Fui pagar um serviço que aceita cripto...

Reserva de Valor
Giovanni  
em 13/10/21 11:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 13/10/2021 11:56
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #1 de 105
Giovanni  
em 13/10/2021 11:59
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #2 de 105
Charlito  
em 13/10/2021 12:13
O título inteiro é "a peer to peer eletronic cash system that you cant use and eventually will loose"..
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #3 de 105
D47  
em 13/10/2021 12:36
Toda vez que escuto: "Nah mas é só ter cold wallet, fazer pela LN, token, 12 palavras" eu penso o quanto o BTC ainda precisa simplificar para ser moeda.... 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #4 de 105
Giovanni  
em 13/10/2021 12:40
@D47

Exato
Já é difícil ser humano normal usar até em exchange, imagina ativar layer 2.
Várias outras criptos tem sistema melhor por padrão. A maioria é shit/meme coin, mas algumas realmente buscam melhorar problemas do BTC. Só que o BTC por ter sido o primeiro e mais famoso leva a fama, e de nada adianta ter ativos mais eficientes se ninguém usar 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #5 de 105
Bastter  
em 13/10/2021 12:47
a maioria dos seres humanos tem dificuldade em usar CC
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #6 de 105
VamosPraLondres  
em 13/10/2021 12:50
Desculpem minha burrice, quem em relação à cripto é maior ainda que o normal,

Mas não seria o mesmo que tentar pagar uma conta com prata, ações da empresa x, ou reit da empresa y?

Me parece claro que cripto é uma reserva de valor, talvez até um ativo, mas ela tem mesmo o propósito de um dia ser uma moeda?
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #7 de 105
Crocodile_Dundee  
em 13/10/2021 12:52
Imagina comprar pão então na padaria do seu joaquim.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #8 de 105
Bastter  
em 13/10/2021 12:56
@VamosPraLondres

cripto para alguns eh soh instrumento de especulação

uns aceitam como RV

e outros acham q pode ser moeda tb

entao cada um acha uma coisa
nao sabemos o q eh
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #9 de 105
Cleber46  
em 13/10/2021 13:00
Pq tu teve experiencia ruim com um serviço ñ quer dizer que isso seja a realidade, posso te dar vários outros exemplos de como é fácil comprar, agora ficar falando de taxa é uma obviedade, volta a 2017, comunidade decidiu evoluir protocolo para realizar pequenas transações em segunda camada com objetivo de preservar escalabilidade e segurança no protocolo principal, naturalmente terá situações com taxas mais elevadas na mainchain. Aliás essa discussão nem faz sentido com país inteiro adotando a sidechain lightning como meio de pagamento (El Salvador).
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #10 de 105
Bastter  
em 13/10/2021 13:03
@Cleber46

23:59 - Criptos sao descentralizadas, contra ONREVOGs

00:00 - Viva El Salvador adotou cripto como moeda (o que nao eh verdade pq os preços sao todos em dollar)

sem contara população q ta detestando isso

eh apenas mais uma medida doida para tentar vencer inflação por magica

ideologia eh uma coisa muito engraçada
pior q politica hehehehe

ok nos de um exemplo de um local onde o giovanni mora q ele pode comprar tranquilo
giovanni mora em campinas

indica um local em campinas e ele vai la testar
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #11 de 105
Giovanni  
em 13/10/2021 13:08


postado por @Cleber46 em 13/10/2021 13:00:06

Pq tu teve experiencia ruim com um serviço ñ quer dizer que isso seja a realidade, posso te dar vários outros exemplos de como é fácil comprar, agora ficar falando de taxa é uma obviedade, volta a 2017, comunidade decidiu evoluir protocolo para realizar pequenas transações em segunda camada com objetivo de preservar escalabilidade e segurança no protocolo principal, naturalmente terá situações com taxas mais elevadas na mainchain. Aliás essa discussão nem faz sentido com país inteiro adotando a sidechain lightning como meio de pagamento (El Salvador).

 A questão é que não tinha layer 2 no serviço que eu ia usar então na prática não dá para usar 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #12 de 105
Giovanni  
em 13/10/2021 13:23


postado por @VamosPraLondres em 13/10/2021 12:50:43

Desculpem minha burrice, quem em relação à cripto é maior ainda que o normal,

Mas não seria o mesmo que tentar pagar uma conta com prata, ações da empresa x, ou reit da empresa y?

Me parece claro que cripto é uma reserva de valor, talvez até um ativo, mas ela tem mesmo o propósito de um dia ser uma moeda?


A primeira cripto e onde a gente foca o assunto já que a maioria das transações é com ela e a segunda maioria é provavelmente ethereum, USDT/USDC, o BTC, o título do whitepaper quando foi lançado pelo criador:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Satoshi Nakamoto
satoshin@gmx.com
Bitcoin - Open source P2P money

Abstract. A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution. Digital signatures provide part of the solution, but the main benefits are lost if a trusted third party is still required to prevent double-spending.
We propose a solution to the double-spending problem using a peer-to-peer network.
The network timestamps transactions by hashing them into an ongoing chain of hash-based proof-of-work, forming a record that cannot be changed without redoing the proof-of-work. The longest chain not only serves as proof of the sequence of
events witnessed, but proof that it came from the largest pool of CPU power. As long as a majority of CPU power is controlled by nodes that are not cooperating to attack the network, they'll generate the longest chain and outpace attackers. The network itself requires minimal structure. Messages are broadcast on a best effort basis, and nodes can leave and rejoin the network at will, accepting the longest proof-of-work chain as proof of what happened while they were gone.

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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #13 de 105
celtiberian  
em 13/10/2021 13:31
O Bitcoin BTC foi desvirtuado como meio de pagamento de uso geral pela manutenção de blocksize muito pequeno. Não era a visão de Satoshi mas acabou sendo a visão majoritária entre os devs que ficaram com o github do Bitcoin Core (a implementação de maior adoção).

A visão do criador do Bitcoin era apenas server farms rodando full note, com isso teria capacidade industrial com o tamanho de bloco que fosse necessário. A galera do Bitcoin Core hoje acha que o software full node precisa rodar em um raspberry pi ou celular e para isso manteve os blocos pequenos.

Antes dos blocos enxerem e do RFB, para comprar algo pequeno era instantâneo (pois era seguro aceitar transação com 0 confirmações, da mesma forma que cartão de crédito não é transação confirmada instantânea, pode demorar dias, mas é seguro aceitar).

Por causa disso ocorreu a cisão do BTC em BTC e BCH. Inclusive parecido com cisão de empresas: todos que tinham BTC no dia da cisão, passaram a ter Bitcoin Cash (BCH). O próprio nome indica que a missão do Bitcoin Cash é ser dinheiro P2P, e não "ouro digital". No BCH consegue fazer pagamento instantâneo com taxa praticamente zero.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #14 de 105
Giovanni  
em 13/10/2021 13:31
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions, and there is a broader cost in the loss of ability to make non-reversible payments for non-
reversible services

BTC se tornou o próprio problema que buscava resolver inicialmente 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #15 de 105
Xploid  
em 13/10/2021 13:32
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #16 de 105
celtiberian  
em 13/10/2021 13:38
@Giovanni

Palavras do Satoshi sobre o que ele planejava e um bom ponto de partida para entender por que o BTC atual não serve para pagamento e como ele diverge do desenho original:

Re: Scalability and transaction rate | Satoshi Nakamoto Institute

Teria toda a escala necessária com aumento de bloco e transações pequenas sendo 0-conf (e mais seguras que CC).

Infelizmente Satoshi sumiu e outras pessoas levaram o projeto para outros caminhos depois de 2014+.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #17 de 105
Cleber46  
em 13/10/2021 14:22





postado por @Bastter em 13/10/2021 13:03

Cleber46

23:59 - Criptos sao descentralizadas, contra ONREVOGs

00:00 - Viva El Salvador adotou cripto como moeda (o que nao eh verdade pq os preços sao todos em dollar)

sem contara população q ta detestando isso

eh apenas mais uma medida doida para tentar vencer inflação por magica

ideologia eh uma coisa muito engraçada
pior q politica hehehehe

ok nos de um exemplo de um local onde o giovanni mora q ele pode comprar tranquilo
giovanni mora em campinas

indica um local em campinas e ele vai la testar



Dá pra fazer indiretamente:

1 - Baixa o bitrefill
2 - Compra Cupom da Loja que tu quer que tem aí

Mas eu ñ falei q a aceitação era grande, eu falei q ñ dá pra dizer que é ruim o processo de pagamento em si.

Não é verdade q população está detestando, app lá é lider, tem filas pra utilizar os caixas eletrônicos pela demanda, tem os problemas normais de adaptação mas só de usarem o gateway pra remessas vão poder economizar muito o q faz diferença já q país é pobre. Agora o negócio surgiu de cima pra baixo lá, o q é ruim, óbvio q vai ter reclamação em um primeiro momento. Mas sim, ñ deveria ser comemorado isso (ONREVOG apoiando), ñ faz diferença alguma pro bitcoin.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #18 de 105
JiripocaPiadora  
em 13/10/2021 14:34
@Cleber46  

"ok nos de um exemplo de um local onde o giovanni mora q ele pode comprar tranquilo
giovanni mora em campinas"

Em Campinas eu não sei.. mas no Jardins tem um monte
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #19 de 105
Cleber46  
em 13/10/2021 14:38



postado por @celtiberian em 13/10/2021 13:38

Giovanni

Palavras do Satoshi sobre o que ele planejava e um bom ponto de partida para entender por que o BTC atual não serve para pagamento e como ele diverge do desenho original:

Re: Scalability and transaction rate | Satoshi Nakamoto Institute

Teria toda a escala necessária com aumento de bloco e transações pequenas sendo 0-conf (e mais seguras que CC).

Infelizmente Satoshi sumiu e outras pessoas levaram o projeto para outros caminhos depois de 2014+.



Do ponto de vista da evolução e descentralização da rede ñ ter um dono é uma característica positiva. Sobre a ideia de escalabilidade apenas por aumento do bloco a ideia foi superada, ñ há demanda por tecnologia assim, o bitcoin evoluiu para o que o Satoshi queria, apenas ñ utilizou a solução q ele propôs.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #20 de 105
Cleber46  
em 13/10/2021 14:44




postado por @celtiberian em 13/10/2021 13:31

No BCH consegue fazer pagamento instantâneo com taxa praticamente zero.




Ninguém utiliza daí é fácil.  Mas sim, aumento de bloco aumentaria número de transações permitidas o q acarretaria mais centralização no número de nodos, mas acho que a discussão de 2017 nem foi sobre essa em si e sim pela questão dos mineradores ou um pequeno grupo poder controlar o destino do protocolo. A forma atual é melhor pq garante mais descentralização com protocolo mais imune a interferências e modificações (hard-forks).
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #21 de 105
Cleber46  
em 13/10/2021 15:03
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #22 de 105
Innervisions  
em 13/10/2021 16:41
Há um erro de conceitos básicos ao meu ver: não da pra comparar uma moeda descentralizada com uma estatal, é comparar banana com abacaxi

Com moedas Fiat há a ilusão de ter custo de transação gratuito, que é pago com inflação. A rapidez (vide pix e futuramente CBDC) vem em troca da privacidade e segurança.

O bitcoin em nenhum momento se propôs a ser rápido e gratuito, ele é seguro e descentralizado, a grande maioria das shitcoins abre mão da segurança do bitcoin em algum nível, e grande parte é centralizado,  por isso a maioria das “criptos” são shitcoins
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #23 de 105
TodoJaiminho  
em 13/10/2021 16:51
@D47 disse TUDO.
@VamosPraLondres ponto interessante.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #24 de 105
zozolino  
em 13/10/2021 16:59
Só consegui usar btc pra comprar a coldwallet pra colocar os btc nela ??
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #25 de 105
Bastter  
em 13/10/2021 17:25
@zozolino piramide
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #26 de 105
Bastter  
em 13/10/2021 17:26
este negocio de a visao do satoshi era sei la o q e desvirtuaram vcs estao apenas provando meus pontos

- seres humanos continuam seres humanos com ou sem criptmoedas

- na pratica a teoria é outra

ideologia nao resiste ha 5 minutos de mundo real
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #27 de 105
Giovanni  
em 13/10/2021 18:37


postado por @Innervisions em 13/10/2021 16:41:38

Há um erro de conceitos básicos ao meu ver: não da pra comparar uma moeda descentralizada com uma estatal, é comparar banana com abacaxi

Com moedas Fiat há a ilusão de ter custo de transação gratuito, que é pago com inflação. A rapidez (vide pix e futuramente CBDC) vem em troca da privacidade e segurança.

O bitcoin em nenhum momento se propôs a ser rápido e gratuito, ele é seguro e descentralizado, a grande maioria das shitcoins abre mão da segurança do bitcoin em algum nível, e grande parte é centralizado,  por isso a maioria das “criptos” são shitcoins


Sobre rapidez: vide minha resposta de 13:31 e explicação do celti

Sobre privacidade, BTC é facilmente rastreavel com a blockchain pública. Não sabe quem é por trás da transação mas dá para monitorar o que aquela chave pública faz. Não é atoa que vários BTC ligados a ramsomware de anos atrás são monitorados.
Atualmente só existem 2 coins com bounty de $625k da receita federal americana para quem conseguir rastrear, e um deles depende do usuário saber configurar para melhorar a privacidade, o outro é realmente não rastreavel (até hoje).
Existem empresas que vivem disso:

CipherTrace - Blockchain Analytics & Cryptocurrency Intelligence Company

Então quem acha que BTC é privado não entendeu a tecnologia 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #28 de 105
Innervisions  
em 13/10/2021 19:09
Bitcoin p2p é privado, porém rastreável … são conceitos diferentes… só perde a privacidade se usar Wallet de exchange, o fato de saber pra qual chave pública foi uma certa quantidade de bitcoin não identifica quem é o dono da chave privada

mas enfim, por isso que frisei a SEGURANÇA, que está acima da privacidade… ainda não temos moeda mais segura que o bitcoin
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #29 de 105
laotzu  
em 13/10/2021 19:30
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #30 de 105
XeNon  
em 13/10/2021 21:59
video de uma compra de pizza em El Salvador.
https://twitter.com/nandaguardian/status/1445425307595550720

eu achei que foi rápido e prático.



Ver mais
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #31 de 105
XeNon  
em 13/10/2021 22:16
ou starbucks 



e aqui alguns problemas na prática

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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #32 de 105
D47  
em 13/10/2021 23:12
Brasileiro médio fala cocrete e bassoura

Vcs vêm com layer, bitrefill, protocol.... 

Enquanto qualquer coin não for simples como 1+1de ser trocada, esqueçam
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #33 de 105
DolceFarNiente  
em 14/10/2021 08:42
O brasileiro médio não consegue entender metade do que foi falado nesse tópico.

Nem o Brasileiro formado e com pós graduação que não se interessa por cripto ou mercado consegue entender o que foi dito aqui se não estiver muito familiarizado com os termos.

Eu enxergo como muitíssimo longe de ter aplicação prática.

É interessante como reserva de valor, mas teimar que é fácil de usar no dia a dia é se perder na filosofia do negócio.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #34 de 105
Bastter  
em 14/10/2021 08:47
bela mensagem do @DolceFarNiente  
todas as palavras

amem
ha esperança no mundo   



Sebastiãobastter.com57 posts
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #35 de 105
Marcelo  
em 14/10/2021 10:02
de fato, não entendi nada......
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #36 de 105
Ivaniovaldo  
em 14/10/2021 11:19
Vai ter filme?
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #37 de 105
celtiberian  
em 14/10/2021 11:56
@DolceFarNiente

Brasileiro não sabe o que é FED mas usava dólar na época da hiperinflação.

Venezuelano não sabe o que é bit-seilaoque, mas milhares usaram bitcoin para poder conseguir comer, encomendar coisas do exterior, fugir de lá, etc.

O camponês médio no ano 500 antes de cristo não sabia o que era um metal ou tabela periódica, mas sabia que era bom ter ouro.

Opções superiores de moeda se difundem e se impõem, nas livres trocas entre as pessoas, independente de conhecimento técnico.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #38 de 105
Santista1987  
em 14/10/2021 12:20
Pra pagamentos do dia a dia mesmo, não tem jeito, layer 1 não vai emplacar...Vai ser tudo em Lightning Network , mas com uma interface ao usuário tão simples que não vai saber o que se passa por trás, mais na linha dos pagamentos atuais que são feitos com mercadopago, picpay, cartão por aproximação, etc.

Ainda não estamos nessa fase, mas entendo que chegará cedo ou tarde.

Relatos como o de El Salvador são comuns em qualquer coisa no início, no começo do cheque, do cartão de crédito e outras formas de meios de pagamento sempre houve e haverá um atrito. LN começou a ser usada em "massa" há menos de um mês, e em nichos há aproximadamente 2 anos.

Hoje, realmente, ainda é mais fácil pagar (e encontrar quem aceite receber) por outras formas. Em pouco tempo não será mais fácil, porém equivalente aos demais meios.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #39 de 105
Pai_Naldo  
em 14/10/2021 12:20
A concepção da block chain é genial. O uso em contratos auto-executáveis, por exemplo, é genial também.

Já no mundo das criptomoedas é tudo muito bonito, é tudo muito avançado, mas enquanto não for simples e toda essa complexidade e lightning networks e satoshis e volatilidade não forem encapsuladas para o usuário padrão, a chance de BTC e derivados passarem do que é hoje é mínima.

Alguém consegue imaginar a Dona Creusa enviando os Ethereum da camada L1 para a L2 para tentar transações mais baratas e mais rápidas? Acho que não.

Atualmente, resume-se a masturbação mental, disputa ideológica e especulação. Obviamente, o fanboy vai dizer que não, que há países e lojas que aceitam BTC e que vão derrubar o sistema financeiro mundial corrupto e inflacionário.

A minha consideração é: ou passa pela regulação dos ONREVOGs, ou não vai se tornar padrão de fato. É só ver o que o Giovannio, que estuda o negócio, teve que fazer para, no final, não conseguir usar.

Em 10 anos, talvez estejamos todos usando BTC ou Dodge ou Solana? Sim, óbvio. Mas também poderemos ter sido colonizados por macacos voadores. Há infinitos mutiversos por ai.

(I may regret some things)



WE DO NOT RIGRETA NOTHINGPai_NaldoOrigem do Selo4 posts
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #40 de 105
maxete  
em 14/10/2021 12:42
Satoshi sabia que o btc seria a primeira iteração e que não sabia exatamente o que aconteceria ou como seria o desempenho. Construiu um mecanismo de cunhagem finita da moeda para que ela morresse automaticamente por perdas e pudesse ser substituida pela próxima geração de criptos, que ele não fazia ideia do que seria. O aumento do custo computacional (e de energia eletrica) artificialmente tb é metodo de impedir crescimento infinito e fraude. BTC foi um conceito conhecidamente defeituoso por projeto, feito pra morrer, pelo proprio Satoshi, para inaugurar algo que ninguém sabia o que seria. Hoje estamos nessa, observando com curiosidade algo que funciona parcialmente (pato manco) e sem saber o que surgirá como resolução para a cripto do futuro (proof of stake, token de governança, sei lá mais o que). 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #41 de 105
Bastter  
em 14/10/2021 12:54
sim usar dollar = usar criptomoeda
tao simples quanto 

no mais esta coisa da venezuela eh historinha

1 - ninguem sabe direito a magnitude disso

2 - quem tinha dollar comeu da mesma forma
e de forma bem mais simples do q com cirpto

3 - deve ter 18 venezuelanos com cripto
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #42 de 105
Bastter  
em 14/10/2021 12:57
isso ai eh mais do q ideologia
eh religiao
tem ate o deus satoshi
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #43 de 105
Bastter  
em 14/10/2021 13:10
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #44 de 105
Pai_Naldo  
em 14/10/2021 13:26
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #45 de 105
maxete  
em 14/10/2021 14:07
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #46 de 105
darthtrader  
em 14/10/2021 16:24
Seria interessante um levantamento da população brasieira que são analfabetos e usam whatsapp. Sim, por gravação de audio e videos.
Bitcoin ou bitcoio ou qq cripto, se vier preinstalado e facil de usar, efetivamente sendo usado, a população dá um jeito.
E pensar que tem usuário do site que tem dificuldade em usar cartão de crédito.
Quem manda é o mercado, se náo tem mercado (dificuldade de uso, aceitacao, eficiência, etc), náo tem porque usar.
Ingreiss é inglës, esperanto é esperando. Que ninguém usa.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #47 de 105
Bastter  
em 14/10/2021 16:30
@darthtrader

"Bitcoin ou bitcoio ou qq cripto, se vier preinstalado e facil de usar, efetivamente sendo usado, a população dá um jeito."

sim, o mesmo q a gente fala
se virar centralizado, simples, etc ai usam

no sistema atual so meia duzia

mas desse jeito q vc falou ai a seita pira
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #48 de 105
darthtrader  
em 14/10/2021 16:48
Eu estava vendo o video do cara em El Salvador, o interessante é que ele sacou USD 100 para facilitar a vida por lá.

E pagou, pelo que entendi, 7% (7 USD) de tarifa de uso do ATM. Os ONREVOG pira !
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #49 de 105
JiripocaPiadora  
em 14/10/2021 17:59
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #50 de 105
JiripocaPiadora  
em 14/10/2021 18:08
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #51 de 105
Cleber46  
em 14/10/2021 19:28
Já foi incluído nesse tópico pessoal comprando facilmente em El Salvador, basta baixar carteira lightning e enviar transação, mas pessoal fica inventando complexidade onde ñ tem, vai ver é ideologia.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #52 de 105
Bastter  
em 14/10/2021 19:37
@Cleber46 vc ta tomado por isso cara
vc acha montar wallet simples
eh simples para vc
para mim eh complicadissimo
ai vc vai dizer eu sou burro
concordo
mas a maioria tb eh

toda vez vc escrevem assim

montar wallet eh simples
eh soh

ai o resto eh em chinas e ocupa 1000 linhas

impressionante como vcs montaram defesas
e nao conseguem ver nada
religiao total

tenho nada contra criptmoedas
ate abrimos seçao aqui
mas tem de sair da fantasia e cair na realidade

sem contar q isso de el salvador eh ridiculo
como vc diz perde o sentido
ONREVOG e BANCO CENTRAL adotando BTC
eh contra toda ideologia
da nó
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #53 de 105
turn_around  
em 15/10/2021 09:33
Tendo como exemplo a tecnologia "simples" do cartão de crédito. O afegão médio sabe como funciona a tecnologia do cartão de crédito? O papel do banco, da bandeira, da loja, como é creditado o dinheiro, como ocorre o débito, qual a relação entre a bandeira do cartão, o credenciamento do estabelecimento, o tipo de rede da maquininha? Porém tudo isso é transparente para o cliente. Ele não precisa saber de nada disso pra utilizar um cartão de crédito na maquininha do estabelecimento. Vendo o vídeo da compra no Starbucks em El Salvador dá pra observar como a essência pode ser simplificada pela carteira digital do aplicativo de celular. Se vai ser adotada em larga escala não dá pra saber, mas claramente o afegão médio não precisa entender toda a tecnologia que está por trás para utilizar alguma coisa.
Não sabemos como funciona a eletrônica de uma televisão, como as ondas de rádio são transmitidas ou recebidas, quais os protocolos de comunicação da internet, como o roteador se comunica com a tv ou celular, no entanto usamos tudo isso diariamente.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #54 de 105
Giovanni  
em 15/10/2021 09:46


postado por @D47 em 13/10/2021 23:12

Brasileiro médio fala cocrete e bassoura

Vcs vêm com layer, bitrefill, protocol.... 

Enquanto qualquer coin não for simples como 1+1de ser trocada, esqueçam


brasileiro médio não sabe COBOL mas dizem que a maioria dos bancos usa essa linguagem. Apesar de a gente estar discutindo a tecnologia, não precisa todo mundo saber, apenas ser rápido e prático. 
Por isso eu continuo achando que BTC não serve para o dia a dia, porque para ser rápido precisa saber usar lightning. 
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #55 de 105
Giovanni  
em 15/10/2021 09:50



postado por @maxete em 14/10/2021 12:42

Satoshi sabia que o btc seria a primeira iteração e que não sabia exatamente o que aconteceria ou como seria o desempenho. Construiu um mecanismo de cunhagem finita da moeda para que ela morresse automaticamente por perdas e pudesse ser substituida pela próxima geração de criptos, que ele não fazia ideia do que seria. O aumento do custo computacional (e de energia eletrica) artificialmente tb é metodo de impedir crescimento infinito e fraude. BTC foi um conceito conhecidamente defeituoso por projeto, feito pra morrer, pelo proprio Satoshi, para inaugurar algo que ninguém sabia o que seria. Hoje estamos nessa, observando com curiosidade algo que funciona parcialmente (pato manco) e sem saber o que surgirá como resolução para a cripto do futuro (proof of stake, token de governança, sei lá mais o que). 



Uma das marcas da ideologia é não aceitar que algo tem defeitos.
Por exemplo, eu modero FIIs aqui no site. Se você me perguntar o que acho sobre FIIs, eu provavelmente vou começar enumerando todos defeitos que eles tem e como não serve para muita gente, porque a parte "boa" todo mundo sabe e é o que é divulgado por aí. E aí com todos prós e contras, vantagens e desvantagens, cada um decide se investe ou não - e mesmo com defeitos é possível investir em um ativo, só precisa estar ciente

BTC como ele é tem vários defeitos. E várias outras cripto tem soluções mais rápidas, mais eficientes, com menor gasto de energia, com melhor governança, enfim todos aspectos que já foram apontados como negativos por alguém tem uma cripto equivalente que resolve o problema.
 
BTC do jeito que é é pouco eficiente como moeda no dia a dia e para ser usado em El Salvador precisou ser centralizado por ONREVOG pegando na mão e obrigando o pessoal a usar.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #56 de 105
Bastter  
em 15/10/2021 09:54
@turn_around sim, exatamente o q a gente fala aqui
quando deixa de ser descentralizado como em El Salvador
e um ONREVOG ou empresas grandes assumem, ai simplifica
e a população geral pode usar

vc ta concordando com nosso argumento

so q os defensores da filosofia do BTC deveriam ser contra o q ta acontecendo em El Salvador
pq eh justamente contra tudo q falam

justamente vc ta concordando

- quando deixa de ser descentralizado passa a ser simples para as pessoas usarem

este eh o paradoxo das criptomoedas

ou deixa de ser o q eh e abandona a ideologia
ou so vai ser usado mesmo por meia duzia de nerds

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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #57 de 105
Bastter  
em 15/10/2021 09:55
Essa de El Salvador eh doida demais

porra todos defensores da ideologia das criptmoedas tinham de ser contra
El salvador so ta confirmando o q a gente fala aqui ha anos

para funcionar tem de ser cetralizado por ONREVOGs ou empresas grandes
é o q ta acontecendo em El Salvador
sem contar q eh tudo lastreado em dollar
entao nem eh BTC na verdade
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #58 de 105
TodoJaiminho  
em 15/10/2021 12:17
Olha
a verdade é que bitcoin e criptos têm FÃS, e não investidores.

Nada contra, como já disse em outro tópico, eu tbm tenho pra fazer um pouco de sardinhice.

Mas é oq eu sempre falo: o negócio é complicado de comprar e manter (vc pode perder tudo perdendo uma senha) e tem altíssima volatilidade.

E tem gente que acha que vai substituir o sistema bancário mundial. Espero deitado.

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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #59 de 105
Pai_Naldo  
em 15/10/2021 12:39




postado por @Bastter em 15/10/2021 09:55

Essa de El Salvador eh doida demais

porra todos defensores da ideologia das criptmoedas tinham de ser contra
El salvador so ta confirmando o q a gente fala aqui ha anos

para funcionar tem de ser cetralizado por ONREVOGs ou empresas grandes
é o q ta acontecendo em El Salvador
sem contar q eh tudo lastreado em dollar
entao nem eh BTC na verdade




Essa é outra ótima: como o uso é limitadíssimo como moeda de troca fora da bolha, o valor de BTC só existe se convertido em dólar.

Por outro lado, ouro tem valor independentemente da cotação em dólar (aceita-se ouro por ser ouro). Real tem valor independentemente da cotação em dólar (aceita-se Real por ser a moeda oficial do país).

Todos os ricos em BTC são ricos em dólar. Ou seja, é apenas graças à sua cotação em relação a uma FIAT inflacionária que BTC tem valor. 

Sem essa conversão, BTC não existe, não tem valor. É só um monte de chaves públicas e privadas soltas por aí.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #60 de 105
JiripocaPiadora  
em 15/10/2021 12:59
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #61 de 105
turn_around  
em 15/10/2021 13:17
O fato de algum ONREVOG ou empresas adotarem o BTC não significa que a moeda foi centralizada. A rede BTC continua sendo decentralizada, ainda que o mundo todo adotasse o BTC. Ele continuaria sendo inconfiscável, pelo menos na carteira digital de cada pessoa. Os ONREVOGs não conseguiriam emitir BTC. O fato do BTC se popularizar não o torna uma moeda centralizada.
O fato do BTC ter valor ou aumentar de valor, significa que com a mesma quantidade de BTC, eu compro mais bens ou serviços. Não é o fato do BTC valer mais em dólar que faz com que eu seja rico em BTC, mas o fato de que com a mesma quantidade de BTC, eu conseguir acessar mais bens ou serviços. Os dois fatos obviamente vão coincidir. Claro que isso sempre pode mudar. O valor de algo não está ligado a nenhuma moeda, mas a quantidade de bens ou serviços que pode dar acesso.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #62 de 105
Bastter  
em 15/10/2021 14:07
@turn_around

"O fato de algum ONREVOG ou empresas adotarem o BTC não significa que a moeda foi centralizada. "

concordo

mas a questao eh q estao comemorando isso como uma prova de sei la o q do BTC

e isso so prova nosso ponto
q o povao so vai usar centralizado

claro q o BTC nao ta centralizado

mas o BTC so esta sendo usado pelo povao em El Salvador pq ha um poder centralizador determinando isso

as pessoas sao obrigadas a usar
nao usam pq querem

quer definiçao maior de centralização do q isso

entao se vc diz q isso nao torneou o BTC centralizado concordo
mas o uso dele em El Salvador nao quer dizer nada sobre a aceitação do BTC
pq na ideologia nao era para ser assim

perde o sentido como falaram sobre eu deixar em exchange

entao deixar em exchange perde o sentido
mas um poder central obrigar nao perde o sentido

so to mostrando a incoerência causada por tratar q nem religiao
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #63 de 105
Charlito  
em 15/10/2021 14:17
"as pessoas sao obrigadas a usar
nao usam pq querem"

Virou moeda de curso forçado? Se sim aí a inversão de valores se superou.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #64 de 105
Bastter  
em 15/10/2021 14:25
@Charlito sim, virou a moeda oficial do pais
ou seja as pessoas sao obrigadas a usar

nao poderia ter incoerencia maior com BTC do q essa

e as pessoas tomadas pela religiao comemoram isso

moeda criada para fugir de ONREVOGs e bancos centrais

moeda centralizada em um poder central = ONREVOG

porra ideologia deixa as pessoas doidas
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #65 de 105
Bastter  
em 15/10/2021 14:26
mas pq estao comemorando
pq a doçao como moeda em el salvador fez a cotação subir

e tudo de resume a cotaçao

o resto eh soh balela
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #66 de 105
Charlito  
em 15/10/2021 15:55


postado por @Bastter em 15/10/2021 14:25

Charlito sim, virou a moeda oficial do pais
ou seja as pessoas sao obrigadas a usar


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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #67 de 105
Cleber46  
em 15/10/2021 18:17



postado por @Bastter em 14/10/2021 19:37

Cleber46 vc ta tomado por isso cara
vc acha montar wallet simples
eh simples para vc
para mim eh complicadissimo
ai vc vai dizer eu sou burro
concordo
mas a maioria tb eh

toda vez vc escrevem assim

montar wallet eh simples
eh soh

ai o resto eh em chinas e ocupa 1000 linhas

impressionante como vcs montaram defesas
e nao conseguem ver nada
religiao total

tenho nada contra criptmoedas
ate abrimos seçao aqui
mas tem de sair da fantasia e cair na realidade

sem contar q isso de el salvador eh ridiculo
como vc diz perde o sentido
ONREVOG e BANCO CENTRAL adotando BTC
eh contra toda ideologia
da nó



Bastter, há diferenças de simplicidade/segurança na utilização do bitcoin como reserva de valor e meio de troca. Pra reserva de valor e grandes quantias sim, há necessidade de entender conceitos de segurança, etc, pra utilização pra compras e pequenos valores ñ, basta baixar a carteira lightning, anotar a senha e usar, com menor grau de segurança mas com maior simplicidade.

Baixa a carteira Wallet of Satoshi e me manda o invoice (só ir no receber e me mandar o código) q vou te mandar alguns satoshis pra ti testar.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #68 de 105
TodoJaiminho  
em 16/10/2021 10:31
@Cleber46 como eu disse, eu tenho btc e outras moedinhas lá... mas confesso que é pelo sonho sardinha de dar uma cacetada.

Só que, sinceramente, essas teorias de que os ONREVOGs mundiais vão acabar, que não existirá mais sistema bancário, que os políticos malvadões vão destruir o valor das moedas, sinceramente acho meio teoria de conspiração de youtube.

Quem acredita nisso não teria porquê investir em ações, stocks, reits, fiis, renda fixa, imóveis. Quem acredita nisso deveria SÓ investir em cripto, uma vez que o sistema vai acabar mesmo, aí ficaria com o patrimônio super seguro. Afinal, o ONREVOG não define só a política monetária, o ONREVOG define também todo o corpo jurídico em relação a todos os ativos que existem. Oq impediria um ONREVOG de confiscar nossos imóveis, ações, renda fixa? Nada....

Sobre manter o poder de compra da moeda, o btc tem variação monstruosa de valor, volatilidade gigantesca, muuuuuuito superior a vários outros ativos regidos pelos ONREVOGs que sim, são em geral muito ruins. 

Só registrando novamente que acho o blockchain uma tecnologia revolucionária  e que tem potencial pra ser usada em outros setores também. 

E concordo com o @Bastter que os fãs não veem que o negócio só se popularizará de fato quando os ONREVOGs derem sua chancela, oq é uma contradição em si com o papo do "extremamente descentralizado".
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #69 de 105
darthtrader  
em 16/10/2021 13:07
Lembrando que Venezuela também tem crypto oficial.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #70 de 105
Bastter  
em 16/10/2021 13:10
crypto oficial eh um termo q em si so jah eh uma contradiçao hehehe
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #71 de 105
Crocodile_Dundee  
em 16/10/2021 13:23
Pelo tópico, chegamos a conclusão que El Salvador é uma nação moderna. Opssss.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #72 de 105
Chesterton  
em 16/10/2021 13:25
Deturparam Marx.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #73 de 105
Cleber46  
em 16/10/2021 14:05


postado por @GordolaDaStation em 16/10/2021 10:31

Cleber46 como eu disse, eu tenho btc e outras moedinhas lá... mas confesso que é pelo sonho sardinha de dar uma cacetada.

Só que, sinceramente, essas teorias de que os ONREVOGs mundiais vão acabar, que não existirá mais sistema bancário, que os políticos malvadões vão destruir o valor das moedas, sinceramente acho meio teoria de conspiração de youtube.

Quem acredita nisso não teria porquê investir em ações, stocks, reits, fiis, renda fixa, imóveis. Quem acredita nisso deveria SÓ investir em cripto, uma vez que o sistema vai acabar mesmo, aí ficaria com o patrimônio super seguro. Afinal, o ONREVOG não define só a política monetária, o ONREVOG define também todo o corpo jurídico em relação a todos os ativos que existem. Oq impediria um ONREVOG de confiscar nossos imóveis, ações, renda fixa? Nada....


Acho interesse essa fé cega em político, acho q é ideologia.  Não faz nenhum sentido isso q tu falou, o fato de prejudicar o poder de compra da moeda ñ interfere na diversificação em outros ativos que tenham fundamentos que possam superar inflação como ações de boas empresas, imóveis, etc. E como ñ existe fé cega no bitcoin pelo menos de minha parte há o incentivo da diversificação. Outro ponto é que ONREVOG pode confiscar dinheiro em poupança mas ñ fazer isso com ações como já ocorreu aqui. Pode obrigar entregar ouro físico que pessoa tenha sob custódia, etc.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #74 de 105
Bastter  
em 16/10/2021 15:20
@Cleber46 eh impressionante como vcs viajam

o ONREVOG nao confisca seus BTCs
ele confisca vc quando vc se torna um criminoso segundo os parametros dele
pq se vc tem BTC e nao usa para comprar nada = nada

eh viagem demais putz

eu vou dizer
esta religiao toda ta atrapalhando a evoluçao do blockchain e das criptos
pq nada resiste a ideologia
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #75 de 105
celtiberian  
em 16/10/2021 23:21
@GordolaDaStation


postado por @GordolaDaStation em 16/10/2021 10:31

Cleber46 como eu disse, eu tenho btc e outras moedinhas lá... mas confesso que é pelo sonho sardinha de dar uma cacetada.



Você está operando cotação e sardinhando com Bitcoin. Isso não quer dizer que todas as demais pessoas estão fazendo o mesmo. Para começar a pensar em entender por que Bitcoin tem valor (você só entendeu que tem PREÇO), precisa entender moeda.


postado por @GordolaDaStation em 16/10/2021 10:31

que os políticos malvadões vão destruir o valor das moedas, sinceramente acho meio teoria de conspiração de youtube.


Os ONREVOGs não "vão" destruir o valor das moedas. Os ONREVOGs JÁ destruíram o valor das moedas:

Has the dollar lost its value thanks to inflation? - Quora

Uma moeda de ouro que tenha perdido 95% do seu conteúdo metálico teve 95% do seu poder de compra destruído. Falta pouco para completar a destruição total. Esse é o estado atual das moedas fiduciárias estatais sem lastro.

Todas as tentativas anteriores de ONREVOGs implementarem moedas emitidas de forma estatal sem um lastro que seja um freio contra a criação desenfreada de moeda (historicamente, ouro) acabaram em colapso. Incentivos importam, e ONREVOG após ONREVOG, imperador após imperador, rei após rei, kahn após kahn, deu "mais uma tungadinha" na moeda, até não valer nada (literalmente zero, moedas romanas no final do império não eram nem aceitas... pelo próprio império, pois tinha zerado o lastro, impostos eram em espécie metálica).

Isso não é "teoria de conspiração de youtube". Isso é a história econômica da civilização humana.

Quem acha que a civilização humana vai seguir o curso normal que sempre seguiu nada precisa provar. Está apenas sentando, observando e esperando. O ônus de prova é de quem acha que "dessa vez vai ser diferente". Evidências de que dessa vez vai ser diferente: absolutamente nenhuma. Algumas décadas rodando sem colapso total = nada.

Tudo isso extrapola o assunto Bitcoin. BTC é só um tempero a mais no cenário, que antes tinha sal e alho, agora tem sal, alho e pimenta.


postado por @GordolaDaStation em 16/10/2021 10:31

Quem acredita nisso não teria porquê investir em ações, stocks, reits, fiis, renda fixa, imóveis. Quem acredita nisso deveria SÓ investir em cripto, uma vez que o sistema vai acabar mesmo, aí ficaria com o patrimônio super seguro. Afinal, o ONREVOG não define só a política monetária, o ONREVOG define também todo o corpo jurídico em relação a todos os ativos que existem. Oq impediria um ONREVOG de confiscar nossos imóveis, ações, renda fixa? Nada....


Diferentes classes de ativos, em diferentes jurisdições, fornecem diferentes tipos de proteção em diferentes tipos de cenários.

Realmente NADA impede um ONREVOG de confiscar o que for. Nada é aaaagarantido e tiranias podem se instalar. A chance disso? Sei lá. Investimos no exterior e mantemos reserva de valor para poder sobreviver em cenários muito ruins. E isso também extrapola o assunto bitcoin.


E concordo com o Bastter que os fãs não veem que o negócio só se popularizará de fato quando os ONREVOGs derem sua chancela, oq é uma contradição em si com o papo do "extremamente descentralizado".


Não há contradição nenhuma. É da natureza dos ONREVOGs, por instinto de sobrevivência, adotarem o que entenderem que não podem parar. O sistema prefere permanecer vivo, perdendo um pouco de poder, do que não permanecer.

E isso tudo já foi sugerido e previsto por Hayek quando sequer existia internet:

F.A. Hayek predicts Bitcoin: Bitcoin
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #76 de 105
celtiberian  
em 16/10/2021 23:24
Novamente lembro a todos: não se entende bitcoin sem entender moeda. Para quem quiser estudar o assunto, primeiro finja que bitcoin não existe. Leia os livros já sugeridos aqui à exaustão, escritos muito antes de bitcoin existir.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #77 de 105
MADRASTO  
em 17/10/2021 00:26
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #78 de 105
MADRASTO  
em 17/10/2021 00:33
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #79 de 105
Crocodile_Dundee  
em 17/10/2021 02:28
@celtiberian

Discurso bonito. Agora mostre um exemplo pro @Giovanni onde ele pode fazer uma compra de produtos e pagar com BTC em Campinas. Esse foi o desafio do @bastter e até agora nada de solução.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #80 de 105
Bastter  
em 17/10/2021 09:18
sim desde q eu fiz esta pergunta um monte de ideologia mas



Want truth ideologia mundo realPai_NaldoOrigem do Selo2 posts
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #81 de 105
celtiberian  
em 17/10/2021 10:40
@Crocodile_Dundee

Ué, eu também já respondi isso aqui em outro tópico.

Também não consegue comprar pão em Campinas diretamente com dólar, euro, franco suíço ou ouro. O que isso diz: apenas que tal ativo não é moeda naquele exato tempo e local. O que isso diz sobre a qualidade em si do ativo que não foi aceito naquele ponto de venda: nada. O que isso diz sobre o futuro: nada.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #82 de 105
Charlito  
em 17/10/2021 10:43


postado por @Bastter em 13/10/2021 13:03:50

Cleber46

23:59 - Criptos sao descentralizadas, contra ONREVOGs

00:00 - Viva El Salvador adotou cripto como moeda (o que nao eh verdade pq os preços sao todos em dollar)

sem contara população q ta detestando isso

eh apenas mais uma medida doida para tentar vencer inflação por magica

ideologia eh uma coisa muito engraçada
pior q politica hehehehe

ok nos de um exemplo de um local onde o giovanni mora q ele pode comprar tranquilo
giovanni mora em campinas

indica um local em campinas e ele vai la testar



Academia SportSwift, no bairro Swift, em Campinas, aceita bitcoin.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #83 de 105
JiripocaPiadora  
em 17/10/2021 10:48
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #84 de 105
Bastter  
em 17/10/2021 11:26
1 - compra mole com dollar, mas mole
aqui no rio qq loja aceita dollar e fica ate feliz

RV = dollar ate prova em contrario
com dollar no rio vc compra qq coisa ate de camelo, ate de barraca na praia

so pode estar de sacanagem dizer q nao se compra as coisas com dollar

dollar eh aceito em qq lugar do mundo e a maioria prefere o dollar do q a moeda local
paga qq taxi no rio com dollar

2 - é muito facil dizer ah os ONREVOGs acabaram com a moeda
ai eu pergunto e respondam a verdade, sem mentir

vc investiu em BTC ele subiu p caceta
agora sua situaçao eh

patrimonio 2 milhoes
200K outros investimentos
1.8M BTC

vc mantem assim ou troca parte do BTC por moedas "podres"

respondam a verdade

e nao adianta dizer eu compro imoveis
imoveis = moeda podre de ONREVOGs

porra dizer q lojas em cidades grandes nao aceitam dollar

a religiao e a ideologia enlouquece mesmo as pessoas

com dollar em compro qq coisa em qq lugar no rio de janeiro
e ainda me recebem com um sorriso
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #85 de 105
Bastter  
em 17/10/2021 11:27
@Charlito a pergunta nao foi aceita
ta cheio de lugar dizendo q aceita como estrategia de marketing
a pergunta foi onde ele compra sem complicaçao
pq um lugar ele ja tentou e terminou comprando no cartao pq ficou de saco cheio com o rolo
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #86 de 105
Bastter  
em 17/10/2021 11:28
Criptos é um mercado muito serio

quais sobem mais e tem mais gente operando
shitcoins como dogecoin

isso faz dele um mercado pior 
nao

apenas mostra q eh mais um mercado de seres humanos
como eu venho dizendo

criptos nao vao mudar os seres humanos
e a maioria nao vai deixar de ser idiota por magica
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #87 de 105
JiripocaPiadora  
em 17/10/2021 11:43
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #88 de 105
Charlito  
em 17/10/2021 12:23


postado por @Bastter em 17/10/2021 11:27

Charlito a pergunta nao foi aceita
ta cheio de lugar dizendo q aceita como estrategia de marketing
a pergunta foi onde ele compra sem complicaçao
pq um lugar ele ja tentou e terminou comprando no cartao pq ficou de saco cheio com o rolo


Sem complicação acho que não tem não.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #89 de 105
celtiberian  
em 17/10/2021 12:52
@Bastter

Lugar que tem muito argentino aceitava peso (lixão) até pouco tempo. Rio é a cidade do brasil com mais turista estrangeiro, na esmagadora maioria dos pontos de venda de qualquer coisa aleatória do Brasil não se aceita dólar. O que isso diz sobre o peso ou o dólar = nada, diz apenas que naquele local é moeda. É óbvio que dólar e a moeda estatal mais líquida do mundo. Agora se você for em uma padaria aleatória de Campinas, o caixa não vai aceitar por default, naquele local e tempo não é moeda. O que isso diz sobre qualquer coisa = nada.

"patrimonio 2 milhoes
200K outros investimentos
1.8M BTC
vc mantem assim ou troca parte do BTC por moedas "podres""

Seria prudente ir trocando por ativos de valor. É óbvio que ninguém vai trocar por moeda e sentar em cima, vai segurar a moeda estatal apenas pelo tempo necessário - minutos, horas ou poucos dias - até trocar por algo de valor, se não for possível direto via cripto.  Moeda é só unidade de conta. Patrimônio são as coisas que que a pessoa tem, são seus ativos de valor, quantidades e descritivos.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #90 de 105
Crocodile_Dundee  
em 17/10/2021 13:26
@celtiberian

Vamos fazer um.exercício mental. Um senhor aleatório recebe uma nota de 100 dolares em Campinas e 100 dolares equivalente em BTC. Vai na padaria e tenta pagar com dollar, não aceita, tenta pagar com BTC, não aceita. Ele acessa o Google para trocar essas "moedas" em real. Dollar, vai até o bb, dá a nota e recebe dinheiro (pode ser outra casa de câmbio). E o BTC? Já vimos que uma pessoa que conhece a tecnologia da BTC não conseguiu fazer um pagamento simples, sr aleatório conseguirá? Melhor, qual é o mais fácil/simples?
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #91 de 105
Bastter  
em 17/10/2021 14:08
@celtiberian vc eh dos caras mais inteligentes q ja passaram aqui
mas a ideologia ta te deixando maluco
comparar peso com dollar

dollar tem valor ha mil anos e nesse momento eh a moeda de mais valor no mundo
o futuro eu nao sei
em qq lugar do mundo aceitam dollar
nao tem nada mais efetivo para RV

isso nao quer dizer q sua RV tenha de ser so dollar
mas neste momento mesmo com toda esta baboseira de estao imprimindo muito q nao quer dizer nada no mundo real
nao tem nada q sirva mais para RV do q dollar

o futuro eu nao sei

e vc mesmo respondeu
se vc tiver muito BTC vc troca por moeda podre regulamentada pelo ONREVOG
como imoveis por exemplo

entao ta tudo no terreno da fantasia

no mundo real nao acontece nada disso q vcs falam

agora vc querer ter RV em coisas q te protejam da perda de valor das moedas
nada de errado

dizer q nao aceitam dolar como pagamento neste momento = ficou maluco
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #92 de 105
Bastter  
em 17/10/2021 14:14
E eu fiz uma pergunta simples

- Um local em campinas q o giovanni q eh um cara MUITO acima da media em conhecimento de criptos e tem wallet e tudo possa ir comprar algo sem complicação, q compre rapido e nao fique de saco cheio e pague no cartao

eu nao falei um lugar q diz q aceita so para tirar ondinha e chega la eles nem sabem o q fazer

resposta, um monte de ideologia mas nenhum lugar



Bastter Jardins BitcoinBastterOrigem do Selo4 posts
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #93 de 105
Giovanni  
em 17/10/2021 16:44




postado por @Bastter em 17/10/2021 11:27

Charlito a pergunta nao foi aceita
ta cheio de lugar dizendo q aceita como estrategia de marketing
a pergunta foi onde ele compra sem complicaçao
pq um lugar ele ja tentou e terminou comprando no cartao pq ficou de saco cheio com o rolo




só para jogar fogo na lenha, o serviço é internacional então nem precisa restringir à local BR

foi mais fácil e barato pagar IOF, câmbio etc e gerar CC virtual no meu banco centralizado do que via BTC/BTCASH que eram as opções 

o fato de aceitar não significa que é fácil, até porque a maioria dos lugares que aceita faz por marketing mesmo e não por facilidade
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #94 de 105
Giovanni  
em 17/10/2021 16:50





postado por @celtiberian em 16/10/2021 23:21









Celti isso ai vem acontecendo no último século mesmo, mas continuo achando que a "proteção" se é que seja possível, é diversificar o máximo em ativos de valor real. Ou seja, tudo que não é renda fixa.
É o que a gente fala aqui sempre no site, tem que poupar e diversificar. Poupar em RV nada mais é do que transformar o que recebe via fiat pelo seu trabalho em algo que pode repassar/crescer a inflação das fiat.

BTC e outras criptos podem ser uma opção de diversificação dentro da categoria de reserva de valor. 

Até porque o mercado de ações, imóveis, carros, pão, skin de CS ou o que for, só mudariam de cotação em R$ e $ para satoshi, doge, shit, etc
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #95 de 105
villete  
em 18/10/2021 00:59
@celtiberian Aí você vai na casa de câmbio mais próxima em campinas, troca os dólares e compra com real na padaria. Fazer o mesmo com bitcoin é tão simples assim?
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #96 de 105
Charlito  
em 18/10/2021 07:29
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #97 de 105
gangorra  
em 18/10/2021 07:54
só agradeço a todos q escrevem nesse tópico
o nivel de discussão aqui é fora do sério

em bariloche eu vi uma cafeteria, no meio do nada, com um cartaz gigante 'aceitamos bitcoin'
daí fui perguntar pro cara , q era o gerente, como fazia pra usar btc, daí ele me disse 'ah isso é só pra chamar a atenção, ninguem nunca pagou'
já faz uns anos, agora não sei se ele já usou alguma vez
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #98 de 105
Santista1987  
em 18/10/2021 08:38
Acho q vcs estão esperando demais de BTC como meio de troca ainda.

A sequência natural de qualquer "coisa" que virou moeda foi: 1 - reserva de valor; 2 - meio de troca, e só no final 3 - unidade de conta.

Na opinião de alguns ainda não é, porém para muitos já é reserva de valor.

Para muitos ainda não é, porém para poucos já é meio de troca.

Para pouquíssimos já é unidade de conta.

A coisa vai avançando aos poucos, só pelo fato de sair de zero para aproximadamente 150 milhões de pessoas usando em 10 anos de existência (cada uma por sua razão, seja dar a tacada, tirar dinheiro do radar do FIAT, ou qualquer outra razão, não sendo nenhuma delas o motivo certo ou errado) é o que temos de concreto até o momento.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #99 de 105
Charlito  
em 18/10/2021 08:57
@Santista1987

E não vai aos saltos, né. Já é um meio de troca, incipiente, complicado para a esmagadora maioria, mas é.

Se vai prosperar aí já são outros 500 satoshis.
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #100 de 105
TodoJaiminho  
em 18/10/2021 11:38
@celtiberian vc concordou comigo que o ONREVOG pode, mediante mudanças na legislação, basicamente ou confiscar ou acabar com todo os seus ativos, seja uma poupança, seja um imóvel, tudo.

Então repito: por que diabos insistir nessas coisas que são regulamentadas por políticos malvadões? Por que não ter 100% do seu patrimônio convertido em btc e em cripto descentralizados? Não tô falando de sacanagem não, sério mesmo. Não faz o menor sentido constatar que tudo oq temos tá na mão dos ONREVOGs malvadões e CONTINUAR deixando quase tudo na mão deles TENDO OUTRAS OPÇÕES.

Enquanto vc escrevia que as moedas fiduciárias já não tem valor nenhum, bilhões de pessoas no mundo inteiro usavam moedas fiduciárias pra suas atividades cotidianas. Esse tal de mundo real insiste em não se comportar como queremos.

Não tô defendendo ONREVOG nem moeda, deus me livre. Como eu disse, tenho btc e outras cripto. Aliás, se bobear (e sem querer pagar de removido aqui), é capaz de eu ter mais doq boa parte da galera, só por não ter vendido ainda (mas se der uma cacetada, confesso que vendo e compro mais imóveis ).

Aliás, isso não tô falando especificamente pra vc, mas já percebeu a alta carga de emoção quando se fala em btc por aqui? Isso prova que o @Bastter tá certo quando fala de ideologia nesse assunto.

PS: eu conheço esses canais no youtube tbm, acompanho bastante coisa. Eu acompanho essa discussão do btc desde o lendário DANIEL FRAGA (esse se deu bem, aparentemente).
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #101 de 105
Bastter  
em 18/10/2021 12:29
como eu falei na live
quer entrar para a clandestinidade, virar revolucionario, ok
mas isso tem um custo enorme na vida

o resto eh balela
pq estao todos vivendo no sistema
enquanto brincam de revolucionarios

moeda forte neste momento no mundo = dollar

no futuro nao sei
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #102 de 105
Santista1987  
em 18/10/2021 15:12
@Charlito Sim, acredito que realmente ainda está muito incipiente no quesito meio de troca

Na minha humilde opinião estou bastante convencido do uso como reserva de valor;

Como meio de troca, ainda acho pouco prático para o público geral usar as carteiras Lightning, uma vez que exige algum conhecimento maior que o tradicional cartão de crédito e outras carteiras digitais de moeda FIAT.

Transferências na Mainchain, com as taxas, chaves, endereços, confirmações de bloco, etc, acho que se encaixa num nicho mais restrito ainda.

Para o público geral adotar lightning tem que haver um ganho muito grande em relação ao atual, o que, ao meu ver, no momento, não é o caso. Exceções são lugares onde há restrições ao uso do dinheiro FIAT e onde a moeda se degradou muito (Argentina, Venezuela, alguns locais da África), que por muitas vezes adotam esse misto de dólar físico para o público geral e Bitcoin para uma parcela que dependa mais de remessas internacionais principalmente. Onde não há tal situação, não há real incentivo para uso como meio de troca.

Como dizem geralmente, para uma "tecnologia" nova substituir algo já existente, tem que ser da ordem de 10x superior à outra para poder ter alguma chance. Se for marginalmente melhor, ou esses "10x superior" não for percebido pelo usuário, é difícil pegar. Acho q um dia chega, mas ainda tá longe de ocorrer em locais de moedas mais estáveis e menores restrições para a população acessar o sistema financeiro tradicional.

Já como meio de conta, se vier a ocorrer, só vai vir depois dessas etapas anteriores. Eu certamente ainda não calculo o valor de nada em BTC ou satoshis hehe. Tem alguns caras que tão nessa já, mas são os mais radicais da seita...


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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #103 de 105
laotzu  
em 18/10/2021 21:26
Para criptomoeda:
*Mercado subindo = milhões de mensagens dizendo que é a melhor coisa do mundo. “Estou convencido que…”
*Mercado caindo = ah… “perdeu os fundamentos”… Era pirâmide mesmo… Silêncio no mural.

Em qualquer cenário = sardinha perde dinheiro.



Quipo Inca BitcoinlaotzuOrigem do Selo6 posts
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #104 de 105
Bastter  
em 18/10/2021 21:35
@Santista1987 como parte da RV acho interessante sim
quem tem patrimonio suficiente ou condiçao de assumir este risco
o resto vamos esperar e ver o q acontece
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Fui pagar um serviço que aceita cripto... - #105 de 105

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