Análise global de ações - dúvida
comentada em 25/04/2021 03:30

Sim, tem um erro metodológico, e tbm tem o problema do viés da sobrevivência. Mas já teve essa discussão aqui outras vezes e o pessoal não se importa com isso.

Acredito que vão explicar melhor do que eu, mas basicamente é por isso que o Bastter fala que para ter uma RADL na carteira vc vai ter q ter uma CIEL. Vc não tem como saber o que será no futuro mas respeitando o passado vai pelo menos colocar mais chances a seu favor.

Ja tinha me perguntado a respeito disso, a reflexão que fiz é que um portfolio de valor tende a ter um percentual de ativos que terao retorno bom, retorno ruim, retorno péssimo e retorno ótimo. Nao se trata de prever quais, mas de aceitar que vai ter e que faz parte da construção do patrimônio.

Longe de achar que minha experiência tem qualquer relevância, mas o que salva é diversificar e escolher ativos bons, hoje. 

Desta forma você coloca a convexidade ao seu favor.
O que não pode:

-Concentrar.
-Girar.
-Colocar empresas sabidamente lixos.

Então é isso, infelizmente pra você ter as melhores você vai ter empresas que não performaram bem. 

Digo que minha experiência é irrelevante mas, se eu pegar o que eu "perdi" na Cielo e Cogna somadas, qualquer uma das minhas "top 5" ultrapassam sozinhas o suposto prejuízo. Isso num prazo de pequenos 6 anos, juros compostos nem começaram à aparecer ainda.

@pastelito

Você tem que incluir esse dado na sua análise. Empresas boas tendem continuar boas. O resto, a diversificação salva.


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@Rincewind
Honestamente, eu nem acho que CIEL e COGN tenham ficado tão ruins assim. Cielo perdeu margem, mercado, mas continua dando lucro, tendo receita, fazendo caixa e cogn, que era Kroton, foi muito afetada pela pandemia, não tem como saber como as coisas vão se desenrolar no futuro. 

@pastelito eu fiz uma análise mais detalhada aqui no site sobre a WEG no passado, e não tinha como ter ações dela há 20 anos: ou não estava na bolsa ou o free float era baixíssimo. E no começo, era só PN. Talvez você consiga achar usando a busca do site. De qualquer forma, analisando os quadros completos das ações, você consegue ver os balanços resumidos das empresas há mais de dez anos e consegue ter uma visão de como era a saúde financeira oficial delas no passado (não vai ter apenas os cachorrinhos com cor). Agora,  uma coisa é certa, não conseguimos eliminar a incerteza quanto ao futuro, mesmo fazendo uma boa análise do passado, pois  ao ser humano não foi dado o dom de prever o futuro. Podemos tentar colocar as chances em nosso favor, mas  Renda variável não é aaaagarantida (aliás, quase nada na vida né). E realmente, o cachorrinho azul hoje pode ser o vermelho de "amanhã" e vice-versa.

Resumo: ou aceita o caos ou não desce pro play. Abs e bons estudos.

Pra quem começou o B&H há mais de dez anos, PETR, VALE (cíclica agora na boa fase), ÉTER, BRFS e CIEL estão sem dúvida na carteira, mas como já dito, só a subida da VALE nos últimos anos já paga tranquilo o preju das que caíram.

Empresa boa tende a continuar boa. Empresa ruim tende a continuar ruim. Além disso, primeiro a empresa deve provar que vale a pena eu colocar meu dinheiro nela.

Nada é aagarantido, mas tem que colocar as chances a seu favor.
Por fim, você está investindo na empresa hoje, e não há 10 anos.

Talvez seria interessante , em cada linha do quadro simples, existir a indicação para a cor do cachorro que aquele ano receberia.
Acredito que, assim, teríamos condições de gerar uma série de novos estudos aqui no site através da visualização de a partir de que ano o ativo recebeu selo amarelo, verde e azul.

Ou não. 

Mas qual seria o efeito prático de saber quais era boas no passado e não são mais?

Se você tem essas ações que decairam, certamente vai saber a história dela. Se não tem, não vai querer nem ouvir falar. 

Respostas do @Rincewind + @Phodastico = pronto, acalme seu coração, coloque as chances a seu favor. Ninguém sabe o que vai dar certo amanhã ou daqui 20 anos. Esse método não é aagarantido. Aliás, nada é aagarantido e talvez a graça seja essa, rs.


Embrace the cowsebitdaOrigem do Selo32 posts


Namastê NabasttêCATJ3Origem do Selo9 posts

Se quiser saber sobre o histórico das empresas é só ver o balanço nos anos anteriores. Mas colocar cachorrinho do passado, na minha opinião não faz a menor diferença. 

postado por @Mestre_Anciao em 22/04/2021 05:59:22

Talvez seria interessante , em cada linha do quadro simples, existir a indicação para a cor do cachorro que aquele ano receberia.
Acredito que, assim, teríamos condições de gerar uma série de novos estudos aqui no site através da visualização de a partir de que ano o ativo recebeu selo amarelo, verde e azul.

Fantástico

"Mas empresas como ETER, USIM provavelmente eram verde em 2001 e muito promissoras."

Sim, provavelmente eram sim.
E se vc entrou nelas naquela época, muito provavelmente VOCÊ PERDEU.
E se vc colocou pouco $ e diversificou, provavelmente não fez tanta diferença assim.

E assim é a renda variável. Segue o jogo.

"Portanto, quando olhamos o número de anos de lucros PASSADOS com base na cor dos cachorrinhos de HOJE, não estaríamos contando a história só dos vencedores?"

E não são exatamente as vencedoras de hoje que tentamos garimpar para nossos aportes?

Para que perder tempo com as "ex-vencedoras"? Se for este seu interesse, a história delas está contada nos quadros detalhados, basta se debruçar sobre eles se o seu tempo permitir.

Desculpe se não for isso, mas será que, no fundo, você não está apenas com receio de que seus atuais cachorros azuis fiquem vermelhos em 10 ou 20 anos? Não estaria tentando descobrir paralelos entre suas empresas atuais com casos de insucesso de outras que eram (ou pareciam ser) boas e ficaram ruins?

@Bastter excelentes as suas respostas voadoras. São definitivas para esse post. Só acho que desencorajar as pessoas a fazer pergunta por mais idiota que seja não estimula a evolução. A vida toda eu tinha medo de fazer perguntas porque todas me pareciam idiotas e no fim das contas o que houve é que eu deixei de aprender muita coisa. Nem que seja pra dar aquela voadora com os dois pés no meio do peito do cidadão (acho que quem assina o site sabe ou vai saber que é assim mesmo). Afinal, voadora é amor. Voadora é vida.

Sim, isso já foi discutido. Existe um viés de sobrevivência na montagem dos grupos. Ex.: Amazon é cachorro amarelo, mas em alguns anos deve receber um 'upgrade' e virar verde ou azul. 

Quando ela virar cachorro verde a rent.abilidade dela entra no grupo dos verdes como se ela fosse verde há 20 anos, mas não é. Os grupos pegam a qualidade atual e te dão a rent.abilidade que você teria se tivesse comprado essas ações há 20 anos...

Um outro detalhe que também penso ser verdade é que ao olharmos esses exemplos, buscamos sempre a explosão do lucro.

Milhares por cento em 20 anos.. Centenas de milhares em 30...
Mas e o resultado excelente e muito mais do que o esperado em 5, 10 anos ? Já não é o suficiente ?

Acho que a diversificação é pra isso. Várias empresas boas, com resultados significativos, já é mais do que o suficiente pra te dar uma baita estabilidade no futuro. 

Ótima publicação, para voltar ao que interessa. 

De fato já falaram aqui algumas vezes, mas não custa nada repetir:

PARA CARREGAR WEGE/ITSA.. VAI TER QUE CARREGAR COGNA/CIELO..

postado por @Bastter em 22/04/2021 08:53

todo este topico
todos q concordaram
todos q tiveram ideias brilhantes para mudar e colocar os cachorrinhos de sei la quando

so tem um unico objetivo = dar vazao ao vicio de vcs de girar

A ideia é diametralmente oposta.

O objetivo seria mostrar que, apesar de um ou outro tropeço ao longo do caminho (seja pelo aumento da dívida ou queda dos lucros ou qq piora pontual das variáveis que o site leva em consideração), é a consistência dos dados históricos, e não um ou outro anual de forma isolada, que nos possibilita inferir o valor de um ativo, colocando as chances a nosso favor.

Os cachorrinhos, não nos esqueçamos, são um índice automatizado para facilitar a seleção das melhores empresas com bases em critérios claros e que olham para 15 anos de lucros consecutivos.

Os cachorrinhos não são aaaaaagarantia de sucesso e, obviamente, como qualquer índice automatizado têm as suas limitações.

A grande vantagem dos cachorrinhos não é apenas a possibilidade de filtro do que é bom hoje (olhando o lucro para trás), mas também o reforço sobre o fato de que o histórico de lucros importa e demonstra uma forte tendência de que aquela empresa continue boa no futuro.

No final das contas, não adianta buscar aaaaaagarantia de nada num índice automatizado e nem em lugar algum. É por isso que se diversifica e se evita analisar empresas tão a fundo que se invente desculpa para sair vendendo.

O excesso de análise passa a impressão de que se sabe mais do que a média e de que a sua escolha será mais bem informada, mas a dinâmica da economia e do mercado acabam com qualquer presunção de controle do que acontecerá no futuro.

A necessidade de segurança é comum a todos nós, mas isso e renda variável não combinam pela própria natureza da coisa.

Diversifique e ponha as chances a seu favor com as informações que você tem hoje.

Se tudo der certo, as vencedoras farão o trabalho de todas as perdedoras e ainda mais.



Pra quê você quer saber disso?Pai_NaldoOrigem do Selo7 posts