Basta um acerto?

#PAS
CeticoHB  
em 07/11/21 12:16
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pat_Patriot  
em 07/11/2021 12:21
Isso é porto seguro?
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Basta um acerto? - #1 de 81
GR7  
em 07/11/2021 12:22
Verdade, vou começar a separar 10% do meu aporte pra investir em loterias. Basta acertar uma!
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Basta um acerto? - #2 de 81
Bastter  
em 07/11/2021 12:24
ninguem pegou os 40 mil %
so quem perdeu os BTC

vc coloca 2000 numa coisa, vira 1 milhao
vc saiu la atras nos 6000 ou mais provavelmente nos 500

mas tem gente q ganha na loteria
tam tudo
e vc pode fazer o q quiser
o dinheiro eh seu
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Basta um acerto? - #3 de 81
VamosPraLondres  
em 07/11/2021 12:25
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Basta um acerto? - #4 de 81
HaunterEvoluido  
em 07/11/2021 12:32
Penso que a melhor forma de acertar a magalu é nem lembrar que existe magalu.
Quem tenta achar o melhor investimento jamais entraria nessas empresas da grande tacada.
O segredo é diversificar bastante, focar cada vez menos em investimento e focar cada vez mais em trabalhar com mais qualidade.
Eu tô nesse processo, eu ainda sigo na ilusão que investimento vai me deixar rico, espero em breve nem saber mais no que invisto ou deixo de investir.
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Basta um acerto? - #5 de 81
Mauro  
em 07/11/2021 12:33
@CeticoHB

vc vai tentar acertar 40.000X ate conseguir.



aeh vc ja nao tem mais patrimônio pois ficou gastando em tentar acertar esta empresa que vai te deixar milionário.

eh como Loteria.

então vc pode pegar todo o seu patrimônio e ficar jogando na loteria, pois se acertar fica milionario.

não seria a mesma coisa?
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Basta um acerto? - #6 de 81
Bastter  
em 07/11/2021 12:35
@HaunterEvoluido e tem mais
se vc acerta a magalu
e acompanha
sai em algum lugar
se a mente ficar no mercado e na grande cacetada ja era



Mente X Mercado Ver mais
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Basta um acerto? - #7 de 81
Luster  
em 07/11/2021 12:42
As vezes é melhor ter a "certeza" de ter um bom dinheiro após 20 anos, do que a possibilidade de ter um bom dinheiro em 1 ano...
Pense nisso.

Enquanto você corre atrás da tacada em 1 ano, você perde 1 ano de vida.
Se você vai vivendo e construindo o patrimônio em 20 anos, você está vivendo.
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Basta um acerto? - #8 de 81
Crocodile_Dundee  
em 07/11/2021 12:47
O problema de tentar acertar a tacada é a queda no efeito escadinha que maximiza o risco a cada alta da empresa escolhida de ocasião. Como o bastter falou, você não vai conseguir segurar a empresa. Assim, a cada novo ganho que julga substancial (degrau da escada), vai vender e buscar a próxima empresa da vez, tentando maximizar os ganhos, entretanto, a cada escolha você incluí mais risco (nesse caso é probabilidade multiplicativa, tenho ganho se esse movimento der certo E essa der certo E ...). Na diversificação é soma, vou ter ganho se essa der certo ou essa ou essa, ou seja, aumenta a sua chance de êxito.
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Basta um acerto? - #9 de 81
hugin  
em 07/11/2021 12:49
Eu deixo uma quantia bem pequena em risco menos de 1% do meu patrimônio vai pra risco e foda*se se perder perdeu é uma quantia que não me vai fazer falta só que não fico caçando não, vejo alguma empresa +- boa que eu ACHO que vai virar em algo e aloco. E é o que o chefe falou, tenho a certeza que vou sair em algum momento e perder esses milhares de % só que aí é a sardinha que habita em mim que lute kkkk

Comprei 1 hora antes da grande queda do btc em 2018 e tá lá Paradinho até hj 
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Basta um acerto? - #10 de 81
oxe  
em 07/11/2021 12:51
O problema é que se você pensa assim não consegue fazer o que pensa.

Investir naquilo que pra você tem valor não é apenas sobre aumentar suas chances, mas também sobre dormir tranquilo e continuar investido para aproveitar o tempo no longo prazo.

Mas se minha palavra não for suficiente, experimente e veja o que acontece. Escolha um ativo desses, qualquer um, coloque um valor pequeno nele e veja como você se sente. Veja se consegue investir sem perder a tranquilidade, sem gastar toda sua vida acompanhando e pensando sobre ele, sem vender por besteira. Desde que você vá devagar, vá pequeno e tenha uma base de segurança na RE e nos seus outros ativos, em princípio não vai acontecer nada demais.

Só tome cuidado com o vício e lembre que dar certo uma vez não quer dizer que aquilo está correto, então sempre faça controle de risco. Nunca subestime nossa capacidade de autossabotagem. 
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Basta um acerto? - #11 de 81
GR7  
em 07/11/2021 12:51
Imagina o cenário de passar anos tentando acertar a próxima Tesla. Depois de muita frustração, você finalmente se dá conta que aquilo só está fazendo seu patrimônio recuar, e decide vender tudo para ser o maior Cleitonildo do mundo. Até que pouco tempo depois, um deles sobe um zilhão por cento. Como você reagiria?
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Basta um acerto? - #12 de 81
hugin  
em 07/11/2021 12:54
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Basta um acerto? - #13 de 81
Bastter  
em 07/11/2021 12:57
eu parei de fumar mas eu fumo um cigarro por semana
qual a chance de dar certo?

sao os q estao iludidos q podem manter 1%de sardinhice

financeiramente nao eh o maior problema
o problema eh q a sardinhice vai tomar conta de tudo
e o vicio vai assumir

ou mata a esperança
e assume o caos
ou melhor nao se meter com isso
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Basta um acerto? - #14 de 81
Pai_Naldo  
em 07/11/2021 13:03
Há de se considerar o viés do vencedor nessas situações: tendemos a focar apenas na pessoa que teria conseguido 40.000% em alguma crépto.

A questão é que geralmente ignoramos os perdedores que ficaram pelo caminho: quantos compraram BTC antes da queda de 60% de 2020? Quantos venderam tudo no fundo em pânico?

Quantos compraram Dogecoin no pico e perderam boa parte quando caiu? 


A história é sempre contada pelo vencedor: o que segurou MGLU desde 2015, o que colocou 2k dólares em Shiba Inu e virou bilhões ou quem comprou Amazon e Tesla no IPO e hoje está milionário.

Mas e quem vendeu o imóvel para colocar em OGX? E quem deu all in em Peloton e Zoom na pandemia porque o mundo nunca mais voltaria ao normal? E quanto a quem achou que a Nikola seria a nova Tesla, mas perdeu tudo pq a empresa é uma fraude?

Sei que a angústia pela tacada nos afeta a todos, mas é sempre importante lembrar que quem ganha muito é a exceção da exceção e não a regra.

Daí é imaginar: quais são as chances de eu ser o escolhido?
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Basta um acerto? - #15 de 81
osayx  
em 07/11/2021 13:05
acho que o problema de pensar assim é que existem várias armadilhas:

- você vai acabar aportando menos em coisas de valor
- você vai acabar diversificando menos tentando acertar
- você vai acabar perdendo bastante tempo tentando encontrar esse investimentos. 
- ficar acompanhando isso vai tirar sua tranquilidade
- mesmo que você acerte, provavelmente vai acabar saindo antes ( o que o Bastter falou).
- se você conseguir acertar uma dessas, e ainda conseguisse acertar a melhor hora de sair, você vai acabar se convencendo que não foi sorte e vai por tudo a perder.

O problema não é que esses investimentos não existem, o problema é que não tem como a gente saber antes quais são e qual o momento de entrar e sair deles.
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Basta um acerto? - #16 de 81
Bastter  
em 07/11/2021 13:10
No final a banca ganha
os q estao dando vazao a sardinhice
sao os q estao ainda na corrida de ratos sustentando a banca

e pq quando da premio alto no caça niqueis o cassino toca alarme, musica, vai la alguem dar o premio para todo mundo ver?

para milhares pagarem o premio p cassino

a banca sempre ganha

sustentem a banca

e a banca tem de te iludir q vc tem chance de dar a grande cacetada
e ate tem
todo dia alguem ganha no caça niquel
assim como na loteria
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Basta um acerto? - #17 de 81
ilton17  
em 07/11/2021 13:17
Uma pessoa pode fazer a maior loucura do mundo, e ganhar bastante em uma tacada.  Dar uma tacada errada e acertar, pode ser muito ruim para a pessoa, pois vai passar a vida toda pensando que é possível fazer o errado e acertar. Temos que colocar as probabilidades a nosso favor, e não contra nós. 
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Basta um acerto? - #18 de 81
oxe  
em 07/11/2021 13:17
A verdade é que a maioria das pessoas só aprende na prática. Enquanto a própria pessoa não se convencer de que uma coisa é errada, a gente pode passar o dia inteiro mostrando argumentos que nada vai funcionar.

Vai ficar a vozinha no fundo dizendo "e se os caras tão errados? Ali só tem burro". Primeiro a pessoa tem que dizer assim "eu sou burro também, ali tô junto dos meus". Aliás, quem aceita a própria burrice nem precisa de muita prosa, já sabe que vai levar ferro quando inventar moda.

Tem que matar a ilusão de controle e a ilusão da esperteza, da oportunidade. E isso é matar um pedacinho da parte ruim do ego, é se reconhecer uma pessoa comum, nem melhor nem pior que ninguém.
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Basta um acerto? - #19 de 81
Giovanni  
em 07/11/2021 13:42
@CeticoHB

A única coisa que podemos fazer é colocar as chances à nosso favor com o que conhecemos. 

É praticamente impossível que alguém tenha TESLA desde que a empresa não valia nada. Só os controladores e alguém que morreu e esqueceram de movimentar a corretora. De todos modelos de análise de empresa tradicionais, poucos enxergaram valor na empresa no início. 

BTC era um experimento até 2010. Praticamente só quem estudava criptografia participava; em 2011 ficou famoso por ser usado na Silk Road da darkweb. Depois disso continuou como nicho até ficar mais famoso de 2015 em diante.
Você acha que alguém guardou BTC em 2009, sendo que a intenção era ser peer to peer eletronic cash, com intenção de valorização? Só quem morreu ou perdeu acesso à carteira. A essência do ativo sempre foi ser moeda de troca até a grande valorização e popularização de 2015 em diante. 
E os que entraram como ativo para trade, já giraram mais do que a Terra gira em torno do sol. 

Esses exemplos são outliers. Até a AMAZON era um exemplo outlier nos modelos tradicionais de análise de empresa. É difícil pegar um 1000x bagger, mas você pode usar o que conhecemos de análise de ativos para diversificar e possivelmente pegar 10-100x baggers com sua diversificação. 

Não se prenda à gráficos de retornos. Eles são uma ilusão. 
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Basta um acerto? - #20 de 81
Louie  
em 07/11/2021 13:43
Cara, já q é pra sardinhar, faz isso direito. Pega 10% do seu patrimônio, e divide ele em 30% jogo do bicho e loterias diversas, 30% venda de bolo de pote, 20% skin de CS e 20% agiotagem. Sucesso total!!

Brincadeira hehehe… agora falando sério. Vamos pegar Magalu por exemplo (e que serve pra Tesla tb). Valorizou não sei quantos % nos últimos 6 anos. Mas pra pegar essa valorização toda, tu tinha q ter comprado quando ela ainda tava no preju, ou então no primeiro lucrinho dela. Como você ia saber que ela ia dar essa volta por cima toda? Até então, era só mais uma empresinha dando um pequeno respiro depois de anos de preju. E pra ter pegado toda a alta que ela teve, ia ter que ter segurado todos esses anos, confiante de q não era só um vôo de galinha, e aguentando todo mundo falando mil e uma coisas sobre ela. Capaz de ter vendido nos primeiros 500%, com medo de ela voltar a ficar ruim de novo.

O BTC agora. Me lembro que em 2017, quando teve aquela primeira “bolha”, foi a mesma coisa. Todo mundo louco, aquela correria pra comprar BTC, e aí quando estourou a bolha, pronto. BTC virou a pior coisa do mundo, não tinha futuro, etc. Vc teria segurado? Aí o negócio ficou em baixa uns anos, subiu, desceu, e agora a mesma euforia de novo. Vc teria tido coragem de comprar na baixa, e segurar com confiança mesmo todo mundo falando mal? Agora que tá na alta é fácil, todo mundo só fala disso, mas se o negócio cair 90% e ficar anos em baixa de novo, vc aguenta?

O que eu estou querendo dizer é o seguinte, se vc for querer investir só pq o negócio tá ruim, tá barato, e ficar esperando turnaround, tem trocentas mil empresas e criptomoedas nessa situação. Vc vai começar com uma, mas vai achar q tá devagar demais. Daqui a pouco vai atrás de outra, dps vai tirar daqui pra botar ali, e quando menos perceber vai estar vivendo em função de tentar descobrir a próxima grande tacada. O q era 1% do seu patrimônio, já não vai comportar mais, pq são mtas possibilidades de ativos e o seu dinheiro eh finito. Vc vai ter q botar 2%, 3%, e isso vai acabar tomando conta de vc.

Agora, é diferente se vc tem um ou outro investimento q vc vê valor, q vc entende realmente, e q vc acha q tem futuro. Aí é outra história. Mas aparentemente seu caso não é esse, vc tá apenas atrás da grande tacada pura e simples, e acertar isso é algo altamente aleatório e improvável…
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Basta um acerto? - #21 de 81
KAM_  
em 07/11/2021 14:02
Inverta sua pergunta da seguinte forma:

que modo de vida tenho levado que me faz querer abandonar a razoabilidade do acúmulo gradual, diversificado e prudente de patrimônio para desejar a improbabilidade estatística da grande cacetada?

Que vida tenho levado que precisa dessa solução rápida, mágica?

Se resolver essa questão, pode tirar sua cabeça do mercado e focar em viver bem a vida enquanto acumula patrimônio. 
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Basta um acerto? - #22 de 81
BigTex  
em 07/11/2021 14:12



postado por @Pai_Naldo em 07/11/2021 13:03

Quantos compraram Dogecoin no pico e perderam boa parte quando caiu? A história é sempre contada pelo vencedor: o que segurou MGLU desde 2015, o que colocou 2k dólares em Shiba Inu e virou bilhões ou quem comprou Amazon e Tesla no IPO e hoje está milionário.



Nós sempre esquecemos que a tendência é contarmos vantagem sobre o que ganhamos. Ninguém quer falar sobre o que perdeu. Quando vejo alguém dando uma grande tacada, lembro de uma frase que meu pai dizia: "As pessoas só sabem das cachaças que os outros bebem, mas ninguém sabe dos tombos que outros levam."

É dureza, meu caro. Acho que todo mundo se sente assim em algum momento. Não sei o teu caso, mas reparei que tenho essa sensação quando alguma coisa não tá legal. Aí procuro entender o motivo e melhorar. Me ajuda muito.
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Basta um acerto? - #23 de 81
Paulo  
em 07/11/2021 14:22


Eu tentei, não deu muito certo, explicar isso no chat.
Mas tá aí.
Não vai dar certo pq vc acha que sabe o que está fazendo, mas não sabe.
Pq você não se dedica num plano de 10 anos para virar o pica da sua profissão, sendo que isso é um problema conhecido, você sabe muito mais sobre como fazer isso do que sobre Bitcoin ou qualquer oportunidade.
Mas como você conhece o desafio, não vai entrar numa disputa com o Ronaldo no futebol.
Se você não consegue colocar a força naquilo que está no seu controle, imagina naquilo que não está. Vai dar errado.
Todo o viciado, em algum momento, achou que tinha controle sobre a droga. Não tinha, ele não sabia quais eram os fatores de proteção e de risco.
Você não sabe o que está fazendo, isso é só a ansiedade, o medo, a dúvida. Aí você prefere gastar tempo na ilusão, do que construir um mundo realmente bom.
"Aí seria milionário..." É só mais uma dessas ilusões, de que os problemas dos mundo são problemas financeiros, que rico não sofre. Se você não está na miséria, provavelmente seu problema não é dinheiro é aprender a buscar felicidade, a agradecer, construir futuro, uma vida que faça sentido.

Espero muito que você ache um caminho de paz, em que você consiga lidar com seus medos de uma forma positiva na sua vida.

Abraços
; 49;
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Basta um acerto? - #24 de 81
Golden.Retriver  
em 07/11/2021 14:29
A questão, para mim, é que o cara que não é holder de verdade ele vai vender antes da super valorização.
Então acaba sendo inócuo, inclusive sob a perspectiva vencedora (nem estou considerando o tanto de erro que acumulará pelo caminho, levando sempre a menos patrimonio), pensar em dar a grande cacetada.
Se valorizou 10x, 20x, 50x, no máximo em 2x ou 3x o cara já largou o ativo para trás.
Vai sardinhar em paz, ok, tem todo o direito.
Mas vai colocar as chances contra.
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Basta um acerto? - #25 de 81
oxe  
em 07/11/2021 14:30


postado por @KAM_Me em 07/11/2021 14:02:13

Inverta sua pergunta da seguinte forma:

que modo de vida tenho levado que me faz querer abandonar a razoabilidade do acúmulo gradual, diversificado e prudente de patrimônio para desejar a improbabilidade estatística da grande cacetada?

Que vida tenho levado que precisa dessa solução rápida, mágica?

Se resolver essa questão, pode tirar sua cabeça do mercado e focar em viver bem a vida enquanto acumula patrimônio. 


Muito bom esse seu comentário, cara. É precisamente isso. 
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Basta um acerto? - #26 de 81
Potoyo  
em 07/11/2021 14:36
@Paulo, assim que li o tópico lembrei do chat de ontem, pra mim ajudou bastante, Obrigado.

@CeticoHB, esse chat e o tópico que o Paulo cita no mesmo me ajudou bastante nessa questão.
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Basta um acerto? - #27 de 81
mterraza  
em 07/11/2021 14:50
Pegue como exemplo a CIEL. Já teve os seus anos de glória e todo mundo elogiava e cada vez comprava mais. Ela caía a galera comprando mais e mais porque estava barata. Agora ninguém quer. E aí, compra mais ou não, é a próxima magalu ou não. Segura ou não? Vende tudo ou  não?
Viu como é difícil responder a essas perguntas? Porque elas são reais. A realidade gera muitas dúvidas, já o planejamento pode ser seguido na boa e é tranquilo.  Tudo pode acontecer, mas o que te ilude é olhar no retrovisor que é muito fácil de analisar.  
Então, vai comprar CIEL ou não? Essa é a sua questão, ela pode ser a próxima cacetada e você perder, entendeu agora? Rsrsrs..  bem-vindo a realidade.. rsrsrs
Não se sabe qual é a próxima cacetada até ela virar uma e você olhar no retrovisor, simples assim. 
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Basta um acerto? - #28 de 81
laotzu  
em 07/11/2021 15:04
O fato de você saber que “uma pessoa física não tem como adivinhar isso” não é suficiente para você?
A prática dos investimentos do sardinha é que ele sempre está perdendo dinheiro… Se ficasse na caderneta de poupança, ganhava mais.
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Basta um acerto? - #29 de 81
buttler  
em 07/11/2021 15:07
Olha, lá atrás existia isso na bastter.com. Chamava-se CAR - capital alocado a risco. E a recomendação acho que era até 5% do patrimônio. 
Mas o tempo passou e a filosofia aqui vai mudando, se adaptando à realidade que se impõe. 
Então não é mais recomendado por um motivo simples: não funciona!
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Basta um acerto? - #30 de 81
ebbinghaus  
em 07/11/2021 15:24
"Basta acertar uma vez" só funciona em um contexto muito específico... E esse contexto é:
1 - diversos ativos relativamente não correlacionados 
2 - se um ativo falir você continua no jogo
3 - se um ativo for um bilhete de loteria você não irá vendê-lo

Nesse caso você tem alguma chance de sobreviver em várias crises ao longo das décadas. Tem chance, não significa que irá sobreviver.... se você perde o emprego ou fica inválido tudo muda para você.

"Basta acertar apenas uma vez" só funciona se você SOBREVIVER SE NÃO ACERTAR NENHUMA VEZ A GRANDE TACADA. Se você joga no modo all-in ou você acerta grande ou morre. Isso se chama roleta russa. É improvável que você vá conhecer um jogador de roleta russa experiente... ele morre antes de chegar lá. Para vencer a corrida você precisa, em primeiro lugar, terminá-la.

No modo roleta russa a única coisa que importa é evitar falência, dano grande... ironicamente é a única coisa que você não pode evitar nesse jogo. Cedo ou tarde game over
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Basta um acerto? - #31 de 81
CeticoHB  
em 07/11/2021 15:37
Obrigado a todas as contribuições! A ideia era o 3-5% mesmo alocado nisso (risco grande). Toda empresa sólida um dia foi IPO e não era muito boa. As vezes interpreto essa alocação de risco como o preço a se pagar para matar a FOMO. Mas realmente a linha entre matar a FOMO e alimentar a sardinha é muito tênue. E, como tudo tende ao caos, a tendência é alimentar a sardinha e isso tomar conta. 

 
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Basta um acerto? - #32 de 81
oxe  
em 07/11/2021 15:38
@CeticoHB

Vê o chat do Paulo de ontem, esse que ele indicou. Foi sobre FOMO. 
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Basta um acerto? - #33 de 81
EvilVenom  
em 07/11/2021 16:00


postado por @Bastter em 07/11/2021 13:10:12

No final a banca ganha
os q estao dando vazao a sardinhice
sao os q estao ainda na corrida de ratos sustentando a banca

e pq quando da premio alto no caça niqueis o cassino toca alarme, musica, vai la alguem dar o premio para todo mundo ver?

para milhares pagarem o premio p cassino

a banca sempre ganha

sustentem a banca

e a banca tem de te iludir q vc tem chance de dar a grande cacetada
e ate tem
todo dia alguem ganha no caça niquel
assim como na loteria

Interessante é que a banca precisa desses eventos de exceção pra alimentar a sardinha que em nós habita... Aí a gente vê os poucos vencedores - nada de olhar a multidão de perdedores... - e pensa: "por que não eu?"
Tá feita a cagada...
Isso me lembra um amigo que queria me colocar num esquema de pirâmide com BTC. Comentei que n era meu tipo de investimento. Ficou achando que eu era burro. O cabeça do esquema forjou um sequestro, sumiu com tudo, e ele ficou devendo um monte de grana no banco pq pegou emprestado pra colocar no esquema. Depois se lamenta ter "tanto azar"... E o ciclo reinicia...
; 12;
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Basta um acerto? - #34 de 81
Chesterton  
em 07/11/2021 16:35
Você não vai dar o um acerto. E se der, não vai saber e vai vender antes de saber que era.
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Basta um acerto? - #35 de 81
Rekz  
em 07/11/2021 16:54
E outra: Quem garante que a cacetada vai vir do lixo e não de uma empresa boa da carteira?

Tem gente que ficou milionário com RADL, outros com WEGE, outros com BBAS... 

Empresas boas  e que em algum momento explodiram!

Existem zero motivos pra colocar empresa ruim na carteira, mesmo que você esteja na sardinhice da grande cacetada.
; 10;
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Basta um acerto? - #36 de 81
Thiago  
em 07/11/2021 17:03
Com exceção dos donos das empresas, tenta encontrar alguem que ficou sONcio de uma Magalu da vida cinco anos atrás e está lá ate hoje 
Não vai achar
Seu raciocínio é de loteria
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Basta um acerto? - #37 de 81
Pilgrin  
em 07/11/2021 17:28
@buttler era exatamente o que pensei ao ler o post.

A maioria de nós abandonou o CAR porque no fim do dia, tomava muito tempo, muita energia e deixávamos de estudar as empresas relevantes da nossa carteira para procurar a grande "porrada".

O paradoxo é que, mesmo sem procurar, vários ganharam muito dinheiro com WEG e RADL por exemplo, só fazendo o feijão com arroz.

Numa carteira muito diversificada, vc vai acertar algumas "porradas" por pura questão estatística. 
; 9;
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Basta um acerto? - #38 de 81
Kratt  
em 07/11/2021 17:30
Cara, eu trabalhei no mercado financeiro até o ano passado em uma corretora com centenas de milhares de clientes.

Sabe quantos ficaram ricos com Magalu?

ZERO.

sei disso, pq foi a minha equipe que fez essa análise.

Praticamente todos que compraram venderam no meio do caminho.
E quem não tinha vendido, não comprou lá embaixo.
; 69;
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Basta um acerto? - #39 de 81
comecei_velho  
em 07/11/2021 17:38
Acho que a solução pra isso sempre vai ser trabalhar melhor, fazer aportes maiores, todo mês comprar valor diversificado e no meio disso, bastante esporte e exercício físico pra cabeça não pregar peças na gente.
; 7;
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Basta um acerto? - #40 de 81
Primata  
em 07/11/2021 17:49
Amigo meu do trabalho, que também é bastter BLUE, conta que tinha MGLU lá no passado remoto e vendeu quando dobrou o valor aportado.

Exatamente o que o bastter diz que  acontece...

Se ficar olhando cotação, não tem como...

Esquece esse lance de dar cacetada
; 31;
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Basta um acerto? - #41 de 81
MarkFord  
em 07/11/2021 18:00
Basta um acerto, desde que esteja investindo e não especulando. Com isso, quero dizer que se estiver aportando em valor bem diversificado, para o longo prazo, é possível que um ou outro ativo faça a diferença no portfólio, pois o retorno do investimento na renda variável é assimétrico, como a gente já cansou de ver aqui. Fora desse contexto, vai só especular e, na especulação, praticamente só a banca ganha. E, mesmo que  eventualmente você ganhe alguma coisa (não é possível só errar), vai acabar devolvendo tudo, pois a arrowgansa, a ganância e o vício não permitem parar. O que realmente faz diferença no portfólio é aportar mais e, para aportar mais, a mente tem que estar focada em trabalhar e não em especular (a mente tem que estar focada em fazer dinheiro com sua atividade profissional, gerando valor para o próximo).
; 18;
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Basta um acerto? - #42 de 81
ClaryHitz  
em 07/11/2021 18:09
Para mim, o problema real desse post está na frase "não fiz por medo de ofender o Bastter ou a Cleiton".

Vocês conseguem ver a gravidade disso? 

você está prestando obediência ao @Bastter como se ele fosse sua mãe - que ficaria brava com alguma travessura sua.

O caminho não é prestar obediência a ninguém e sim entender o que tá de fato querendo fazer, avaliar os riscos existentes e as consequências se tomá-los. 

@Bastter, você foi promovido de bedel a coordenador pedagógico.
; 53;
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Basta um acerto? - #43 de 81
Brazado  
em 07/11/2021 18:25
O que me ajudou muito no início pra parar de pensar em “cacetada” que, supostamente (pois você sai bem antes com medo) me deixaria rico, foi focar em ganhar cada vez mais. Coloca seu foco pra ano a ano conseguir ganhar um pouco a mais. 

ah sim, lembra que pra a gente que está começando a juntar patrimônio só importa aporte + tempo + valor. T-E-M-P-O
; 4;
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Basta um acerto? - #44 de 81
MarkFord  
em 07/11/2021 18:26
O que realmente faz diferença, como disse, é aportar mais em ativos que se sente confortável em manter no portfólio para o longo prazo. 

"The chart below shows how you could have accumulated $447k from 2000-2017 by saving $10k each year. If you had increased your savings by just 5% each year you could have instead accumulated $657k."


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Basta um acerto? - #45 de 81
oxe  
em 07/11/2021 18:34
Clary, Bastter é o diretor do parquinho

Eu acho que entendi o Cético. Ele compreendeu a coisa racionalmente, mas não internalizou 100%. Provavelmente tem algum tipo de influência negativa perto dele aí ou talvez seja a coisa de não gostar da vida atual e sonhar com a "aposentadoria", essa assONciação que a gente aprende entre riqueza (liberdade, etc) e viver bem. 

Só que viver bem não é sobre riqueza, poder, respeito, status, nada disso. Essas coisas podem ajudar às vezes, mas o bom viver é uma coisa psicológica, construída no dia a dia. Tem um zilhão de tópicos e vídeos do Paulo sobre isso, inclusive o chat de ontem.

Cara, até Otávio Augusto, o mais poderoso imperador de Roma Antiga, sonhava com o dia em que poderia pendurar as chuteiras e finalmente curtir a vida. E hoje qualquer fulano comum de classe média brasileira tem acesso a muito mais bens e serviços (inclusive tempo!) que mesmo o mais louco sonho dos romanos de 2 mil anos atrás. Não é sobre riqueza, não é sobre ter coisas. 

Augusto e a aposentadoria - #PAS - Bastter.com

Se é assim, qual a pressa? Pra que serve a grande tacada? Achei o exercício que o Kam propôs aqui no tópico muito legal pra refletir sobre isso. 
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Basta um acerto? - #46 de 81
outrora  
em 07/11/2021 19:27
Nesse caso a probabilidade de dar errado é muito maior e focar nisso só coloca as chances contra seu patrimônio. 
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Basta um acerto? - #47 de 81
CionAp  
em 07/11/2021 19:30
Sinceramente, quando eu estava lendo o livro do Investidor Inteligente (Benjamin Graham), ele fala sobre essa questão de apostar nesses ativos mais "arriscados" e ele fala que você só deve tentar isso depois de já ter diversificado MUITO e no máximo 10% deve ser alocado nisso e com as devidas precauções. 

 

Contudo, acredito que também deve se diferenciar o que é "sardinhagem" pura e de empresas que, apesar de não serem queridinhas do mercado ou o mercado simplesmente não vê, daquelas que em 99% dos casos vão ser ferro (porque, okay, temos bitcoin, mas nem todas as cripto serão uma bitcoin da vida). Por exemplo, no livro do Peter Lynch ele fala sobre essas ações e como começar a "procura-las". Mas eu percebo duas coisas enquanto eu leio o livro dele:

 

1) A bolsa americana nem se compara com a brasileira. E as probabilidades de encontrar algo bom no mercado americano (uma vez estando lá e vivendo aquela cultura. Porque sim, também tem isso). É bem maior do que encontrar algo aqui no Brasil, cuja a bolsa parece ser um bebezinho quando comparada a dos EUA. 

 

2) A menos que você conheça MUITO bem os setores daquelas tais empresas que você vai colocar a sua "fé" e entenda também da dinâmica de uma análise boa, as probabilidades de você se ferrar são imensas. Visto que nem é aagarantia que uma pessoa que entende daquele setor vai conseguir, imagina aquele que não sabe ou sabe pouco? O próprio Lynch fala que já perdeu varias vezes dessa forma. E se Lynch que é Lynch comete falhas, quem dirá nós?

 

No final do dia, acredito que aportar no seguro é mais sobre manter o que tem do que virar rico porque ganhou o pote de ouro. 

 
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Basta um acerto? - #48 de 81
Timeu  
em 07/11/2021 19:35
Lendo este tópico me veio a pergunta (aplicável a mim também): "Por que as pessoas querem ser premiadas pela aleatoriedade e não pelo mérito?"

Entendo que #PAS também é se sentir que se vive a vida de maneira justa e que todo sucesso foi fruto de esforço.
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Basta um acerto? - #49 de 81
Bastter  
em 07/11/2021 20:06
@Kratt perfeito
eh o q eu falo em todas as lives
so perdem
todos
100%

o cara ate quer tirar ondinha, postar no face
se enganar

mas todos perdem
todos
100%
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Basta um acerto? - #50 de 81
Lambari7  
em 07/11/2021 20:11
Coloca os tomperos na carteira que você já fica mais sossegado nessa ideia aí.
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Basta um acerto? - #51 de 81
Paulo  
em 07/11/2021 20:32



postado por @MarkFord em 07/11/2021 18:26

O que realmente faz diferença, como disse, é aportar mais em ativos que se sente confortável em manter no portfólio para o longo prazo. 

"The chart below shows how you could have accumulated $447k from 2000-2017 by saving $10k each year. If you had increased your savings by just 5% each year you could have instead accumulated $657k."




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@CeticoHB
Olha o gráfico e o efeito de 9% (900unidade de dinheiro). Pq não focar em aumentar renda com trabalho nessa faixa.
O risco de ganhar mais com renda é bem mais impactante no longo prazo. A dificuldade de ganhar mais com trabalho é inclusive menor. Fazer 1000 reais a mais NO ANO.
Não é o dinheiro, é a ilusão que a galera busca.
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Basta um acerto? - #52 de 81
AuditorDoJazz  
em 07/11/2021 22:04
Não adianta. O ser humano é muito impaciente e sempre quer dar a grande cacetada. A dura, porém única verdadeira realidade, é que o único e sólido caminho para a tranquilidade financeira é o acúmulo lento, gradual e constante de patrimônio.
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Basta um acerto? - #53 de 81
MarkFord  
em 07/11/2021 22:24
@Timeu, mas aí não tem graça, pois outros foram premiados pela aleatoriedade (FOMO). Tem que ser premiado também. Senão não está bom. É o ser humano. ((:
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Basta um acerto? - #54 de 81
siraskra  
em 07/11/2021 22:28
Como o pessoal disse, dificilmente você ficará com a empresa até chegar nos 1000x de retorno.

Então até sua premissa está errada. Não basta acertar uma única vez, na verdade são centenas, milhares de vezes, pois todo dia você tem que tomar a decisão de vender ou continuar com essa ação que você acha que vai ser a grande cacetada.

É muito difícil ter a serenidade de mantar uma empresa na carteira se vc não tem confiança nos fundamentos dela.
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Basta um acerto? - #55 de 81
Jaca_Paladium  
em 07/11/2021 22:51
Basicamente mesmo que dê certo, dará errado. Exemplo, um Cassino tem uma tensão incrível, tanto que tudo fede a cigarro, das máquinas aos carpetes e paredes. Imagina a pessoa que "vive em um Cassino" 24 horas por dia , durante meses ou anos. Assim sendo, mesmo que dê certo, não há dinheiro no mundo que valha a sua paz e/ou sua saúde. Na vida, o gradual é sempre o mais saudável. Nas finanças não é diferente.
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Basta um acerto? - #56 de 81
acsm1  
em 08/11/2021 00:11
Cara é humanamente mt difícil acertar a grande tacada, eu mesmo tinha bitcoin comprado a pouco tempo atrás e preferi vender pra comprar meu carro, fazia mais sentido pra mim na época, se tivesse segurado um ano eles teriam se valorizado quase 1000% e meu carro seria um apartamento, a gente  vai sair antes da grande tacada, não adianta, o problema é humano. 
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Basta um acerto? - #57 de 81
eneas_56  
em 08/11/2021 06:44


postado por @mterraza em 07/11/2021 14:50:09

Pegue como exemplo a CIEL. Já teve os seus anos de glória e todo mundo elogiava e cada vez comprava mais. Ela caía a galera comprando mais e mais porque estava barata. Agora ninguém quer. E aí, compra mais ou não, é a próxima magalu ou não. Segura ou não? Vende tudo ou  não?
Viu como é difícil responder a essas perguntas? Porque elas são reais. A realidade gera muitas dúvidas, já o planejamento pode ser seguido na boa e é tranquilo.  Tudo pode acontecer, mas o que te ilude é olhar no retrovisor que é muito fácil de analisar.  
Então, vai comprar CIEL ou não? Essa é a sua questão, ela pode ser a próxima cacetada e você perder, entendeu agora? Rsrsrs..  bem-vindo a realidade.. rsrsrs
Não se sabe qual é a próxima cacetada até ela virar uma e você olhar no retrovisor, simples assim. 


Que exemplo excelente. A realidade é completamente diferente do “planejamento”. É aquela história do “todo mundo tem um plano, até levar o primeiro soco na cara”.
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Basta um acerto? - #58 de 81
KAM_  
em 08/11/2021 06:48
Valeu @oxe ! As vezes achamos que estamos sendo racionais, lógicos, mas estamos apenas tentando justificar, racionalizar um sentimento ou ideias que emergem do modo que vivemos.
Como @MarkFord demonstrou, uma carteira diversificada provavelmente terá grande ou grandes cacetadas, que por si só já são difíceis demais de segurar (let the winnners run). Mas, mesmo essas cacetadas podem demorar mto tempo. O tempo médio para uma stock multiplicar por 100 (do compilado do 100baggers) foi de 25 anos. Ou seja, estatisticamente até para pegar grande cacetada é preciso tempo.
Considerando ainda, que a busca pela cacetada leva obrigatoriamente a giro, perda de tempo, de aporte, insegurança, medo, ansiedade...
Logo, a raiz da argumentação em favor da busca pela grande cacetada não tá no âmbito da razão, da lógica.
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Basta um acerto? - #59 de 81
laalima  
em 08/11/2021 07:48
@CeticoHB
Eu comecei a investir em créptomoedas em janeiro dessa ano e internalizei que não veria cotação por nada, a não ser que fosse para usufruir. 
Pois bem, minha família ( mulher, filhos e eu) decidiu que tava na hora de trocar de carro e que pagaria à vista, quando olhei o meu saldo fiquei surpreso pois valorizou 5.000 % ( teve  moeda que valorizou 35.000%).  A tentação de vender tudo foi enorme, mas vendi apenas o necessário para comprar o carro. 
Passei 3 dias até com problema para dormir pq o saldo remanescente era muito bom. 
Conversei com minha esposa e expliquei que poderíamos até perder tudo lá, mas já tínhamos comprado o carro sem financiamento e que iríamos esquecer essa carteira por enquanto. Deixei tudo que pude em staking no maior prazo possível para pelo menos ganhar enquanto não olho a carteira. É difícil para caramba aceitar que vc pode perder tudo, mas somente com esse pensamento vc aumenta as chances de ganhar alguma coisa. 
Cara, isso me deu uma paz enorme.  
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Basta um acerto? - #60 de 81
Cavaquinista  
em 08/11/2021 08:34
@CeticoHB a questão é que no retrovisor todo mundo é gênio. Isso talvez crie a ilusão de que o "olhar pra frente" seja trivial. Ai fica esse papo cilada de que ao inves do iPhone se tivesse comprado magalu em 2015... se....se... o "se" é apenas uma ilusão pra nos castigar a alma. O exemplo nunca é parabenizando por comprar o iPhone ao invés de comprar ogx...

Não nos foi dada a capacidade de prever o futuro. Diversificar é certamente algo muito importante. 

A gente não sabe de nada. A top 1 do ranking do bastter pode ser a nova kodak. Se a gente não sabe sobre a que possui sólidos fundamentos, como saberíamos da que tem péssimos indicadores?

Você pode colocar pequeno % em maior risco?  Do mesmo jeito que pode toda semana jogar na sena. Mas hoje estudando aqui tenho dúvidas de como isso prejudica meu desenvolvimento. 
E não estou falando que é fácil não. Sardinhice tá aqui tb. Luto contra ela.
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Basta um acerto? - #61 de 81
Cavaquinista  
em 08/11/2021 08:42
@Timeu gostei mt do seu comentário. Caramba... reflexão boa 
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Basta um acerto? - #62 de 81
a_mbm  
em 08/11/2021 09:09


postado por @Fugozi em 07/11/2021 22:51:44

Basicamente mesmo que dê certo, dará errado. Exemplo, um Cassino tem uma tensão incrível, tanto que tudo fede a cigarro, das máquinas aos carpetes e paredes. Imagina a pessoa que "vive em um Cassino" 24 horas por dia , durante meses ou anos. Assim sendo, mesmo que dê certo, não há dinheiro no mundo que valha a sua paz e/ou sua saúde. Na vida, o gradual é sempre o mais saudável. Nas finanças não é diferente.


Entendi foi nada
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Basta um acerto? - #63 de 81
Vine  
em 08/11/2021 09:15


postado por @oxe em 07/11/2021 13:17

A verdade é que a maioria das pessoas só aprende na prática. Enquanto a própria pessoa não se convencer de que uma coisa é errada, a gente pode passar o dia inteiro mostrando argumentos que nada vai funcionar.

Vai ficar a vozinha no fundo dizendo "e se os caras tão errados? Ali só tem burro". Primeiro a pessoa tem que dizer assim "eu sou burro também, ali tô junto dos meus". Aliás, quem aceita a própria burrice nem precisa de muita prosa, já sabe que vai levar ferro quando inventar moda.

Tem que matar a ilusão de controle e a ilusão da esperteza, da oportunidade. E isso é matar um pedacinho da parte ruim do ego, é se reconhecer uma pessoa comum, nem melhor nem pior que ninguém.

Concordo! É aquela velha história do guarda-chuva. "Leve o guarda-chuva, filho. Vai chover!" ... E aí o filho volta pra casa todo ensopado...
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Basta um acerto? - #64 de 81
Paulo  
em 08/11/2021 09:17
@a_mbm o @GL1 mandou estes artigos um tempo atrás, são um ótimo exemplo disso:

Don't Win the Game Too Early – Of Dollars And Data

It Can Happen to Anyone – Of Dollars And Data

As pessoas se enganam ao achar que ter dinhero/wealth/prosperidade resolve os problemas humanos.

O caminho que você escolhe que te leva para a "riqueza" é o que determina quem você será quando for rico.

Não existe pessoa que fica rica e de repente vira uma pessoa ótima.

É por isso que viciado não para de jogar depois que ganha, que ladrão acaba sendo pego (não existe o último roubo, se ele fizesse só um dificilmente seria pego) etc...

Se você escolhe um caminho de miséria, sua vida será miserável com ou sem dinheiro.
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Basta um acerto? - #65 de 81
Mauro  
em 08/11/2021 09:29
@Paulo

tem uma frase que diz: "vc só consegue conhecer uma pessoa, dando dinheiro pra ela"

não to discutindo a "veracidade" da frase, mas a "base" eh que com $ a pessoa faz o que tá com vontade sem dar desculpas que "nao tem dinheiro para fazer", então assim veríamos qual o caminho que ela seguiria.
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Basta um acerto? - #66 de 81
michelx201  
em 08/11/2021 09:42
@CeticoHB

entendi o ponto que voce quer chegar...   sujeito começa com 100 mil por exemplo... separa 20% pra diluir entre uns 40 investimentos desses.....  daria 500 reais  em cada um dos 40 certo?
basta 1 desses acontecer tipo bitcoin e o cara terminaria por alto  com milhoes de reais....
a estrategia na teoria nao é ruim


mas aí vem o bastter e fala que se o investimento do cara de 500 reais começar a subir o cara vende quando chegar a 10 mil.... ou 50 mil sei la...
e nisso aí eu concordo com ele.... 99,99% das pessoas vai vender mesmo e nao vai acabar milionario como essa teoria sua sugere...

entao eu acho que tenho aqui um meio termo...
voce forma uma carteira com " empresas maduras, sólidas, com vários anos de lucro" como voce mesmo disse
depois de anos e anos voce vai ter um patrimonio razoavel.... aí voce pode tirar uma parte pra essa aventura aí....

única forma de não vender e pegar essa escaldada toda de um ativo é se o cara já tem muito e não faz tanta diferença...

exemplo...

sujeito tem 2 milhoes de patrimonio e viu a bitcoin dele pular de 1000 reais pra 200 mil, talvez ele não  venda
sujeito tem 200 mil reais  e viu a bitcoin pular pra 500 mil .... o sujeito vende com certeza....

o cálculo tem que ser em porcentagem %.....

esses  caras que ganharam milhoes ou bilhoes em bitcoins.... se voce olhar eles já tinham fortunas...só por isso não venderam.... entao pra eles mesmo sendo uma fortuna não fazia diferença porque eles já tinham mais....

desculpa aí, não to te julgando.... mas que voce venderia cedo demais venderia...
e não pense que eu me acho melhor que voce, eu certamento venderia tambem, provavelmente mais cedo ainda que voce.
; 7;
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Basta um acerto? - #67 de 81
Paulo  
em 08/11/2021 10:04
Becoming a Winner But Staying the Same: Identities and Consumption of Lottery Winners - Larsson - 2011 - American Journal of Economics and sONciology - Wiley Online Library

Estudo em países nórdicos e outros lugares desenvolvidos, se levar isso em consideração, dá para aprender bastante:

Atenção: O artigo tem várias questões que precisam ser consideradas para tomar ele como "verdade", desde entender de como funciona o método até entender estatística. Varias das questões sobre o que pode ser considerado "verdade" e quais os problemas de método são considerados a partir da página 206 (o artigo começa na 188).

Entre eles:

1) O nível de educação geral na Suécia é gigante, que pode levar a pessoas mais ponderadas.

2) 25% das pessoas não responderam, pode ser que a taxa de quem fica miserável seja essa, pode ser um monte de coisas.

3) O valor ganho era em torno de:

"equivalent to approximately US$67,000–1,010,000 or £37,000–555,000 at the average exchange rate of 2005." ou seja, 50milhões de reais em valores atuais. (:

Não é uma fortuna mas já é o suficiente para falar alguma coisa.

4) Uma parte considerável (apesar de não se maioria) das pessoas gastou boa parte do dinheiro em 2 anos, mas manteve os benefícios de vida sem entrar em tragédias.

Mesmo assim, a grande maioria não conseguiu fazer grande mudanças para ser o fora de série.

"7. Lump sum winners who stated they had spent “the greater part” of their
winnings winners constituted 91.8 percent, meaning that 37.1 percent of lump
sum winners had done so. For 79.2 percent of the lump sum winners, more
than two years had elapsed since their win."

Dito tudo isso:

- A sua vida não vai mudar, se é uma merda hoje, vai ficar uma merda depois.

"Previous research, however, shows that in reality winners are generally quite cautious compared with the dreams and myths. With a few exceptions, their lives do not change greatly." 

- Quem consegue viver bem depois de acertar a oportunidade é quem foca na vida, que é o que você tem que fazer de um jeito ou de outro.

Se você sabe viver com o que tem não vai saber viver com o que não tem.

"The study, which was primarily focused on whether the winners stopped work or reduced
their working hours, showed that only a few did so. The major effect of winning was a reduction in uncertainty about the future."

- Foco nos pilares da vida real é isso que te protege de fazer merda com ou sem dinheiro:

Quem só que usar o dinheiro para mudar de vida (tipo herança ou loteria) acaba caindo neste vazio e fazendo merda.
"Dahrendorf, a rapid increase in opportunities can be experienced as empty if the
actor is inadequately anchored in sONcial relations (“ligatures”). What sONciologists call an anomic situation may arise if the individual is disembedded from his or her family, local community, working life, etc

- A briga é de você consigo mesmo, ganhando as grandes cacetadas ou não:"

Se você não consegue ser você, não é dinheiro que vai fazer diferença.

"winning made it easier to be themselves, but the majority believed that they were themselves independently of the money. It is also possible to discern a certain moderation in spending the money, central for the taming of winnings. Although most of them could do as they wished
with their money, less than one-third stated that they used any of it on goods they did not need"

- As pessoas brigam comigo aqui quando eu falo isso, mas as pessoas do seu circulo íntimo são a coisa mais importante da sua vida, e grande parte da sua saúde mental vem disso (e o adoecimento da ausência disso). Você não existe num vácuo de incrível sozinho, isso é masturbação psicológica.

“to grow as a person” as their top priority. This compares with over half the respondents identifying “to be with family and friends” as their first priority.

- Ganhadores entendem como produzir para a sociedade (trabalho e caridade) é importante para o bem estar:

"Second, there is support for the suggestion that the winners hold on to their world. Three-quarters of winners stated that they would work no matter how much money they had, and a majority rejected money as a means to happiness"

"When asked about work, around 90 percent of the respondents stated that it gave their lives structure and meaning. Remaining in their jobs and standing by their basic values are thus two ways in which the winners held on to their world."

- Realmente é muito difícil juntar, acumular e viver no longo prazo devagar. Pensar em dividendos como "renda" ou "mesada" parece ser pior, e faz as pessoas gastarem mais.
Dividendos é pior que ganhar os cacetas de uma vez só. Que loucura...

elaboração minha, provavelmente errada: Fico pensando se quando a ação/cripto sobe de uma vez, a perspectiva da realidade (que é diferente da realidade) de quem ganha, não é essa da mesada, e por isso a pessoa acaba vendendo antes. O ganho "incremental" do aumento de valor é percebido como um "bônus de salário", algo assim, e não como parte do todo.

O argumento é bonito, provar ele é outros 500, mas seguimos...

 Seja como for, ganhar devagar é difícil, até mais difícil que ganhar rápido, e tem que fazer força para se manter no curso. Como 99.999% de nós nunca vai ganhar rápido, trás ainda mais atenção para não cair na maluquice dos dividendos, e tentar pensar de forma abstrata sobre o patrimônio. (@bastter taí um argumento interessante para colocar mais uma pá de cal nos dividendos).

 "whereas more of the winners of monthly installments spent money on leisure and consumption."

- Quem não sabe achar paz hoje, não vai saber achar paz quando chegar lá.

"Theoretically, this is explained as an attempt by the majority to hold on to identity, their world, and their sONcial relations. In fact, this seems to be the regular way of handling the critical  situation that a large lottery winning produces in the lives of ordinary people."
; 7;
0
Basta um acerto? - #68 de 81
michelx201  
em 08/11/2021 11:34
@Paulo

essa questao da loteria foi bem colocada, é verdade mesmo e é mais abrangente.
tem aqueles que ganham numa cacetada
mas tem tambem os que ganham rápido, tipo em alguns anos, porem nao apenas em uma cacetada só

e  muitos acabam escravos do sistema tambem... na corrida de ratos
sujeito gasta mais do que ganha mesmo quando ganha uma fortuna... se parar ta ferrado

acontece muito com esportistas, músicos e alguns empresarios..
ganham muito mas acabam falindo e ficando mais infelizes que antes

parece um remedio...
tem que tomar 1 comprimido por dia por 30 dias e fica bom...
se tomar os 30 num dia só morre...

lógico que ganhar tudo numa cacetada tipo a loteria é muito bom, mas que pra maioria isso foi uma maldição isso foi...
é muito bom quando se chega a algo construindo devagar.... parece que a mente vai assimilando melhor
; 3;
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Basta um acerto? - #69 de 81
Bastter  
em 08/11/2021 12:04
@Paulo

"- A sua vida não vai mudar, se é uma merda hoje, vai ficar uma merda depois."

"- Quem não sabe achar paz hoje, não vai saber achar paz quando chegar lá."

espetacular

nao entendi o lance dos dividendos
; 3;
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Basta um acerto? - #70 de 81
Paulo  
em 08/11/2021 12:15
@Bastter De acordo com o artigo, tem 2 categorias, 1)quem ganha uma cacetada de uma vez; 2) quem ganha uma cacetada mas recebendo em pedaços mês à mês.

Quem ganha uma cacetada acaba conseguindo fazer alguma coisa.

Quem ganha mês à mês, estatisticamente, acaba gastando tudo com luxos ou supérfluos. Mesmo que saiba que ganhou uma cacetada.


Como a gente não vive na realidade, vive na nossa percepção das coisas que acontecem com a gente.

Quem acha que vai conseguir se conter com renda aaaagarantida, dividendos, ou cupons do tesouro tendem a não conseguir, pela estatística, pq na minha percepção (que pode sim estar errada), o tipo de relação que essas coisas tem com o comportamento das pessoas é a mesma, independentemente da origem.

É o pinga pinga.

Talvez dê até para extrapolar para a ideia de salário (mais uma vez, são extrapolações MINHAS, pode estar errado 

A tendência é não conseguir juntar ou acumular esse dinheiro pq acaba gastando tudo.

Essa é a prova estatística. Eu conheço alguns modelos experimentais de comportamento animal e humano que também apontam nessa direção.
; 4;
0
Basta um acerto? - #71 de 81
Paulo  
em 08/11/2021 12:17
@michelx201 São pontos bem interessantes, mas aí é outro assunto do que o artigo esta falando.

mas leva para o mesmo lugar.

Quem não sabe ser feliz com o que tem, não vai ser feliz com o que não tem.
; 2;
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Basta um acerto? - #72 de 81
Jaca_Paladium  
em 08/11/2021 12:17


postado por @a_mbm em 08/11/2021 09:09



Entendi foi nada

ganhar em dinheiro, perder em saúde e paz.
; 2;
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Basta um acerto? - #73 de 81
Bastter  
em 08/11/2021 12:20
@Paulo os premios de loterias nos EUA sao assim pinga pinga
eles dizem q eh assim para proteger as pessoas
mas aparentemente acaba sendo pio9r entao?
; 4;
0
Basta um acerto? - #74 de 81
MarkFord  
em 08/11/2021 12:35
"Você pode tentar o que for - desenvolver os seus conhecimentos em negócios, vendas, marketing, negociações e administração e tornar-se especialista em imóveis ou ações. Essas são ótimas ferramentas. Mas, no fim, se a sua caixa de ferramentas interna [sua programação emocional, psicológica] não for grande o suficiente para ajudá-lo a ganhar e conservar quantidades substanciais de dinheiro, todas as ferramentas do mundo lhe serão inúteis. "Os seus rendimentos crescem na mesma medida que você cresce." (T. Harv Eker - Os Segredos da Mente Milionária)
; 7;
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Basta um acerto? - #75 de 81
Paulo  
em 08/11/2021 12:59
@Bastter é o que o artigo diz
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Basta um acerto? - #76 de 81
TodoJaiminho  
em 08/11/2021 14:18
NÃO ADIANTA. Por mais que falem em "não vender" o ser humano VAI VENDER.
90% no mínimo vai.

É perfeitamente possível dar uma grande tacada (oq não quer dizer que é fácil), mas pra isso vc precisa deixar de ser um sujeito inquieto e não vender.

Oq acontece é que pra não vender, a pessoa tem que estar diversificada. Mas muita gente NÃO diversifica da maneira ideal. E aí todo mundo sabe o resultado, o negócio começa a cair e VENDE. Ou então o negócio começa a subir um pouco e acaba em venda do mesmo jeito.

Agora, o modo "passivo" tem maior chance de dar certo. Uma pessoa da minha família comprou Itaú há muito tempo com dinheiro de um carro usado vendido, e nunca vendeu nenhuma ação. Resultado: ficou rico. E não é que ele não vender por "princípio", mas sim pq ele vivia de outras coisas (incluindo o trabalho e duas casinhas de aluguel). Enfim, não é comum, mas há casos sim.
; 6;
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Basta um acerto? - #77 de 81
Paulo  
em 08/11/2021 16:53
@MarkFord Eu concordo contigo, e tenho tentado colocar isso nos chats. A visão de saúde hoje é holística, ou seja, leva, ou pelo menos tenta levar, em conta todos os fatores da vida da pessoa.

Então eu consigo afirmar com algum grau de certeza que a pessoa que só se desenvolveu no sentido "financeiro" é meio que um gato de Schrödinger. Ela está e não está rica ao mesmo tempo, pq o risco está contra ela. A qualquer momento o vidro de veneno pode quebrar, mas não sabemos a condição de quando isso vai acontecer, nem se vai acontecer. (é só a metáfora da metáfora, não to falando que isso é psicologia quântica, tá?)

Sabemos que a possibilidade aumenta muito se a sua vida vira só dinheiro, pq fatalmente você vai destruir as partes que geram e protegem a "caixa de ferramentas internas" que estão citadas aí. Só que elas não são internas, são muito mais externas. Se sua vida vira só dinheiro, não dá tempo de construir o resto. O risco do gato morrer é altíssimo.

Por isso dá para dizer que mesmo que você acerte a grande tacada, não vai acontecer lá tanta coisa assim, nem significa que vá construir o que falta.
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Basta um acerto? - #78 de 81
MarkFord  
em 08/11/2021 17:21
@Paulo, exatamente. Acertar a grande cacetada pode ser, na prática, um grande problema se a pessoa não tiver se desenvolvido nas outras áreas da vida. 
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Basta um acerto? - #79 de 81
Onepunch_man  
em 02/11/2022 15:59


postado por @Paulo em 07/11/2021 14:22



Eu tentei, não deu muito certo, explicar isso no chat.
Mas tá aí.
Não vai dar certo pq vc acha que sabe o que está fazendo, mas não sabe.
Pq você não se dedica num plano de 10 anos para virar o pica da sua profissão, sendo que isso é um problema conhecido, você sabe muito mais sobre como fazer isso do que sobre Bitcoin ou qualquer oportunidade.
Mas como você conhece o desafio, não vai entrar numa disputa com o Ronaldo no futebol.
Se você não consegue colocar a força naquilo que está no seu controle, imagina naquilo que não está. Vai dar errado.
Todo o viciado, em algum momento, achou que tinha controle sobre a droga. Não tinha, ele não sabia quais eram os fatores de proteção e de risco.
Você não sabe o que está fazendo, isso é só a ansiedade, o medo, a dúvida. Aí você prefere gastar tempo na ilusão, do que construir um mundo realmente bom.
"Aí seria milionário..." É só mais uma dessas ilusões, de que os problemas dos mundo são problemas financeiros, que rico não sofre. Se você não está na miséria, provavelmente seu problema não é dinheiro é aprender a buscar felicidade, a agradecer, construir futuro, uma vida que faça sentido.

Espero muito que você ache um caminho de paz, em que você consiga lidar com seus medos de uma forma positiva na sua vida.

Abraços

Nossa @Paulo, obrigado por mais essa resposta
Fiquei impressionado com a quantidade de  respostas boas nesse tópico, tem várias respostas geniais.
Tem muitas respostas boas aqui
Obrigado pessoal, vc são fodas
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Basta um acerto? - #80 de 81
Rekz  
em 02/11/2022 18:58


postado por @Louie em 07/11/2021 13:43

Cara, já q é pra sardinhar, faz isso direito. Pega 10% do seu patrimônio, e divide ele em 30% jogo do bicho e loterias diversas, 30% venda de bolo de pote, 20% skin de CS e 20% agiotagem. Sucesso total!!


Hahahahah
Farialimabets puro, é isso aí kkkkkkkk

Eu concordo plenamente, inclusive colocaria uma parte pro Urubu do pix e diversificaria mais um pouquinho em pirâmides diversas kkkkk
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Basta um acerto? - #81 de 81

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Basta um acerto?
por CeticoHB em 07/11/2021 12:16

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