivo de texto hash usando criptografia antiga pode ser trocado por bens e serviços reais !? Surpreendente.”

É exatamente o que eu penso. Por isso minha aposta de que cedo ou tarde vai valer zero @oxe.

Bitcoin é 'menos burro' que dinheiro, diz Elon Musk | Portal do Bitcoin
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #192 de 487
Peter_Rich   181º
em 20/02/2021 16:25
Nível no Race: Tá começando a andar
@O.Escolhido, a pergunta é: e se não valer?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #193 de 487
BlackKaiser   181º
em 20/02/2021 17:43
Cripto qualquer coisa são solução prática, no mundo real, de que?

Se não são solução de nada, não passam de promessas, mas que giram um mercado bilionário de moedas reais, cuja origem ninguém sabe nem quer saber, e ainda são grandes geradores de problemas, que cabe aos peixes fisgados decidirem o que e como fazer. E se fizerem errado, e perderem a senha pra recuperar o que entregaram, adeus, e quem mandou ser burro?

Todo blá blá blá técnico só explica como se criou as goiabas e como funcionam as transações. E só. E se pretende, com isso, criar a ilusão de que toda a complexidade e mistério envolvidos são aaaagarantia de alguma coisa.
No mundo real a única aaaagarantia é que o teu dinheiro foi embora. E você jamais saberá pra onde. E se não tomou mil e um procedimentos jamais o terá de volta. E ainda depende de que no futuro as estruturas, todas virtuais obviamente, não existem endereços físico de nada, continuem a existir.

E aí, as melhores soluções são ter as informações, de modo material, impresso etc, guardado em locais escondidos em algum lugar. na residência, é óbvio.

Por que faço seguro da minha moradia contra sinistros?
O vizinho de baixo, ou de cima, ou do lado podem fazer mesbla e incendiar seus imóveis e o meu pode virar fumaça em consequência de.
Óbvio que wallets, computadores, drives e pendrives e tudo mais foi pro espaço. Estando escondidos ou não. Aí já é mais uma demanda ter cópias de tudo em outros locais e por aí vai. E ter que depois ainda lembrar o "que" está "onde".

Espremendo tudo que foi exposto, só sei que não tenho argumentos suficientes para me convencer de que esse mercado cripto merece aportes do meu patrimônio.
Essa é apenas a minha opinião. Que não serve pra ninguém.

Fiquei imaginando agora como fica para os sucessores resgatarem fortunas em cripto quando o cara bater as botas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #194 de 487
Bastter  
em 20/02/2021 17:51
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
como toda discussao sobre cripto
virou
textos imensos com palavras esquisitas
e nao da mais para acompanhar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #195 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 18:10
@O. Escolhido  Olha o que Musk pensa da bosta do Bitcoin:

Elon Musk defende investimento em bitcoin da Tesla | Finanças | Tecnoblog

Tesla lucra mais de R$ 3,2 bi com investimento em bitcoins - Olhar Digital



Mas ninguém sabe do futuro, pode ser realmente que não valha nada. 

@Wishbone, concordo com você. Em nenhum momento disse que a adoção do BTC faria a mágica do PIB crescer, só que, na hipótese de ser adotado globalmente, seu valor seria uma forma indireta de se medir o crescimento ou encolhimento da economia, já que ele não pode ser emitido mais do que 21 milhões. O crescimento ou não da economia ainda vai depender totalmente do empreendedorismo humano, independente do BTC. O BTC seria só uma das formas de se medir, caso fosse adotado.

@Harald se alguém bater as botas e não deixar a chave de uma wallet com cripto com alguém ou em algum lugar escrito, em algum cofre, já era. Assim como se alguém esconder um tesouro enterrado e não dizer pra ninguém, as chances de se recuperar são poucas, mas ainda assim, bem maiores do que quem não deixar a chave da wallet.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #196 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 18:52
@turn_around Por BTC ser uma moeda deflacionária, se fosse adotado, a cada ano você precisaria pagar cada vez menos BTC para adquirir a mesma coisa.

Isso também acontecia no padrão ouro, dá uma lida no artigo do link https://www.m1s3s.org.br/Article.aspx?id=687 (pra acessar o link troca em m1s3s o 1 por i e o 3 por e, ou seja, M I S E S; tive que escrever assim pois na Bastter esse nome vira removido).

Li uma vez que isso seria natural, tendo em vista que com o passar dos anos o ser humano desenvolve a tecnologia, tornando os processos produtivos mais eficientes, e com isso os produtos ficam mais baratos. A gente só não sente tanto isso pois o real e o dólar são moedas inflacionárias e não deflacionárias.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #197 de 487
BlackKaiser   181º
em 20/02/2021 19:56
@turn_around
Se eu morrer, o patrimônio está em ativos no Banco, na Corretora ou no cofre. Uma ordem judicial transfere tudo para o sucessor. Depois do devido processo legal. Essa burocracia cripto, tudo em nome da segurança é claro, ou o caminho das pedras é transferido para alguém da família, ou a chave do cofre terá de ser transferida a terceiro, "de confiança", é claro. Se tudo estiver detalhadamente catalogado, guardado e quem precisa saber onde está a coisa. Ainda assim precisa ser mais de um da família. Acidentes acontecem e posso estar acompanhado exatamente com a pessoa que sabe. Nenhuma ordem judicial vai resolver coisa nenhuma. Por que a estatística de moedas etc perdidas é absurdamente alto. Não tem somente mongóis trocando seu patrimônio por bits e bytes. São muitas coisas pra darem errado. E não basta ter declarado tudo no imposto de renda.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #198 de 487
D@go   181º
em 20/02/2021 20:03
@Wishbone


Muito obrigado pelas explicações e paciência
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #199 de 487
BlackKaiser   181º
em 20/02/2021 20:18
@Sun135

Levantei nada diferente do que já foi citado acima. Por que incomodei a ponto de tornar a conversa "não saudável? Se prestar atenção nos que defendem, com muito conhecimento de causa técnico, pra concluirem, recorrem na maioria das vezes ao "na hipótese de". Por aí já se vê que essa admirável criação, invenção, sei lá, está ainda no seu nascedouro. Há muitos "se". Quais são os fundamentos que permitem selecionar criptos para um buy and hold? Preciso me tornar um expert em blockchain e toda ciència cibernética envolvida? Parece que sim.
E "transparência" nos negócios, de como e por que a cotação sobe, dispara ou afunda, seria no mínimo desejável. Um "analista", entre outros problemas, citou a fantasia sobre o volume de negócios publicados pela maioria dos sites. Puro chute e somatórios de pretensas fontes de informação. Recomendou lá um site que usava não sei mais quais dados que seriam mais confiáveis para concluir de modo "mais confiável".

Como o chefe reclamou de textão, vou parar.
Se me disser o que exatamente tornou a discussão não saudável, por favor me aponte que me retrato sem nenhum problema e peço desculpas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #200 de 487