Você entendeu Matrix de verdade?
comentada em 19/11/2021 11:48

Existem drogas que te mandam pra outro mundo

Só assisti a versão alternativa:

Neo mandando um elogio indireto pro Bastter:

O cara começou a sair com os góticos, se apaixonou pela mocinha, tomou dorgas, brigou com o segurança, pegou um vírus e saiu voando.

Depois que as máquinas venceram a guerra, elas bolaram um meio de conviver com a raça humana - pq ao contrário dos humanos, eles não estão no modo ódio full pistola o tempo todo. Então eles bolaram um enorme habbo hotel de VR onde todo mundo joga o tempo todo. Do ponto de vista das máquinas, assim todo mundo ganha.

Porém se tem uma coisa que as máquinas sabem é que humanos vão humanizar e algumas pessoas vão rejeitar o programa because seromano. Então ao invés de deixar a coisa simplesmente estourar, eles canalizam a coisa de uma forma que elas possam controlar - a única forma de prever o futuro é cria-lo, afinal.

Então pra quem realmente quiser, eles deram uma cidadezinha pros humanos brincarem de casinha fora da Matrix com um messias e todas essas coisas que humanos adoram. E para que a coisa não saia de controle, de tempos em tempos eles resetam a casinha fora da Matrix, enxague e repita.

Existe uma teoria não oficial de que uma coisa mais inteligente ainda que as máquinas fariam seria criar uma segunda camada da Matrix dentro da Matrix original. Assim quem se rebelasse contra o programa original "acordava" e na verdade ia só pra essa segunda Matrix mas já saciado de se revoltar, pronto acalmou o fogo no rabo dos humanos e tudo continua sob o controle. Zion seria só uma Matrix dentro da Matrix

O que explicaria muito melhor como o Neo tem poderes fora da Matrix

- É tudo ilusao.
- O sistema é foda.
- Vc é escravo do sistema.

- Para sair do sistema vc vai sofrer um bocado e se desiludir bastante, mas pelo menos vai saber q nao vive uma ilusão. 


sistema é fodaBrunoSG

Entendi sim. Sou de TI.

Firewall, Oracle (tenho ações dela), Keyloggers, Malwares, IBM, Desenvolvedor de Softwares e etc...

 

No mais, nao entendi nao... Só sei que drogas vermelhas dão viagens loucas.

bastter no banhoperebaOrigem do Selo

Oxe em InglêsMileHighOrigem do Selo

@Bastter   é muito fácil!


mintiraredpillOrigem do Selo

Fiscal do OxewellingtonbalboOrigem do Selo

Selo de loucuraPai_NaldoOrigem do Selo
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@dwightschrute

Veja essa cena que foi cortada, e só foi revelada agora em 2021 do The Office: 

@Bastter

Morpheus : This is your last chance. After this, there is no turning back. You take the blue pill - the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill - you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes.



Explicado?

Assista de novo porque fazendo este tipo de pergunta eu tô vendo que você não entendeu nada.

Até agora TB não entendi.

Também sempre achei que Zion ficava em um nível dois da Matrix...

No mais, explicar Matrix não é problema. Quero ver explicar Dark

Fiz ITA 2Pai_Naldo

Você leu o roteiro do iniciante? Leia de novo então 

Vá estudar a Matrix.

Já partindo das explicações do @Dogoncio , há teorias e estudos que buscam entender se vivemos na primeira camada de uma Matrix.

Se nossa capacidade de criar realidades alternativas simuladas dobra entre 5 e 10 anos (efeitos especiais, games, second life, VR, e por aí vai) , existe a possibilidade de já  fazermos parte dos programados, e não dos programadores.

Isso explicaria muita coisa do cotidiano.

Tem um texto antigo da galileu bem legal, inclusive com as referências.

Simulação de computador: sim, você pode estar vivendo na matrix - Revista Galileu | Ciência

Em qual linguagem será que ela roda?

Falando do filme, a teoria é maravilhosa e considero um dos melhores filmes sci fi já feitos, mas tiveram que simplificar algumas coisas para ficar comercial.

Mesmo na época do lançamento, foi levantado que não faria sentido transformar o seromano em pilhas, já que nossa geração é muito baixa e há outras fontes bem mais eficazes.

Os criadores avisaram que a ideia inicial era utilizar a capacidade de processamento do cérebro humano. Esta sim deixa qualquer processador com inveja, imagine um exercito de cérebros ao seu dispor.

Mas até explicar... optaram por simplificar e usar a metáfora da pilha, mas mesmo assim é difícil pra geral entender.

Meu último post na sequência, prometo.

No antigo orkut, em algumas comunidades eram debatidas várias teorias, e uma das interessantes que lembro era de que a Matrix seria uma sequência da saga O Exterminador do futuro (Terminator), estando Matrix muuuuuitos anos a frente de Terminator.

Em Terminator, ainda há o seromano se debatendo tentando vencer a guerra contra as máquinas. Em Matrix, já era. As máquinas venceram. Só aceita.

Os humanos são reduzidos abaixo de animais domésticos, 


Outra teria interessante foi a levantada recentemente por um grande dono de empresa espacial.

Ele se manifesta dizendo que há uma empresa criando um tipo de AI que poderia culminar em uma autoconsciência parecida com o que acontece no filme "War Games" de 1983.

Elon Musk compares Google's DeepMind AI to 'WarGames'

O que poderia gerar um terminator, e então uma Matrix.

Esse tema é muuito legal!

Se você não tiver metas desejos e sonhos
a Matrix (sociedade) vai ter pra você
e se ela ditar o que é bom pra você (modinha)
você tenderá a fazer coisas que não é do seu agrado e se lascar
a pilula parece ser o que é pregado aqui na Bastter. Cuidar do seu e dos seus, cuidar da saude , trabalhar, esporte , poupar 

Dogoncio e o gatinho de Londres já explicaram Matrix. 

Sobre a Hipótese da Simulação que o bichano comentou, legal pensar que é uma recauchutagem ocidental/racional de conceitos de mais de 5.000 anos das Cleitons espirituais orientais, de que a realidade material não existe. O Advaita indiano, o subsequente hinduísmo, o taoísmo, o budismo (que surgiu como desenvolvimento do hinduísmo), correntes esotéricas do Islã, todos falam isso de uma forma ou de outra. É o chamado princípio da não-dualidade. A diferença é que para essas religiões os programados são também os programadores, o que faz sentido a partir da narrativa espiritual delas. 

Advaita Vedânta – Wikipédia, a enciclopédia livre

Não dualismo – Wikipédia, a enciclopédia livre

@VamosPraLondres Na versão original do roteiro, a ideia era usar os cerebros de toda humanidade como uma imensa rede neural de processamento, mas não foi encontrada uma forma comercial de explicar esse conceito para as massas, então foi reduzido a coisa da energia.

O problema é que isso não faz sentido, porque o ser humano gera muito pouca energia e existem formas bem mais eficientes de se alimentar - como usar as fontes termais no nucleo do planeta, algo que as máquinas tem acesso. Ou então apenas ir para o espaço e usar energia solar sem ser obstruída pela atmosfera, algo assim.

E mesmo que se fosse para usar seres vivos como fonte de energia, o que não é eficiente, seria melhor usar animais menos complexos do que humanos - vacas seriam ideais para isso e muito menos dor de cabeça.

Então nos curtas Animatrix, lançados entre o primeiro e o segundo filme, essa explicação foi retconneada para que as máquinas poderiam sim existir sem os seres humanos porém elas escolheram não faze-lo porque optaram por uma convivencia pacifica... bem, kinda, mas foi o que deu pra fazer

@Dogoncio Perfeito. O que vai de encontro ao que você disse sobre as máquinas "escolherem" conviver com os humanos.

Nos animatrix abordam mais isso mesmo. Não há porque extinguir uma espécie que não te oferece nenhum risco e ainda pode ter alguma serventia.

Interessante como já tinham a intenção de abordar o conceito de rede neural naquela época.

Que venha o 4!

Para mim, além de uma trama envolvente,belas lutas de kung-fu, cenas impressionantes, tiroteios e efeitos especiais uma década à frente do tempo...

O cerne do filme é sobre o paradoxo do livre arbítrio: Se o mundo é determinístico e segue à risca as leis da química/física, como podemos ser "livres" para escolher...

O paradoxo é apresentado claramente é quando Neo chega até o arquiteto e descobre que ele é o nº escolhido, que tudo aquilo ja tinha acontecido, e aconteceria denovo.... E é desafiado a escolher uma entre duas portas...



Mas a resposta para o paradoxo já foi dado pela oráculo no primeiro filme:

 

@Bastter, você não estudou o básico e fica fazendo pergunta aqui.
Não estamos aqui para ser muleta de quem não quer progredir.

Estude a FAQ 

The Matrix (1999) - Frequently Asked Questions - IMDb

E depois leia esse livro

https://www.amazon.com/Matrix-Philosophy-Welcome-Popular-Culture/dp/081269502X

Já falei com o advogado e não vou mais tolerar preguiçoso nesse site.
Não quer estudar eu vou tirar daqui!!!















 



 

@VamosPraLondres Uma coisa que eu acho muito fascinante é como o nível cultural da população aumentou muito de 1999 pra cá. Hoje não é nenhum disparate fazer um blockbuster sobre redes neurais, simulacro de simulação ou algo do tipo e esperar que o espectador médio entenda o filme.

Depois de vinte anos de conhecimento compartilhado na internet o nível do que pode ser feito com apelo de massa é bem mais alto do que se podia fazer vinte, trinta anos atrás. Diabos, nós temos até blockbusters sobre relatividade (Interestellar) e funciona, olha só kkk

Basta lembrar que Clube da Luta, que saiu no mesmo ano, tem um conceito bem menos complexo que isso e quase foi um flop na bilheterias - custou 63 milhoes e fez apenas 37 na bilheteria doméstica americana (fez um total de quase 100 milhões mundialmente depois, o que não é muito ainda para os custos da produção). Na época foi tido como um filme esquisito e complicado, se fosse feito hoje seria um filme muito melhor aceito

Para mim, a única coisa que não encaixa no filme é a pessoa morrer na matrix, sabendo que ali não é a realidade, e morrer no mundo desperto (real). 

Não faz muito sentido para mim esta parte do filme.

Se a pessoa sabe que a Matrix não existe, a morte na Matrix, não poderia ocasionar a morte no mundo "real" (Zion).

Alias aproveitando o tópico, não tem como não postar um texto que rola na internet a mais de vinte anos, a versão traduzida entre o Neo e o Arquiteto em Matrix Reloaded:

NEO: Quem é você?
(¦)Tradução: Quem é você?

ARQUITETO: Eu sou o Arquiteto. Eu criei a Matrix. Tenho lhe esperado. Você tem muitas perguntas, e embora o processo tenha alterado seu consenso, você permanece irrevogavelmente humano. Assim sendo, algumas de minhas respostas você compreenderá, e algumas delas não. Concordantemente, enquanto sua primeira pergunta pode ser a mais pertinente, você pode ou não compreender que é também a mais irrelevante.
(»)Tradução: Sou o criador do Matrix. Você tem muitas perguntas, mas como você é humano, não irá entender todas as minhas respostas. Você acha que sua primeira pergunta é a mais importante, mas na verdade é a mais idiota.

NEO: Por que estou aqui?
(¦)Tradução: Por que estou aqui?

ARQUITETO: Sua vida é a soma do restante de uma equação desequilibrada inerente à programação do Matrix. Você é a eventualidade de uma anomalia, que, apesar de meus esforços mais sinceros, sou incapaz de eliminar do que é de outra maneira uma harmonia da precisão matemática. Enquanto isso, remanesce um fardo assiduamente evitado, não é inesperado, e assim não é nada mais que uma medida do controle. A qual lhe conduziu, inexoravelmente... aqui.
(»)Tradução: Você não passa de um PAU já previsto no projeto do Matrix. Um BUG que não consigo matar, e que volta e meia aparece para me encher o saco e quebrar a perfeição do Matrix. Enquanto não acho a solução definitiva para esse PAU, uso um Ctrl+Alt+Del bala que corrige a base de tempos em tempos. Por isso você está aqui.

NEO: Você não respondeu minha pergunta.
(¦)Tradução: Não entendi nada.

ARQUITETO: Completamente correto. Interessante. Isso foi mais rápido que os outros.
(»)Tradução: Legal. De todos você foi o que reconheceu sua burrice mais rápido.

TVs NEOs: Outros? Quantos outros? Que outros? Responda minha pergunta!
(¦)Tradução: Que outros???

ARQUITETO: O Matrix é mais velho do que você sabe. Eu prefiro contar do nascimento de uma anomalia integral ao nascimento da anomalia seguinte, que no caso desta é a sexta versão.
(»)Tradução: Com você, 6.

TVs NEOs: 5 antes de mim? 4?!? 3?!? Do que você está falando?
(¦)Tradução: Quê???

NEO: Há somente duas explicações possíveis: ou ninguém me disse ou ninguém sabe.
(¦)Tradução: Tô que nem corno, sempre o último a saber...

ARQUITETO: Precisamente. Como você está indubitavelmente compreendendo, a anomalia é sistêmica - criando flutuações uniformes até mesmo nas mais simples equações.
(»)Tradução: Isso aí. Como você está captando, você é um PAU, e não podemos prever os estragos que irá causar...

TVs NEOs: Você não pode controlar-me! Eu vou reduzi-lo em pedaços! Vou te matar!
(¦)Tradução: Foda-se! PAU é a puta que te pariu!

NEO: Escolha. O problema é escolha.
(¦)Tradução: Tudo não passa de um "IF" errado...

ARQUITETO: O primeiro Matrix que projetei era completa e naturalmente perfeito, ele era uma obra de arte - idílico, sublime. Um triunfo igualado somente por sua falha monumental. A inevitabilidade de sua ruína é agora para mim claramente a conseqüência da imperfeição inerente a cada ser humano. Assim sendo, eu o redesenhei (n.t.: o Matrix) baseado em sua história (n.t.: dos Humanos) para refletir mais exatamente as grotescas variações de sua natureza. Entretanto, fui novamente frustrado pela falha. Desde então tenho vindo a compreender que a resposta me iludiu porque requeria menos inteligência, ou talvez uma mente menos limitada pelos parâmetros da perfeição. Então a resposta foi descoberta por outro - um programa intuitivo, criado inicialmente para investigar determinados aspectos da psiquê humana. Se eu sou o pai do Matrix, ela seria indubitavelmente sua mãe.
(»)Tradução: A primeira versão do Matrix era perfeita demais, não "colou" nada porque humano é burro e gosta mesmo é de sofrer. Então fiz uma versão meia-boca total. Mas ainda era boa demais pra vocês. Depois, vi que eu é que tenho padrões muito altos, sou "foda pra mais de metro", então passei a bola para uma subordinada - sabonetei todo o trabalho duro...

NEO: O Oráculo.
(¦)Tradução: Ah... aquela gordinha que aparece no banco da praça...

ARQUITETO: Por favor. Como eu estava dizendo, ela descobriu uma solução em que aproximadamente 99% de todos submetidos aos testes aceitavam o programa, desde que lhes fossem dadas opções de escolha, mesmo que subconscientemente já estivessem cientes de quais escolhas fariam. Se por um lado esta resposta funcionou, era obviamente e fundamentalmente falha, criando assim a contraditória anomalia sistêmica, que se ignorada poderia tornar-se uma ameaça ao próprio sistema. Desse modo, aqueles que recusassem o programa, enquanto minoria, se ignorada, constituiriam em uma probabilidade escalar para o desastre.
(»)Tradução: Cala a boca, seu burro! Deixa eu continuar: ela elaborou um anteprojeto onde até 99% dos humanos gostavam do Matrix, mas só quando tinham opções de escolha - mesmo que no fundo já soubessem o que iam escolher. Como estávamos estourados, "mandamos ver" nesse anteprojeto mesmo. O único problema dele também prevíamos que 1% estaria sempre assombrando a consistência do programa, e se fosse ignorado iria ferrando a base aos poucos, podendo causar um ERROR.LOG que abortasse o programa.

NEO: Isto é sobre Zion.
(¦)Tradução: Esse 1% está em Zion, né?!?

ARQUITETO: Você está aqui porque Zion está a ponto de ser destruído - cada habitante vivo seu exterminado, sua existência inteira erradicada.
(»)Tradução: É isso aí - vamos detonar com Zion!!!

NEO: Besteira!
(¦)Tradução: Besteira!

TVs NEOs: Besteira!
(¦)Tradução: Besteira!

ARQUITETO: A negação é a mais predicativa de todas as respostas humanas, mas fique tranqüilo, esta será a sexta vez que nós a destruimos, e nos tornamos altamente eficientes nisso.
(»)Tradução: Já tô de saco cheio de ouvir isso, mas fica a pampa e relaxa, é a sexta vez que detonamos com Zion...

ARQUITETO: A função do Escolhido é agora retornar à fonte, permitindo uma disseminação temporária do código que você carrega, re-inserindo o programa original. Depois disso, você será convocado a selecionar 23 individuos de Matrix - 16 fêmeas, 7 machos - para reconstruir Zion. Falhar em cumprir com este processo resultará em uma cataclísmica quebra do sistema, matando todos conectados ao Matrix, que, combinada com a exterminação de Zion, resultará finalmente na extinção de toda a raça humana.
(»)Tradução: Resumindo, o negócio é o seguinte: volte a Zion e selecione 16 minas e 7 manos para repovoar (uia!) Zion depois da treta. Se você não fizer isso não vai sobrar 1 humano pra contar a história.

NEO: Você não deixara isso acontecer. Você não pode. Você necessita de seres humanos para sobreviver.
(¦)Tradução: Mas você não vai deixar todo mundo morrer - aí, quem vai fazer o papel de "duracell" pra vocês?

ARQUITETO: Há níveis de sobrevivência que estamos preparados para aceitar. Entretanto, o assunto relevante é se você está ou não pronto para aceitar a responsabilidade da morte de cada ser humano neste planeta... interessante, lendo suas reações. Seus 5 predecessores eram, pelo projeto, baseados em uma pré-concepção similar - uma afirmação contingente que deveria criar uma forte ligação com os demais de sua espécie, facilitando a função do Escolhido. Enquanto os outros experimentaram isto de uma maneira muito genérica, sua experiência é muito mais específica - um amor.
(»)Tradução: Nós podemos funcionar em modo "stand-by", mas você vai dormir com um fardo desses? Mas já me liguei que você não está nem aí para a humanidade - você quer saber é de dar um picote na gostosa...

NEO: Trinity.
(¦)Tradução: Trinity.

ARQUITETO: Que, a propósito, entrou em Matrix para salvar sua vida, ao custo de sua própria.
(»)Tradução: Ela mesmo. Só pra você saber: ela entrou no Matrix e vai morrer por sua causa.

NEO: Não.
(¦)Tradução: Sério?!?

ARQUITETO: A qual nos traz ao último momento da verdade, onde a falha fundamental é finalmente expressada, e a anomalia é revelada como início e fim. Há duas portas. A porta a sua direita conduz à fonte, e à salvação de Zion. A porta a sua esquerda conduz para Matrix, a ela (n.t.: a Trinity) e ao fim de sua espécie. Como você adequadamente expôs, o problema é escolha. Mas nós já sabemos o que você vai fazer, não? Já posso ver a reação em cadeia - os precursores químicos que sinalizam o início de uma emoção, projetados especificamente para oprimir a lógica e a razão - uma emoção que já o está cegando da verdade simples e óbvia. Ela vai morrer, e não há nada que você possa fazer para impedir.
(»)Tradução: Agora é com você: ou salva a humanidade ou salva Trinity. Como você está pensando com a cabeça de baixo - por que provavelmente ela dá uma pimbada nervosa, até já sei o que você vai fazer: que se foda a humanidade, né? Mas pensa bem: a Trinity já era - e ainda por cima você pode escolher a dedo as outras 16...

(Neo se dirige à porta da esquerda)

ARQUITETO: Esperança. É a quintessência da ilusão humana, simultaneamente a fonte de sua força maior e sua maior fraqueza.
(»)Tradução: Ó... tu vai fazer merda...

NEO: Se eu fosse você, torceria para que não nos encontrássemos outra vez.
(¦)Tradução: Se te ver de novo o treiszoitão vai cantar!

ARQUITETO: Nós não vamos.
(»)Tradução: Falou fio, vai sonhando...

@Dogoncio Eu acho que um filme de ficção cientifica para ter sucesso abrangente  tem de ter camadas de conhecimento técnico, se for muito no fundo direto grande parte não vai entender. 
Depois de uma camada inicial que satisfaça o publico menos técnico (Em Matrix o ser humano é a pilha das máquinas) pode entrar cada vez mais em detalhes que para muitos vai passar desapercebido ou não importante.

Pra quem quer quer saber a fundo sobre o universo de Matrix eu sugiro o canal "Matrix Explained" do youtube.

Matrix Explained - YouTube

@oxe isso mesmo. Trata-se de "recauchutagem ocidental/racional de conceitos de mais de 5.000 anos das Cleitons espirituais orientais, de que a realidade material não existe".

Com a única diferença que a morte aqui na "Matrix", não ocasiona a morte no mundo "real".

Não explica, mas ajuda, leia o livro "Neuromancer" do William Gibson muito dos elementos do filme foram inspirados, por assim dizer, nessa obra.

em Zion as pessoas estao livres certos
nao estao la no lance de ficar dando energia para as maquinas?
como elas chegaram la?
ou elas estao la mas ainda estao la presas ao mesmo tempo?

@SOD o fato de o cérebro consciente  saber q não é a realidade n faz com que o cérebro inconsciente saiba, a maior parte do funcionamento do cérebro independente de nossa vontade e consciência. Ao conectar na matrix  todo o cérebro vai, n apenas a parte consciente, por isso se vc morrer na matrix o cérebro morre na outra realidade. Veja que são realidades diferentes, mas naquele momento aquela é a realidade

Lembro do instante que eu estava no cinema. Era por volta de 1999. 2000, por aí....Antes da matrix ser revelada a Neo, eu falei para meu colega do lado do que se tratava a matrix. O conceito budico de carater onírico da realidade. Eu só viria participar e estudar formalmente esses conceitos 10 anos depois. Mas mesmo sem saber formalmente eu sentia aquilo daquela forma e continuo sentindo até hoje. Falei para ele o que eu sentia e seria revelado pouco tempo depois naquele mesmo filme.

É bem simples: você sente essa insatisfação, esse desespero e essa agonia (a duka do samsara) porque ainda não descobriu o segredo do Grande Jogo (nirvana). Foi expulso do paraiso da ignorância... É mantido dentro do "Tudo é mintira" (o samsara criado pelo mestre das ilusões - MARA) aprisionado pelos seus sentidos primários... e você serve apenas de fonte de energia como um pilha de um brinquedo a ser descartado quando acabar sua energia....  e somente quando atingir o conhecimento pode encontrar (ou se encontrar no) o paraiso do conhecimento (descobrir a matrix - NIRVANA ou a hashtag #pas).

É mais ou menos o que a gente fica tentando fazer aqui na bastter, atraves dos processos de dialogo (um negocio meio platonico) => descobrir qual o SEGREDO DA MATRIX: sair da caverna de platão, atingir o ideal de felicidade estoico, o paraiso do não-sofrimento, o nirvana das religiões orientais (do taoismo, do budismo, de laotzu ou sei lá...), a hashtag #pas, a resposta contra o sofrimento, a libertação da necessidade de aposentadoria, do aprisionamento da política e de toda burrice (que é "quase" invencível).

@bastter excelente topico!

@Rabujo mesmo assim.

Isso não me convence. Se a cérebro sabe que aquilo não é real, não tem porque ele acreditar que morreu lá e se desligar. Talvez foi isso que quiseram retratar com o Neo no final do primeiro filme, quando ele se levanta após ser baleado.

Enfim, os despertos não poderiam morrer na Matrix, pois os seus cérebros sabem que aquilo não existe, é uma ficção. 

@Dogoncio Legal, nunca tinha visto esse texto, valeu

É tanto burro em volta de mimPai_Naldo

"A burrice é invencível." Baster
ou "A porta só abre por dentro".

@Dogoncio esse texto foi fantástico.

Quem seria o Bastter na Matrix?

@Bastter
"em Zion as pessoas estao livres certos
nao estao la no lance de ficar dando energia para as maquinas?
como elas chegaram la?
ou elas estao la mas ainda estao la presas ao mesmo tempo?"

Assim (não exatamente em Zion, mas libertas da Matrix:

@SOD Sobre as pessoas morrem na Matrix: é dito que as primeiras versões da Matrix eram lindas e maravilhosas, as cotovias cantavam e os grilos cricrilavam... e a humanidade achou uma bosta, a taxa de rejeição foi altissima e a coisa não deu certo. É bem possível que nessa primeira versão da Matrix as pessoas não morressem, eu acho isso altamente provavel.

Aí as máquinas se ligaram que seromano gosta é desgraça e reclamar mesmo, então criaram uma versão da Matrix mais baseada no mundo real que mata o usuario quando o seu avatar é morto. Isso vale também para os humanos que entram na Matrix de pirataria como o Morpheu, porque a resistencia consegue usar a Matrix (e olhe lá) mas não pode alterar o código-fonte dela.

Tanto é que no programa de treino da resistencia - que não está ligada na Matrix, é um servidor separado - o cara cai do alto do prédio e nada acontece com ele (alguém até comenta "todo mundo se esborracha na primeira vez").

Isso explica também como o Neo consegue salvar a vida da Trinity depois dela tomar um tiro, porque se é só programação do sistema então isso pode ser contornado.

@Bastter Duas possibilidades:

a) A Matrix mesmo pegou um caboclo pra ser o primeiro "escolhido" e mais algumas pessoas pra começar uma cidadezinha, Zion, e quem estiver bagunçando a Matrix pode ser "salvo" pela resistencia e ir pra lá.

É tipo expulsar do site pra não atrapalhar a evolução da comunidade, então as máquinas permitem as pessoas serem "resgatadas" e os rebeldes acham que estão abafando, sendo os hackerman da vida. 

Isso é importante porque algumas pessoas rejeitam o programa e simplesmente acordam sozinhas, ou então começam a bugar a suspensão da descrença (ficaria bem dificil pras máquinas fazerem a população achar que esse é o mundo real quando tem cara dando salto de 25 metros no meio da cidade como eles fazem), então as máquinas acharam bom ter uma valvula de escape controlada pra esses individuos.

b) As pessoas apenas acham que acordaram e estão fazendo essa porra toda, quando na verdade eles estão na Matrix dentro da Matrix. Afinal algumas pessoas poderiam rejeitar a realidade uma vez pq tem sempre os que são do contra, mas é muito pouco provavel que alguém faça isso duas ou mais vezes. Aí os xaropes vão pra "Matrix 2" e param de encher. Fim.

@Dogoncio mas no final do 3 os humanos nao ganham?
ai derruba tudo isso nao?

vou ver tudo de novo

@Bastter Eles chegam a um acordo: os humano eliminam o vírus que tomou conta da Matrix (o agente Smith), e em troca quem quiser pode ir embora "pro mundo real" e viver feliz pra sempre comendo sopa de mingau sintético ou algo assim. Não é explicado EXATAMENTE como isso vai funcionar na prática porque o filme acaba, mas a ideia geral é essa.

OU... eles apenas podem "acordar" da Matrix bonitinha e ir pra Matrix "mindset da miséria edition", caso Zion seja apenas uma simulação dentro da outra simulação

Tá pra sair Matrix 4, com previsão de lançamento pro final agora de 2021. Ou seja, a história ainda não acabou e novas perspectivas podem ser lançadas. 

@Baiano_Escoces obrigado por compartilhar :-) Eu já tinha visto essa cena, e achei que foi uma pena não ter visto com o restante da série, mas acho que o final do penúltimo episódio (não vou dizer o que é pra não atrapalhar ninguém :-D) compensa qualquer pequeno deslize.
Em meu coração eu tenho uma definição bastante particular de The Office, que pode não fazer sentido pra todo mundo, mas é minha forma de expressar meu sentimento pelo seriado:

’The Office’ é ‘Chaves’ para adultos

(ainda que eu pense que sou adulto e ainda goste de Chaves)

@SOD

A pessoa sabe que não existe mas precisa de um esquema pra sair de lá. Não pode simplesmente se desconectar, precisa alcançar um telefone, uma linha fixa, não basta ser o celular.

Nunca entendi isso.

@Charlito Pra sair de um jogo ou um programa você precisa acessar o menu de sair, não pode ser qualquer botão. Funciona do mesmo jeito em Matrix (porque especificamente os telefones são esse sistema eu não sei, alguém achou que seria maneiro).

Ou simplesmente dá pra puxar o cabo da tomada, mas se não é recomendável fazer um isso com um pendrive enquanto ele estiver trnsferindo dados, imagina com o seu cerebro

O que eu acho interessante sobre essa questão levantada se vivemos em uma simulação ou não (indo na reciclagem que o Oxe postou), é que para muitas pessoas a ideia, o paradigma religioso/espiritual de que a vida humana é "passagem" e que a vida verdadeira é outra, que tudo foi criado por uma divindade, é rechaçada completamente.

Mas troca a roupagem para algo tecnológico, bacana, moderno (código fonte, máquinas, programadores):

Vivemos em uma simulação perfeita da realidade feita por máquinas ultra avançadas (a ponto de conseguir simular tão bem a realidade, inclusive fora da Terra - máquinas nível divino) com uma potência computacional e complexidade fora de qualquer escala mensurável que temos, e que a energia para dar conta disso, e quem criou ou mantém isso é completamente ignorado ou colocado possíveis soluções de ficção científica e pronto, é, agora parece que é possível, rs.

Tira uma Cleiton que soa mística por outra tecnológica tão ou até mais mística, mas que é vista como mais natural nessa época (de aumento de tecnologia - ou computadores - na vida das pessoas).

Matrix é um conto gnóstico e iniciático.

A oferta das pílulas azul e vermelha de Morfeus representa uma falácia, um "tertium non datur" (terceiro excluso), que força Neo (o neófito, aquele que está sendo iniciado nos mistérios) e obviamente junto com ele toda a platéia que está assistindo o filme, a acreditar que a única crença verdadeira é a de que a realidade cotidiana é uma prisão e que a única saída é a iluminação do conhecimento verdadeiro.

Mas não existe domínio do conhecimento verdadeiro, só existe uma nova crença no lugar da anterior. A sensação de domínio cognitivo é uma ilusão fruto da soberba humana.

O processo iniciático consiste em destruir o princípio de ordem anterior para depois construir outro novo em seu lugar ("ordo ab chao", ordem a partir do caos, ou o "solve et coagula" dos satanistas). O ser humano não tem o poder de dominar a verdade, só tem o poder de acreditar nela. Mas se ele não souber disso, pode ser enganado pela iniciação gnóstica a adquirir a Iluminação, a Gnose.

Mas se a natureza da realidade pode ser questionada num nível, ela pode ser questionada em qualquer nível. Não existe dimensão segura porque não existe transcendência da própria capacidade de crer. Ou seja, o "acreditar no que quiser" representado pela pílula azul é sempre a resposta final. Você só se rebela num nível para se conformar em outro. Toma a vermelha numa dimensão para acordar e tomar a azul em outra.

Alternativas da ficção: em O Vingador do futuro a solução do personagem é mais coerente com a natureza humana: ele cospe a pílula vermelha e assume a sua própria crença. Outro exemplo, para quem conhece, é a mesma opção feita pela prostituta no fim da primeira temporada da série Westworld: ao contrário da Dolores que se rebela contra o sistema e se torna mais máquina achando que se tornou mais humana, ela livremente escolhe assumir a narrativa que lhe tinha sido originalmente imposta, se tornando mais humana apesar de parecer se tornar mais máquina. O conhecimento foi o mesmo, mas a escolha foi totalmente diferente: uma se tornou orgulhosa, e a outra se tornou humilde.

Em suma, não existe domínio do conhecimento, só existe domínio da escolha.

o @Dogoncio um dos mais burros do site entendeu Matrix e eu nao

a conclusao que eu chego é que eu sou:


Muito burroPanasonic20

@jucemar a religiosidade não deixa de existir no humano, ela apenas assume contornos distintos de acordo com a cultura. A cultura atual é cientificista, laica e ideológica, então a religiosidade assume essa conotação também. Você muda os elementos acidentais da narrativa, mas as estruturas centrais permanecem próximas. Isso não vale apenas para religião, aliás, o mesmo fenômeno ocorre em Direito, na Arte, etc. Os temas se repetem, os mitos se repetem.

Caramba, pena que eu tenho que trabalhar e produzir. Queria muito participar mais da conversa.

@Bastter Todas as teorias levam a crer que as máquinas venceram. Ponto. Qualquer vitória humana é uma mera simulação da realidade alternativa, independente da camada. Se o Mario Bros salvar a princesa, a Matrix vai lá e desliga o video game e liga de novo. Zion é o castelo da princesa. O Arquiteto é o Bowser e o Mario é @O.Escolhido . Lê novamente o primeiro post do @Dogoncio que ele explica bem a teoria das camadas. Os poderes do Neo e o Smith ter ido para a nave só colaboram com essa teoria. Vencendo, podem ir para uma outra camada.

@Dogoncio tudo isso só mostra o tanto que Matrix estava a frente do seu tempo. É muito do que o @oxe falou. Matrix é muito mais sobre Cleitons milenares que corroboram com algo que talvez aconteça um dia, se é que já não aconteceu.

Se Matrix fosse feito hoje, seria mais aceito na tese, mas provavelmente iam achar debates em torno de sexismo, homofobia ou temas mais contemporâneos que levariam o foco para outra direção.

Vlw por compartilhar o texto @Dogoncio , vou ler com calma assim que terminar tudo o que preciso fazer hoje.

Matrix é genial e feito no momento certo. Espero que o 4 traga muito mais perguntas e teorias do que respostas prontas.

@Dogoncio

Sim, mas eu acesso de fora do jogo. Não tenho de ir a um canto qq de um MMPORPG pra desligar o micro, me levantar e ir tomar um banho pensando nas irmãs Wachowski..

Não é sobre esse cara:



Ele é só um peão. É sobre essa senhora. Tudo é sobre essa senhora:



É assim que a história funciona:


Os humanos criam IA (Inteligência Artificial).
IA se rebela e, assim, começa uma guerra de sobrevivência entre eles e os humanos.
Os humanos poluem os céus para bloquear os raios de sol - a fonte de energia da IA.
Então, eles aprendem como conseguir energia usando os humanos como fonte.
IA ganha a guerra. Os humanos são destruídos. Totalmente destruídos.
Para manter essa energia, eles criam a Matrix. Um tipo de prisão em realidade virtual onde todos os humanos estão conectados “vivendo” as nossas vidas enquanto abastecemos seus sistemas.
IA entende que, para a Matrix funcionar, ela não pode ser um paraíso absoluto. Humanos aparentemente precisam de um pouco de conflito para cegamente aceitar uma realidade virtual a longo prazo.
Eles também entendem que o nosso anseio por liberdade mora dentro de todos nós e não pode ser desprogramado ou oprimido, motivo pelo qual eles aceitam que alguns humanos “escapem” do sistema. Esse “erro” de design, ou a possibilidade de fugir pela porta dos fundos é essencial para a Matrix continuar estável. Mesmo se isso é, em sua maioria, apenas uma possibilidade do subconsciente para a maioria dos humanos conectados, esse “defeito” se mostrou vital pro sistema continuar a funcionar e ser estável.
A Matrix em sua melhor forma precisa ser um mundo imperfeito como o nosso mundo real, e precisa ser um sistema que permite que uma certa porcentagem dos humanos conectados se rebelem e escapem pra este.
Para controlar essa tendência à rebeldia, a IA cria uma cidade (Zion) no mundo real, fora da Matrix, para acomodar aqueles que escaparem. Eles também criam um escolhido (Chosen one, em inglês) que vai ajudar o primeiro rebelde a ser livre e se estabelecer em Zion para lutar por “sua” causa.
O movimento de resistência só pode crescer em um determinado grau… até atingir um ponto crítico, a cada 70 anos. Depois disso, a IA vai aniquilar todos aqueles que estão livres, limpar Zion e recarregar a Matrix para mais 70 anos. E então continua. Etc, etc.
A Oráculo é especificamente designada para guiar os humanos e os rebeldes até essa solução final, todas as vezes.
O que significa que a Oráculo não é um oráculo. Ela não pode ver o futuro. Isso não é um mundo de mágica… Ela é um programa muito bem feito e participou de todos os ciclos desde o começo, o que nos dá a impressão que ela consegue prever as coisas. E também nos dá a ilusão que ela está nos ajudando, quando na verdade a função dela é nos guiar nesse ciclo controlado pelo sistema.
Tudo funciona como planejado, como a IA quer. Até o encontro de Neo com o Arquiteto, tudo que a gente viu é parte de um esquema enorme. Todos os humanos, livres ou não (fora ou dentro da simulação), vivem uma mentira criada e controlada por eles.
A Oráculo sabe desse plano maligno. Ela desenhou esse plano maligno. O filme nos diz explicitamente; ela é a mãe desse plano, e o Arquiteto é o pai.
Smith não sabe; ele é só um programa soldado fazendo a parte dele. Perseguindo humanos do melhor jeito que ele pode, para fazer com que a fuga deles pareça o mais real possível.
A Matrix já reiniciou cinco vezes assim, e estamos na sexta.
O nosso Neo se apaixonou de um jeito mais profundo que suas cinco cópias anteriores, então ele escolhe não ir pela porta do Arquiteto que vai reiniciar a Matrix de novo e limpar Zion. O nosso Neo escolhe salvar Trinity, e, ao fazer isso, a IA precisa continuar como planejado, só que sem a ajuda do nosso Neo dessa vez. Então, Neo escolhendo não cooperar resulta em uma abordagem bem mais violenta (tipo destruir Zion, ao invés de limpá-la e deixá-la preparada para a próxima versão).
De todas as seis vezes, essa é a primeira que falhou um pouco no final.
Além de Neo, Smith também é diferente nessa repetição da Matrix, já que Smith se tornou um programa desconectado ou um vírus livre no sistema.
A IA não gosta do que o Smith se tornou, mas também não sabe como deletá-lo.
Então, Neo faz um acordo com a IA para derrotar Smith, com a condição de que a Zion atual não é destruída e, futuramente, os humanos que quiserem se desconectar da Matrix são aceitos para fazê-lo.
Neo deleta Smith.
A paz entre IA e humanos existe novamente.
IA aceita os humanos, e os humanos aceitam a IA.
Fim.

Porém… A Oráculo é a instigadora de todo esse plano e revolução final.

Nas cinco versões anteriores da Matrix, ela estava brincando e manipulando os humanos para irem diretamente na direção que ela e a IA queriam.

Nesse sexto ciclo de vida, ela percebeu que programas diferentes eram tão prisioneiros quantos os humanos. Depois de cinco ciclos, ela queria mudança. Ela queria um mundo onde todos eram livres. Programas e humanos, mas majoritariamente programas, suspeito eu.

É por isso que ela começou brincando com o nosso Neo de um modo diferente, porque assim talvez ele pudesse ser quem vai lutar suas batalhas. Ao dar biscoitos e doces em cada encontro, por exemplo, ela adiciona código nele e garante poderes que suas versões anteriores não possuíam. Poderes para libertar o Smith e torná-lo num vírus (importante para o plano dela no futuro), o poder para se conectar tanto no mundo real quanto na Matrix, etc.

Ela mentiu para ele, para ele depois entender que nem tudo é predito (ferramentas mentais para se opor ao Arquiteto futuramente). Ela propositalmente manipula Trinity para se apaixonar pelo Neo antes de conhecê-lo. Ela também diz isso ao Neo. Tudo que nós vemos desenrolar foi ela brincando com os humanos e agora também com a IA para a revolução final, que libertou todos (e tudo).

É claro, foi arriscado ela se separar de uma receita que ela mesma participou por tanto tempo. Mas como o Arquiteto diz à ela no final: “Você joga um jogo perigoso”, no qual ela responde; “Mudança sempre é.”

O filme é sobre uma guerra entre esse cara:




E essa mulher:




E ela venceu.

Isso é o que eu acho que muitos não entendem. O filme até termina com ela vitoriosamente aproveitando o nascer do sol, como qualquer verdadeiro vencedor faria.

… Mas e esse caras aqui, então?


… Eles eram peões.

Na realidade, Neo não era nem o Escolhido. Ele era o último dos seis. Se qualquer um foi o Escolhido, foi a Oráculo.

Sardinha BináriaBaiano_Escoces

@VamosPraLondres q doideira hein
eh tipo um video game?

@Diogo76 o cara e a mulher sao humanos?

@Bastter Tipo.

As vezes até parece um GTA.

Resumo da vitória das máquinas:

Norad ---> Skynet ---> Matrix

@Bastter não, eles são programas!

A oráculo é mãe da Matrix, ela é o programa que consegue através dos seus algoritmos prever as causas e efeitos. 
Ela foi criada justamente para que a Matrix funcionasse, sem ela, a Matrix falhou duas outras vezes. Por isso o Arquiteto, programa responsável por construir a Matrix, a chamou de mãe da Matrix.

@Bastter

Esse tópico tem que virar FAQ
Obrigatório no roteiro de iniciante!
Só começa a investir depois que entender Matrix!!
Senão é ferro!!

Oráculo é um caso muuito a parte. 

Há quem diga que ela é mãe da matrix, como o amigo acima, mas essa hipótese é remota.

Outros dizem que é uma pessoa, também adormecida, que foi capaz de gerar uma antimatrix (espécie de sistema dentro do sistema) capaz de interpretar seus códigos,  prevendo as hipóteses de acordo com a ilusão do livre arbítrio, aonde são dadas opções em que a escolha será óbvia, entre outras coisas, questionando a de dentro pra fora. Versão um pouco mais sustentada pela fala do Arquiteto e pelas predições em ambas as camadas. A Matrix a considera totalmente inofensiva, podendo ser facilmente eliminada, mas que tem certa utilidade.

Outra hipótese é que ela não é humana, é uma forma de programa mais parecido com os agentes, dependente de um hospedeiro, que serve aos propósitos da própria matrix, indo mais ao encontro do "Dar um messias" para os que questionam o funcionamento do mundo ao redor. Esta teoria explica porque ela tem um certo centro de atendimento aos paranormais e ganhou força após a morte da primeira atriz que interpretou o oráculo e eles trocarem no filme seguinte sem grandes explicações.

Há outras, mas as principais que me lembro são estas.

@Baiano_Escoces

meu irmao.....quem é esse bixo???

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

chorei aqui...... O Keanu Reeves é sósia desse maluco....

“Mas já me liguei que você não está nem aí para a humanidade - você quer saber é de dar um picote na gostosa...”

Eu lembro que, quando eu assisti esse filme pela primeira vez, eu tinha visão romantizada e quase 100% espiritualizada sobre o amor.

@VamosPraLondres como vc sabe tanto de matrix?
onde vc estudou?

@Bastter Sei lá. Acho que sempre li tudo que aparecia sobre Matrix. E me aprofundava nas teorias que achava que fazia sentido.

Além de ter visto os 3 filmes umas 10 vezes.

Mas fiquei impressionado com o @Dogoncio também. 

@Bastter Você precisa assistir animatrix pra começar a ter uma noção melhor. Eu nem tentei explicar porque o pessoal aí já explicou brilhantemente.

O segredo para saber tanto sobre Matrix:

@Bastter

A Matrix é a Bastter.com
As máquinas são os usuários pika,  tipo o oxe, o celtiberian e o André
Os agentes são os moderadores
Os rebeldes querendo sair são os sardinhas
Os rebeldes que vão resgatar e tentar convencer a ficar fora da Matrix são os youtubers
O arquiteto e o oráculo são vc e o Predador
As naves dos humanos são os grupos do Telegran
ZION e as outras cidades humanas são os canais no YouTube

E o Neo é o @laotzu

@Mestre_Anciao perfeito, agora eu entendi

Você não tomou a pílula vermelha direito. Tome novamente.

@Diogo76

"Ao dar biscoitos e doces em cada encontro, por exemplo, ela adiciona código nele e garante poderes que suas versões anteriores não possuíam"

Acho que faz muito sentido. No segundo filme, o programa Merovingian buga uma mina. O interessante é o mecanismo de manipulação: segundo ele, cada porção ingerida, vai adicionando uma nova parte de uma reprogramação de uma forma gradual. 

@Mestre_Anciao "Neo é o @laotzu "   Como há vários escolhidos, 06, na Matrix, agora com a sua explicação eu entendi este selo abaixo:

laotzu movimentandolaotzuOrigem do Selo

Aqui tem um vídeo de um veleiro “flutuando” no ar. O que vemos é a realidade ? 

 

Seguindo o post de outro usuário que foi colocado em outro lugar no site. O crédito da descoberta da falha na matrix é dele 

Tudo o que já sabemos sobre Matrix 4

A única coisa que sei é que um filme com Monica Bellucci merece ser visto e revisto.


E tenho dito.

Essa é fácil. De duas uma. Ou você encara como um filme messiânico, onde Neo é o líder que nos livrará do mal, aquele que conhece o caminho para a verdade e que é capaz de se sacrificar para nos salvar. Quer coisa mais "eu sou o caminho, a verdade e a vida" do que isso? Tem até seguidores e traidores!

Ou então como uma grande paródia do mundo da TI. Tá tudo lá. Tem sistemas operacionais, vírus, protocolos de transporte, switches, anti-vírus, backdoors, buscadores, updates, patches, barramentos, conexões, crashes, bugs, cookies, kernel, supervisors e reboots. Parece uma coletânea de conceitos retirados de livros sobre arquitetura de software, hardware e sistemas operacionais!

Fico com a segunda opção.

@Diogo76 de onde sai a sua explicaçao
achei bem legal
mas vc tirou de onde?

O universo simula a si mesmo, argumenta uma nova hipótese

É como qualquer saga antiga ou atual onde um herói se sacrificar pelos pecados do homem.
Só que com efeitos especiais fodas 

Deixa eu ver se eu entendi algo com essa conversa:

Matrix = Mundo ilusório do Daytrade da Realidade Virtual onde somos usados como massa para alimentar o sistema existente.

Zion = Realidade Bastter.com sopinha de mingau sintético.

Agente Smith = EuTôF, BD-Lixo e outros males que saíram da Matrix e chegaram em Zion.


É isso mesmo, produção?  Se for, acho que entendi...

Esse filme basicamente diz o que todo mundo ja pensou, e se essa porcaria toda for um holograma digital, ou um sonho metafisico...e somos controlados por algum tipo de entidade maior, má.
...É uma historia antiga, mas antigamente as pessoas diziam que os robos eram demonios/deus mau e o mundo digital(matrix) era um sonho.
A verdade é, se o mundo for um jogo eletronico feito por programadores do MIT extra terrestre, jamais saberemos, é um paradoxo. 

@brunocrg Existe a possibilidade de Zion ser uma segunda camada da Matrix dentro da Matrix também, ou seja, tal como a Bastter.com...



mintiraredpillOrigem do Selo69 posts

@Dogoncio então seria Zion a parte Cleitonildo da Bastter.com?

Se for, então qual é a realidade? Seria uma Zion II? Ou uma Zion² (ao quadrado)?

@brunocrg Exatamente, o Cleitonildo acha que se libertou da Matrix, mas só fez foi é mergulhar até o ZIRAN nela.

Se libertar é aceitar o caos, aceitar que você é um idiota (de verdade, não o BUCHETTI de "eu sei que sou idiota, mas..." que se posta aqui apenas como pronome de tratamento da boca pra fora pra não levar voadora), aceitar que "sua analise" e a reatividade são apenas a arrowgansa tomando conta de você e que verdadeiramente não tem nada aagarantido, nem o que o Oxe posta é aagarantido por mais inteligente que ele seja.


Ver mais

... ou será que isso é apenas outra camada da Matrix?

@Dogoncio mas a pergunta fundamental no meio disso é: quem seria o @oxe na Matrix? Seria ele Morpheus, o Oráculo ou o Arquiteto?


Reflitão crfcms86 posts



Selo laotzu de criatividadePai_NaldoOrigem do Selo10 posts

Sabedoria é tentar conhecer a própria burrice e não simplesmente seguir a dos outros. Mas será que é mesmo?