Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar

Reserva de Valor
Bastter  
em 09/05/22 11:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mandaloriano  
em 09/05/2022 11:12
Essa é a parte misteriosa da inovação: sua Difusão.
Tem um livro muito TOP da década de 60 do Everett Rogers - Difusão das Inovações.

Ele explica o processo sONcial que a inovação ocorre... o mais importante é que é um processo individual, aonde avaliamos aspectos como:
- Vantagem Relativa: É o grau pela qual uma inovação é percebida como melhor que as ideias atuais vigentes
- Compatibilidade: é o grau pela qual uma inovação é percebida como consistente com os atuais valores e experiências e necessidades dos potenciais "adotadores"
- Complexidade: é o grau que uma inovação é percebida como difícil de compreender e usar.
- Experimentação (trialability): é o grau pelo qual uma inovação pode ser experimentada de forma gradativa
- Observação (Observability): É o grau pelo qual os resultados de uma inovação são visíveis a outros.
No livro ele cita vários exemplos, bem legal mesmo.
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felipe.lacerda  
em 09/05/2022 11:13
Não sei se entendi a analogia. O PIX é largamento utilizado pq acabou os dois maiores problema que é transferir dinheiro entre bancos: Tempo e taxa de transferência.
O que tornou popular é que ele é útil. No momento em que até padaria de esquina aceitar bitcoin, veremos mendigos pedindo a criptomoeda  no sinal.
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Bastter  
em 09/05/2022 11:17
@felipe.lacerda leia a postagem
para a padaria da esquina aceitar BTC
ele tem de ser simples de usar
assim como o PIX

ate este momento eh muito complexo para a maioria das pessoas

e mais, existe ha 14 anos
pq a padaria da esquina nao aceita?

deve ter uma razao nao

entao 14 anos se passaram e nada do q disseram aconteceu

ate este momento criptomoeda se resume a duas coisas 

- RV para quem acha q pode servir para isso
- Especulação (99%)

ai vem o papo de guerra na ukrania criptomoeda salvou sei la quem

se o cara tivesse dollar e conta no exterior com um cartao no exterior tava salvo da mesma forma e ate mais facil e mais salvo

nao tenho nada contra criptomoedas
mas aqui a gente analisa sem ideologia e a realidade é essa por enquanto
o futuro nao sei
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Sentinella  
em 09/05/2022 11:25


Ver mais

Postei e sai correndo!! rsrsrs
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #4 de 80
Guga.tm  
em 09/05/2022 11:31
Ouro tem bilhões de anos e meia dúzia usam (Nem por isso ouro é um ativo ruim). É o mesmo cenário, com a diferença que Bitcoin está evoluindo rápido e lightning Network (ou similar) vai permitir o mesmo que o pix no futuro. 
Bitcoin hoje é ativo digital, não meio de pagamento.
Como tudo é baseado em Software o potencial de evolução é infinito.

Conclusão: hoje não se pode comparar Bitcoin com Pix. Hoje Bitcoin pode ser comparado com Ouro. O futuro vamos descobrir ainda.
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laotzu  
em 09/05/2022 11:32
Ainda vamos ter a análise do paradoxo dos pagamentos em KWH.
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Huoya  
em 09/05/2022 11:35
@Sentinella

Vc resumiu bem qualquer debate sobre criptomoedas

Quando alguém fala mal dos fundamentos, os defensores pulam para usar a cotação como argumento.

Quando alguém fala mal da cotação e sua oscilação, pulam para usar os fundamentos como argumento.

Em resumo, os defensores não acreditam nem na cotação e nem nos fundamentos. Apenas torcem para esse ativo os faca ou mantenha rico. Ou seja, whisful thinking
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Bastter  
em 09/05/2022 11:42
@Sentinella sim, vc provou meu ponto
especulação e mais nada por enquanto

o q tem a sua postagem a ver com o q eu postei
nada

eh apenas mais um querendo tirar ondinha
provavelmente pq comprou 200 reais em BTC e virou 2000 reais
e tem de contar para todo mundo
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Bastter  
em 09/05/2022 11:44
@Guga.tm bela postagem em q vc expos seus desejos

ouro serve ao q ele se propoe totalmente

sua comparaçao eh completamente maluca

"Bitcoin está evoluindo rápido"

vc so pode estar de sacanagem
no mundo atual 14 anos eh 10 seculos para tecnologia
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #9 de 80
Bastter  
em 09/05/2022 11:44
a forma mais aagarantida de nao evoluir é sempre se defender
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #10 de 80
Huoya  
em 09/05/2022 11:49
Inclusive 3-4 anos atrás era muito mais comum falar do uso de bitcoin como pagamento que hoje.

Era bem comum ver empresas brasileiras falando em começar a receber em Bitcoin. Inclusive aqui mesmo no site tinha postagem diariamente sobre isso, inclusive lembro de uma grande construtora falando em receber em BTC. Era noticia todo dia sobre isso com muita divulgação. Ate o @bastter chegou a pensar em receber em BTC ou em outras Criptomoedas. Era um indicio desse mercado estar furando a bolha.

Acontece que hoje voltou a ser mais nichado que nunca. Por mais que algumas  empresas continuem aceitando, vc não ve a mesma frequencia de noticias ou as empresas dando destaque a isso.
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CocaCola31  
em 09/05/2022 11:55


postado por @Sentinella em 09/05/2022 11:25:28
Postei e sai correndo!! rsrsrs


Aí depende da referência, né?
Queda ("INFLAÇÃO") de 50% nos últimos 6 meses.

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Thiago  
em 09/05/2022 11:56
Bastter e sua mania de tacar pedra no vespeiro
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prmd  
em 09/05/2022 12:03


Paladino do Linux ao seu disporDogoncioOrigem do Selo30 posts

Tem que fazer um desses pro bitcoio, os caras defendem com mais garra do que o linux
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Huoya  
em 09/05/2022 12:04
E sobre o ouro ser usado por meia duzia. Segue o grafico de comparação das transações diárias e o valor do mercado.


Ver mais

Ou seja, se considerar BTC como meio de pagamento perde para coisas como pix e cartão de credito no quesito transações diárias. Se considerar reserva de valor, perde para ouro no quesito liquidez.

Agora, se considerar ativo que subiu muito nos ultimos anos e deixou algumas pessoas ricas e muitas outras bem deslumbradas em ficar também rica, BTC ganha de todas.
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Bastter  
em 09/05/2022 12:16
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extimido  
em 09/05/2022 12:23
Impressionante o pix. Nunca acreditei que veria isso na minha frente

A felicidade que vc vê de um comerciante informal ao receber o pix sem taxas e na hora! 
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RagnarV  
em 09/05/2022 12:28
No máximo para RV. 2% e já está bom.

Vai comprando aos poucos e esperar ver se um dia vai vir a "Hiperbitcoinização" como preveem os maximalistas.

E se virar pó, não perde muito.
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truthhunter  
em 09/05/2022 12:32
Do futuro ninguém sabe

mas que o chefe do site tá certo nessa dividida para os dias de hoje, está
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #19 de 80
Fortitudine  
em 09/05/2022 12:46
Recentemente Taleb fez um black paper tacando pau no Bitcoio. Ele defendeu que bitcoio tem valor = 0 e provavelmente nunca será usado como meio de pagamento como foi idealizado. Não sei se ele está 100% correto, mas os argumentos fazem muito sentido.

Trechos do paper:

There is a mistaken conflation between success for a "digital currency", which requires some stability and usability, and speculative price appreciation.
Transactions in bitcoin are considerably more expensive than wire services or other modes of transfers, or ones in other cryptocurrencies.

They are order of magnitudes slower than standard commercial systems used by credit card companies —anecdotally, while you can instantly buy a cup of coffee with your cell phone, you would need to wait ten minutes if you used bitcoin. (Bem na linha do exemplo q o bastter deu da padaria. Pra ser aceito tem q ser simples e rápido, como Pix. Sendo lento e complexo dificulta aceitabilidade)

There is a conflation between "accepting bitcoin for payments" and pricing goods in bitcoin. To "price" in bitcoin, bitcoin the price must be fixed, with a conversion into fiat floating, rather than the reverse.

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Giovanni  
em 09/05/2022 12:53

postado por @Sentinella em 09/05/2022 11:25

Ver mais

Postei e sai correndo!! rsrsrs


Excelente como reserva de valor no período analisado, totalmente diferente da proposta original de ser uma moeda de transação eletrônica - PIX dá de 10 a 0

se vc comprasse para utilizar como moeda, não ficaria na esperança de valorizar ou não, só usaria
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Giovanni  
em 09/05/2022 12:56
 

postado por @felipe.lacerda em 09/05/2022 11:13

Não sei se entendi a analogia. O PIX é largamento utilizado pq acabou os dois maiores problema que é transferir dinheiro entre bancos: Tempo e taxa de transferência.
O que tornou popular é que ele é útil. No momento em que até padaria de esquina aceitar bitcoin, veremos mendigos pedindo a criptomoeda  no sinal.

Bloco mais rápido de BTC leva pelo menos alguns minutos. Média de 10 minutos. Pode demorar até 40 + minutos as vezes.
Tudo isso considerando que vc vai pagar a maior taxa durante horário comercial para poder estar no próximo bloco validado. E o vendedor pode querer aguardar mais de um bloco para confirmar.

Já imaginou tudo isso na fila do pastel na esquina? Perae, já vou fritar o seu pastel, assim que 3 confirmações de em média 10 minutos cada acontecerem. PRÓXIMO!

Enquanto isso, PIX até gente simples com vendinha em cidade pequena aceita, porque não precisa comprar hardware wallet nem estudar cybersecurity e ciência da computação para usar de forma prática
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Giovanni  
em 09/05/2022 12:57


postado por @Guga.tm em 09/05/2022 11:31

Ouro tem bilhões de anos e meia dúzia usam (Nem por isso ouro é um ativo ruim). É o mesmo cenário, com a diferença que Bitcoin está evoluindo rápido e lightning Network (ou similar) vai permitir o mesmo que o pix no futuro. 
Bitcoin hoje é ativo digital, não meio de pagamento.
Como tudo é baseado em Software o potencial de evolução é infinito.

Conclusão: hoje não se pode comparar Bitcoin com Pix. Hoje Bitcoin pode ser comparado com Ouro. O futuro vamos descobrir ainda.


to ouvindo essa história da lightning ser o futuro faz tanto tempo que já é até piada

é mais uma layer e mais uma configuração para aprender

enquanto isso um sistema como o PIX surgiu e até gente simples de lugar pequeno usa sem precisar entender nada

BTC como meio de transação pelo menos no território nacional tá ultrapassado. Como reserva de valor ainda tem utilidade.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #23 de 80
Giovanni  
em 09/05/2022 13:04


postado por @Fortitudine em 09/05/2022 12:46

Recentemente Taleb fez um black paper tacando pau no Bitcoio. Ele defendeu que bitcoio tem valor = 0 e provavelmente nunca será usado como meio de pagamento como foi idealizado. Não sei se ele está 100% correto, mas os argumentos fazem muito sentido.

Trechos do paper:

There is a mistaken conflation between success for a "digital currency", which requires some stability and usability, and speculative price appreciation.
Transactions in bitcoin are considerably more expensive than wire services or other modes of transfers, or ones in other cryptocurrencies.

They are order of magnitudes slower than standard commercial systems used by credit card companies —anecdotally, while you can instantly buy a cup of coffee with your cell phone, you would need to wait ten minutes if you used bitcoin. (Bem na linha do exemplo q o bastter deu da padaria. Pra ser aceito tem q ser simples e rápido, como Pix. Sendo lento e complexo dificulta aceitabilidade)

There is a conflation between "accepting bitcoin for payments" and pricing goods in bitcoin. To "price" in bitcoin, bitcoin the price must be fixed, with a conversion into fiat floating, rather than the reverse.


muitas vezes vem besteira dos "mestres tradicionais do mercado" mas o Taleb está certo nisso. 10 minutos é gentil demais, porque é uma média (e pode demorar muito mais, para um bloco) e para ter segurança é preciso esperar mais de um bloco

se eu tivesse mandado dinheiro para a carteira do @bastter quando comecei a ler o tópico ele mal teria passado pela primeira confirmação ainda, mesmo pagando a maior das maiores taxas



e se eu colocar a taxa mínima, teria que esperar pelo menos esse tempo, em média, para a primeira confirmação



enquanto isso dá para fazer 200 PIX e sem taxa

BTC como meio de pagamento dentro do BR não tem justificativa
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #24 de 80
khanverso  
em 09/05/2022 13:21
Pix foi uma criação genial! (arrisco dizer que tão ou mais impactante do que a criação do real)

Criptomoedas úteis são as irrastreáveis (e só pra quem quer movimentar dinheiro maldito). bitcoin, ao virar reserva de valor, deixou de resolver um problema real (motivo da criação: evitar duplo pagamento) para virar especulação. Até porque, o que era pra ser p2p, está cada vez mais centralizado (exchanges, mineradores etc). Nem a parte ideológica se sustenta mais, na minha humildíssima opinião.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #25 de 80
Art.  
em 09/05/2022 13:30
Onde eu consigo investir nesse tal de pix? 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #26 de 80
felipe.lacerda  
em 09/05/2022 13:38


postado por @Giovanni em 09/05/2022 12:56

 
Bloco mais rápido de BTC leva pelo menos alguns minutos. Média de 10 minutos. Pode demorar até 40 + minutos as vezes.
Tudo isso considerando que vc vai pagar a maior taxa durante horário comercial para poder estar no próximo bloco validado. E o vendedor pode querer aguardar mais de um bloco para confirmar.

Já imaginou tudo isso na fila do pastel na esquina? Perae, já vou fritar o seu pastel, assim que 3 confirmações de em média 10 minutos cada acontecerem. PRÓXIMO!

Enquanto isso, PIX até gente simples com vendinha em cidade pequena aceita, porque não precisa comprar hardware wallet nem estudar cybersecurity e ciência da computação para usar de forma prática

Sim. Pix é um absurdo de bom.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #27 de 80
fuderosodaesquina  
em 09/05/2022 13:43
Postando só pra acompanhar a treta

Bode do Bastter - #167 - Simple, but not easy

Ver outros
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #28 de 80
Gandalff  
em 09/05/2022 14:46
Eu acho que essa utilização/classificação como “RV”, que algumas pessoas alegam (por que tem escassez prevista, emissão limitada… bla bla bla…) serve para se enganar e fazer sardinhagem.

Um dos pilares da RV não é justamente a não volatilidade?

Se pegar os últimos dois anos do BTC, o gráfico parece até uma pista de montanha russa do six flags!

No auge da minha burrice, o bitcóio é usado para tentar dar cacetada com a especulação (99.9999%)
postado por @Bastter em 09/05/2022 11:17:26

- RV para quem acha q pode servir para isso
- Especulação (99%)
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #29 de 80
Bastter  
em 09/05/2022 15:04
@Gandalff

acho q RV no sentido q se o bicho pegar tipo ukrania vc tem mais uma reserva para ajudar a sua familia comer
mas na pode ser so BTC
ele entra como complementar
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #30 de 80
Gandalff  
em 09/05/2022 15:28


postado por @Bastter em 09/05/2022 15:04

Gandalff

acho q RV no sentido q se o bicho pegar tipo ukrania vc tem mais uma reserva para ajudar a sua familia comer
mas na pode ser so BTC
ele entra como complementar

 
Compreendo, como sendo + uma forma de RV, ou melhor, uma RV complementar aos tradicionais Dolar, Euro, Ouro… Pode até ser.

Imagina você contar com a reserva em cripto, e por conta da volatilidade você só ter um percentual ínfimo daquilo com o que você contava…

Mas, entendi que pode ser um complemento!

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #31 de 80
Giovanni  
em 09/05/2022 15:38


postado por @Gandalff em 09/05/2022 15:28:38
 
Compreendo, como sendo + uma forma de RV, ou melhor, uma RV complementar aos tradicionais Dolar, Euro, Ouro… Pode até ser.

Imagina você contar com a reserva em cripto, e por conta da volatilidade você só ter um percentual ínfimo daquilo com o que você contava…

Mas, entendi que pode ser um complemento!


RV só em cripto é arriscado mesmo. RV é igual segurança digital, é um processo de colocar as chances a seu favor, mas no fim das contas não existe "segurança 100%" então quanto mais você conseguir colocar a seu favor, melhor

primeiro lugar as RV tradicionais dólar, euro, ouro, passaporte em dia, cidadania em outro país para quem conseguir, e pode ter espaço também para cripto

o que não pode é comprar com mentalidade de investimento porque é uma aposta. Qual "critério" usar para investimento? Se valer 10k ou 250k, não tem algum fundamento que possa ser olhado para analisar. O que traz valor para cripto é a mesma coisa que traz valor para dólar ou outra moeda: percepção das pessoas de que isso tem algum valor

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #32 de 80
Santista1987  
em 09/05/2022 15:41
Resultado de imagem para OLD MAN YELLS AT BITCOIN
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #33 de 80
Gandalff  
em 09/05/2022 15:56


postado por @Giovanni em 09/05/2022 15:38

RV só em cripto é arriscado mesmo. RV é igual segurança digital, é um processo de colocar as chances a seu favor, mas no fim das contas não existe "segurança 100%" então quanto mais você conseguir colocar a seu favor, melhor

primeiro lugar as RV tradicionais dólar, euro, ouro, passaporte em dia, cidadania em outro país para quem conseguir, e pode ter espaço também para cripto

o que não pode é comprar com mentalidade de investimento porque é uma aposta. Qual "critério" usar para investimento? Se valer 10k ou 250k, não tem algum fundamento que possa ser olhado para analisar. O que traz valor para cripto é a mesma coisa que traz valor para dólar ou outra moeda: percepção das pessoas de que isso tem algum valor



Então, não é dar all in, pois, nada pode ser 100%.
Justamente, pelo seu último parágrafo, eu não acredito (e não destino nem um centavo, por enquanto, para criptos) que as pessoas compram apenas no intuito de ser RV.

Podem até falar que sim, mas, praticamente a totalidade quer se enganar ou os outros, e está apostando na volatilidade, especular.

As moedas fiduciárias tem o seu valor baseado na confiança (fiducia) de que aquele papel moeda será honrado e, portanto, tem valor.

E como mensurar o valor de um cripto? Para mim, por enquanto, é algo etéreo, sem parâmetros.

E o papo de que será escasso e, assim como Ouro, aumentará o seu valor ao longo do tempo é mais merchandising do que outra coisa.

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #34 de 80
Bastter  
em 09/05/2022 16:08
@Gandalff sim, complemento

a base eh dollar, euro, ouro
cartao no exterior
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #35 de 80
prmd  
em 09/05/2022 17:00
Alguém saberia explicar qual a inovação do pix?

Na minha completa leiguice, sempre imaginei que os sistemas bancários/financeiros/monetários do BR eram totalmente digitais e online.

Me parece que o pix foi só uma determinação do BACEN: Bancos, façam e aceitem transferências imediatas e gratuitas, usando a infraestrutura que já existe. Não foi isso?
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #36 de 80
Bastter  
em 09/05/2022 17:18
@prmd nao interessa a inovação
interessa o quanto ta sendo usado

se eh a mesma coisa q putra coisa nao importa

importa q antes nao usavam o q tinha
e agora usam o PIX
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #37 de 80
Alucindus  
em 09/05/2022 17:42
postado por @Gandalff em 09/05/2022 15:56:30

E como mensurar o valor de um cripto? Para mim, por enquanto, é algo etéreo, sem parâmetros.

Este ponto vira e mexe é discutido. Eu só sei fazer selos, mas o post de origem deste aqui tem bons comentários tbm.


Onde fica o valor das Criptomoedas?AlucindusOrigem do Selo2 posts
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #38 de 80
Giovanni  
em 09/05/2022 17:51


postado por @prmd em 09/05/2022 17:00

Alguém saberia explicar qual a inovação do pix?

Na minha completa leiguice, sempre imaginei que os sistemas bancários/financeiros/monetários do BR eram totalmente digitais e online.

Me parece que o pix foi só uma determinação do BACEN: Bancos, façam e aceitem transferências imediatas e gratuitas, usando a infraestrutura que já existe. Não foi isso?


funciona 24/7 e é instantâneo, além de gerar notificação por sms/email

o mais perto disso era a TED que era só em horário comercial, ou seja, não funciona de fim de semana nem de noite
se vc tem uma vendinha de pastel que funciona a noite, só podia aceitar cartão ou dinheiro por exemplo, agora a qualquer momento vc aceita PIX

e claro, para muitos o critério "é grátis" também ajudou a popularizar
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #39 de 80
Giovanni  
em 09/05/2022 17:52


postado por @Gandalff em 09/05/2022 15:56

Então, não é dar all in, pois, nada pode ser 100%.
Justamente, pelo seu último parágrafo, eu não acredito (e não destino nem um centavo, por enquanto, para criptos) que as pessoas compram apenas no intuito de ser RV.

Podem até falar que sim, mas, praticamente a totalidade quer se enganar ou os outros, e está apostando na volatilidade, especular.

As moedas fiduciárias tem o seu valor baseado na confiança (fiducia) de que aquele papel moeda será honrado e, portanto, tem valor.

E como mensurar o valor de um cripto? Para mim, por enquanto, é algo etéreo, sem parâmetros.

E o papo de que será escasso e, assim como Ouro, aumentará o seu valor ao longo do tempo é mais merchandising do que outra coisa.


Criptomoedas > Bitcoin > FAQ > 02 - De onde vem o valor do Bitcoin ?
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #40 de 80
Gandalff  
em 09/05/2022 18:16


postado por @Alucindus em 09/05/2022 17:42

Este ponto vira e mexe é discutido. Eu só sei fazer selos, mas o post de origem deste aqui tem bons comentários tbm.


Onde fica o valor das Criptomoedas?AlucindusOrigem do Selo2 posts

o debate já valeu pelo selo…
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #41 de 80
Dogoncio  
em 09/05/2022 19:14
Achei que não podia discutir religião desse forum, mas parece que o Bastter joga pelas próprias regras :)
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #42 de 80
Charlito  
em 09/05/2022 19:18
O critério "é gratis", para além de mindset da miséria, favorece pequenas transações. Não é pra ter nóia com valor de TED mas tb não faz sentido usar TED pra comprar um pastel e um caldo de cana.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #43 de 80
edgribeiro  
em 09/05/2022 20:54
O universo cripto começou com bastante ideologismo e boas intenções, mas o BUCHETTI e a sardinhagem o inundaram rapidamente. Com a ascensão dos HCAOCs, gurus, tranders coassants; a coisa descambou pra uma loucura especulativa muito grande. Espero poder ver a seriedade dos projetos de algumas altcoins serem utilizados no mundo real, de forma efetiva e popular, antes que os vendedores de sonhos acabem com essa possibilidade de mercado. 

Detalhe, estou lendo os comentários do @Thiago imitando a voz dele
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #44 de 80
zehguleba  
em 09/05/2022 21:41
Creio que o ponto chave da inovação não são nem as criptomoedas mas sim os smart contracts.

Quando a sociedade estabelecer que a descentralização será o senhor das regras e não mais o Estado (juízes, cartórios, etc) através dos smart contracts, que em teoria são imutáveis e de “boa-fé” reconhecida pela rede, ai sim teremos um grande “turning point” nessa questão.

As criptomoedas apenas seriam um meio para tal e não creio que seja obrigatório. Esse termo até ficou um pouco vulgarizado, pois assONcia moeda a fidúcia, enquanto eu compreendo que a criptomoeda seja hoje como se fosse uma “ação” daquele ativo que representa.

Como estritamente forma de pagamento dificilmente vai decolar, visto que a velocidade do meio financeiro atual já é praticamente instantânea, trazendo como única vantagem a questão do anonimato.

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #45 de 80
Bastter  
em 09/05/2022 21:46


postado por @zehguleba em 09/05/2022 21:41

Creio que o ponto chave da inovação não são nem as criptomoedas mas sim os smart contracts.

Quando a sociedade estabelecer que a descentralização será o senhor das regras e não mais o Estado (juízes, cartórios, etc) através dos smart contracts, que em teoria são imutáveis e de “boa-fé” reconhecida pela rede, ai sim teremos um grande “turning point” nessa questão.



vc acha e tem desejo q isso aconteça
pode acontecer ou nao
vc gosta de coisas descentralizadas
mas nao sabe se a maioria da população quer isso
eu tenho grandes duvidas
a maioria nao consegue fazer quase nada sozinho
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #46 de 80
zehguleba  
em 09/05/2022 22:19
Lógico que tudo aqui é exercício de futurologia, é um longo caminho mas eu vejo como bem natural esta evolução da sociedade. 

Não sou defensor de criptomoeda nem de blockchain nenhum, mas a proposta dos smart contracts é atacar exatamente a ineficiência dos contratos tradicionais (execução automática e autenticações/segurança).

Possivelmente vai começar em nichos (Já começou na verdade) e depois vai se expandir. Não é realidade hoje e não veremos no nosso dia-a-dia nos próximos 5/10 anos, mas prevejo que será um caminho sem volta pois ataca um dos problemas da sociedade. 

Não to nem falando em isto como ativo financeiro ou reserva de valor ou moeda, mas sim da tecnologia por trás. Como essa tecnologia vai ser “monetizada” é outra discussão (por enquanto usam as “criptomoedas” para isso).

Até hoje tem gente que usa cheque né
 

 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #47 de 80
Dogoncio  
em 09/05/2022 22:35
O ponto é que a blockchain é bem mais interessante do que a moeda. Ter mais uma moeda no mundo não é algo muito útil a maioria das pessoas, mas um registro de dados imodificavel por qualquer poder de hackeamento no mundo é algo com diversas aplicações uteis.

Então o primeiro passo é desassONciar dessa moeda que basicamente serve pra ideologia e especulação e focar na coisa realmente útil. E também porque blockchain é um nome muito mais legal


Blockchain!AlucindusOrigem do Selo4 posts

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #48 de 80
Bastter  
em 09/05/2022 23:20
para mim a maior ilusao eh achar q a maioria da população deseja coisas descentralizadas

nao tem 5% q deseja isso
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #49 de 80
Giovanni  
em 10/05/2022 07:37


postado por @zehguleba em 09/05/2022 21:41

Creio que o ponto chave da inovação não são nem as criptomoedas mas sim os smart contracts.

Quando a sociedade estabelecer que a descentralização será o senhor das regras e não mais o Estado (juízes, cartórios, etc) através dos smart contracts, que em teoria são imutáveis e de “boa-fé” reconhecida pela rede, ai sim teremos um grande “turning point” nessa questão.

As criptomoedas apenas seriam um meio para tal e não creio que seja obrigatório. Esse termo até ficou um pouco vulgarizado, pois assONcia moeda a fidúcia, enquanto eu compreendo que a criptomoeda seja hoje como se fosse uma “ação” daquele ativo que representa.

Como estritamente forma de pagamento dificilmente vai decolar, visto que a velocidade do meio financeiro atual já é praticamente instantânea, trazendo como única vantagem a questão do anonimato.



quando isso acontecer, as pessoas que não são cientistas da computação ou entusiastas vão precisar de ajuda para ler e elaborar os smart contracts

aí os advogados de ambos lados começarão a ter discordância sobre o que foi pactuado em um smart contract, mesmo aceito pelo cliente. Vão começar a alegar que mesmo o cliente aceitando, as condições que foram colocadas lá são injustas para o comprador. E como cada lado pensa uma coisa e não pode ser alterado, vão tentar apelar para um terceiro resolver, mas é tudo descentralizado e ninguém pode alterar...

e aí surgirão os "fórums" de discussão sobre o que pode ou não ser colocado em um smart contract, quais regras podem, quais não podem, quais regras mínimas para ele ser aceito como documento. Isso tudo será escrito em um documento e publicado como "lei"

só nisso surgiram judiciário, legislativo e advogados em um sistema descentralizado

ou vocês acham mesmo que o senhor Dirceu que mal consegue ler direito mas tem um imóvel que construiu com esforço próprio durante a vida toda vai conseguir vender o imóvel por um smart contract de forma totalmente descentralizada?

é uma utopia enorme isso
as pessoas naturalmente se organizar de forma a delegar responsabilidades para um "sistema" "ONREVOG" "serviço" "smart contract supervisor senior", chame do que quiser

se já com supervisão, leis etc as pessoas caem em golpe todo santo dia, imagina de forma descentralizada?

2 minutos pensando nas pessoas do mundo real, pessoas simples como esse senhor que eu falei, e acaba a ideologia

o único caminho viável para blockchain e criptos serem usados pela população geral é eles se integrarem aos sistemas existentes e servirem de complemento, e não o contrário
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #50 de 80
Giovanni  
em 10/05/2022 07:40
exemplo real

site bastter.com ilha de removidos, gente esperta, feras do mercado, feras da computação, nata da população brasileira que tem grana sobrando para investir

bastter.com liberou opção de personalizar sua home
todo dia alguém posta pedindo ajuda porque não acha algum botão na home, quando vamos ver é pq a própria pessoa escondeu

quase todo dia alguém posta no mural falando que o ativo não tá atualizado, mesmo com 3 avisos piscando "1T22!"

agora transpõe isso para finanças, bancos, cartório, compra e venda de coisa grande como imóveis. Vcs acham mesmo que as pessoas conseguiriam viver totalmente descentralizadas e sem ninguém pegando na mão e ajudando a fazer o básico ?

e mesmo que não exista mais ONREVOG nenhum por causa de cripto. Em pouco tempo as pessoas delegariam as repsonsabilidades para "serviços". Com muita gente usando "serviços" eles logo se tornariam "obrigatórios" para quem não quer perder dinheiro. Pronto, trocou 6 por meia dúzia.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #51 de 80
mark25  
em 10/05/2022 08:36


postado por @Giovanni em 10/05/2022 07:40:08

exemplo real

site bastter.com ilha de removidos, gente esperta, feras do mercado, feras da computação, nata da população brasileira que tem grana sobrando para investir

bastter.com liberou opção de personalizar sua home
todo dia alguém posta pedindo ajuda porque não acha algum botão na home, quando vamos ver é pq a própria pessoa escondeu

quase todo dia alguém posta no mural falando que o ativo não tá atualizado, mesmo co 3 avisos piscando "1T22!"

agora transpõe isso para finanças, bancos, cartório, compra e venda de coisa grande como imóveis. Vcs acham mesmo que as pessoas conseguiriam viver totalmente descentralizadas e sem ninguém pegando na mão e ajudando a fazer o básico ?

e mesmo que não exista mais ONREVOG nenhum por causa de cripto. Em pouco tempo as pessoas delegariam as repsonsabilidades para "serviços". Com muita gente usando "serviços" eles logo se tornariam "obrigatórios" para quem não quer perder dinheiro. Pronto, trocou 6 por meia dúzia.


Ainda mais BRASILEIROS tendo que tomar suas próprias decisões e arcando com as responsabilidades!
Pode esquecer.

Os comentários do @Bastter são cirúrgicos. A cada dia que passa, o BTC apresenta menos utilidade do que quando foi proposto. Acho que a única que sobrou foi Res. Val. em casos de Venezuelização (Ucrânia não serve, já que você pode cruzar a fronteira com Euros).
O tempo dirá (provavelmente dirá que não serve como Res. Val.).

O Ethereum introduziu alguma novidade na obrigação de contratos, talvez sirva como uma espécie de cheque para grandes transações (venda de containers ou imóveis).
O tempo dirá (provavelmente será substituído por outra solução institucional de blockchain).

@Giovanni A decisão da Lightening foi a mais estúpida dos desenvolvedores. Acho que o uso comercial do BTC morreu junto com essa decisão. O fato é que 14 anos realmente é uma eternidade para tecnologia. Nesse espaço de tempo, Google e Oracle se tornaram as maiores gigantes do planeta.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #52 de 80
Alucindus  
em 10/05/2022 09:47
@Giovanni
Não esqueça do Strava-BS + Leitura das Regras no último desafio, quebrou 50% dos participantes.

Imagino que muitas das informações estão em inglês nesta área, certo? Se for, a língua é mais uma barreira, pq vai depender de tradução para se popularizar.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #53 de 80
Bastter  
em 10/05/2022 09:59
Giovanni lembrou muito bem
quem ta na ilusao de q as pessoas querem coisas descentralizadas
eh pq nao trabalha aqui na bastter.com
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #54 de 80
Bastter  
em 10/05/2022 10:19
@Alucindus putz bem lembrado
aqui q teoricamente eh uma elite intelectual
a maioria q caiu no desafio, caiu pq nao leu/entendeu as regras
e as pessoas na ilusao q a maioria da população vai ter wallet
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #55 de 80
O.Escolhido  
em 10/05/2022 11:12
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #56 de 80
Art.  
em 10/05/2022 11:32


postado por @Bastter em 09/05/2022 11:44

a forma mais aaaagarantida de nao evoluir é sempre se defender

Essa vai para as frases eim 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #57 de 80
Bastter  
em 10/05/2022 12:41
@Art. foi
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #58 de 80
prmd  
em 10/05/2022 13:50
Eu achava que esse papo de descentralização era só entre os ideologos libertários mais extremados, é óbvio e evidente que a grande massa passa longe de querer isso.  

Só de vc falar pra pessoa que se ela esquecer a senha xablau, perdeu tudo, 90% já pula fora. 

O povo odeia os políticos, mas ama o Estado. Isso não muda nem nas duas próximas gerações. 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #59 de 80
RagnarV  
em 10/05/2022 14:25
KKkkkk

Imagem
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #60 de 80
Leonardo_Q  
em 11/05/2022 14:47
O caso é que venderam o Bitcoin em 2014 e agora estão andando nesse carrinho aqui :)

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #61 de 80
Charlito  
em 11/05/2022 16:06


postado por @prmd em 10/05/2022 13:50
O povo odeia os políticos, mas ama o Estado. Isso não muda nem nas duas próximas gerações. 


Bem mais que isso. Duvido inventarem algo melhor pra gente achar que vai tomar conta de nós e culpar quando dá
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #62 de 80
truthhunter  
em 11/05/2022 18:16
@Leonardo_Q kkkkkkkk
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #63 de 80
brunormen  
em 13/05/2022 01:43
Só complementando aqui o pix é uma tecnologia bem diferente da TED. Além dos horários roda em sistema diferente do SPB e tem um potencial de geração de informações muito maior. Quando as API’s estiverem funcionando será possível mapear coisas como localização, horários das transações etc. Se você tem um delivery de lanches por exemplo consegue saber quais bairros compram mais quais não compram etc. Pra marketplaces que vendiam no boleto muda radicalmente a qualidade da informação. Pode entender por exemplo qual horário o consumidor fecha a compra e direcionar ofertas nesse sentido. Enfim é um sistema fantástico cujo potencial ainda pode ser explorado melhor, respeitando as questões de privacidade obviamente. Lembrando que funciona muito bem em países onde foi imposto (Inglaterra e Brasil por ex) e meia boca onde é opcional (EUA). 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #64 de 80
khanverso  
em 13/05/2022 07:44
@brunormen pensei que pix era criação 100% brasileira
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #65 de 80
brunormen  
em 13/05/2022 08:11
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #66 de 80
Henrique59  
em 14/05/2022 05:23


postado por @prmd em 09/05/2022 17:00:33

Alguém saberia explicar qual a inovação do pix?

Na minha completa leiguice, sempre imaginei que os sistemas bancários/financeiros/monetários do BR eram totalmente digitais e online.

Me parece que o pix foi só uma determinação do BACEN: Bancos, façam e aceitem transferências imediatas e gratuitas, usando a infraestrutura que já existe. Não foi isso?


É mais um protocolo, API, que o BC fez e cada banco/pagamento programou o seu lado. (Sim soluções centralizadas/proprietária tem vantagem). 

E ficou muito mas muito bom, se mostrar essa parada prós americanos/europeus eles vão achar que é magia. Nós EUA ACH entre contas é 2 dias úteis, as vezes 1 dia útil se pagar uns 20 dólares de taxa extra.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #67 de 80
TodoJaiminho  
em 14/05/2022 13:54
Faz um bom tempo que compro um pouquinho de bitcoin e algumas criptos (inclusive umas lixos).
Sempre achei o conceito maravilhoso. 
Mas até hoje acho meio "complicado".... 
Vc compra nessas corretoras esquisitas. Não me passa nenhuma confiança.

Ahhh mas dá pra fazer wallet...
Dá, e é um saco, dá trabalho, e vc fica guardando dinheiro EM CASA.

Enfim, por essas e outras acho um saco ainda lidar com criptos....

Aliás, eu sou tão chato que ainda acho um saco investir fora do Brasil.... queria fazer tudo num lugar só, num bancão e dane-se (nada de [REMOVIDO] e essas coisas)... Sei que não vai ocorrer... mas no mundo de hoje é assim: quanto mais SIMPLES mais aceitação.

edit: e tem mais um ponto... a galera vive ilusão de libertarianismo extremo de internet. Coisa de menino de youtube... "ahhh viveremos uma sociedade sem estado, sem ONREVOG, sem impostos blablabla"... tá bom, vai sonhando. Uma coisa é conversa de internet, outra coisa é a dona Maria que trabalha de doméstica e vai na padaria comprar pão. Enquanto a dona Maria não entender todas essas mecânicas, esqueça. Eu entendo que é charmoso falar que estado e ONREVOG são malvadões e inúteis, mas a verdade é que a anarquia total nunca existiu, em nenhuma sociedade.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #68 de 80
CocaCola31  
em 14/05/2022 14:45

postado por @TodoJaiminho em 14/05/2022 13:54

Aliás, eu sou tão chato que ainda acho um saco investir fora do Brasil.... queria fazer tudo num lugar só, num bancão e dane-se 


Investir no exterior só requer uma etapa a mais: um PIX.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #69 de 80
TodoJaiminho  
em 14/05/2022 16:14


postado por @CocaCola31 em 14/05/2022 14:45
Investir no exterior só requer uma etapa a mais: um PIX.

Realmente não está entre as coisas mais complicadas, mas também ainda não é das mais simples.
Meu sonho é tudo ser feito em um bancão só.... até bitcoin (sim, sei que é impossível).
Ter mais de uma corretora já acho meio ruim.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #70 de 80
Midraj  
em 18/06/2022 10:40
Já tentei ler de tudo sobre criptomoeda, inclusive entendo a questão da RV pra situações feito ucrania e o artigo da venezuela aqui do site (o que tb não entendo onde isso seria melhor do que divisas estrangeiras ou ouro ativo financeiro ou até mesmo jóias como usavam os judeus para fugir na segunda guerra mundial)

Ainda assim não consigo entender o porquê as criptomoedas ainda conseguem ter uma natureza de "ativo sério". Por que elas não estão enquadradas no nível de qualificação "modo sardinha" como ETFs, FICs, LIXO-Rs?
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #71 de 80
AltCtrl  
em 18/06/2022 11:25

postado por @Midraj em 18/06/2022 10:40

Já tentei ler de tudo sobre criptomoeda, inclusive entendo a questão da RV pra situações feito ucrania e o artigo da venezuela aqui do site (o que tb não entendo onde isso seria melhor do que divisas estrangeiras ou ouro ativo financeiro ou até mesmo jóias como usavam os judeus para fugir na segunda guerra mundial)

Ainda assim não consigo entender o porquê as criptomoedas ainda conseguem ter uma natureza de "ativo sério". Por que elas não estão enquadradas no nível de qualificação "modo sardinha" como ETFs, FICs, LIXO-Rs?

Ela (bitcoin, resto é BUCHETTI) é tratada aqui como Reserva de Valor.
Já que, devido a ser "independente" de um estado ou ONREVOG, ela seria útil caso o seu país se fudesee e vc precisa-se fugir, que nem consideramos ouro, ou moeda estrangeira.
Agora, pelo valor delas estarem implodindo, começa a ser crítica essa visão, e quando elas estão em alto, começam a concordar, sardinhice total. 
Nao tem cm saber se, alguma merda rolar, cripto faria sentido no dia, pode ser q sim, pode ser q não. Eu, avatar anônimo que vos fala, acredito que não, mas sou burro e não sei de nada. 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #72 de 80
Giovanni  
em 19/06/2022 09:22


postado por @Midraj em 18/06/2022 10:40

Já tentei ler de tudo sobre criptomoeda, inclusive entendo a questão da RV pra situações feito ucrania e o artigo da venezuela aqui do site (o que tb não entendo onde isso seria melhor do que divisas estrangeiras ou ouro ativo financeiro ou até mesmo jóias como usavam os judeus para fugir na segunda guerra mundial)

Ainda assim não consigo entender o porquê as criptomoedas ainda conseguem ter uma natureza de "ativo sério". Por que elas não estão enquadradas no nível de qualificação "modo sardinha" como ETFs, FICs, LIXO-Rs?


porque partimos do estudo das características técnicas e como pequena reserva de valor para quem quiser

se o pessoal vai usar para sardinhagem, aí é problema de cada um

é igual dizer que o BS classifica BOBR e HOOT como não sardinhagem mas ETF passivo não (que é uma baita sardinhagem). Se cada um for fazer um nível de sardinhagem maior com esses ativos, problema de cada um

e sendo bem realista, API para pegar cotação das top ~10-20 criptos em valor de mercado é fácil, API para outros lixos que surgem todo dia tem custo elevado, exige tempo de programador a custo de apoiar sardinhagem

se você não considera um ativo sério, ignora
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #73 de 80
Bastter  
em 19/06/2022 09:37
@Midraj decida como VOCE classifica os ativos
e esqueça como o BS ou o site ou os outros classificam
o q importa eh vc estudar e vc classificar para vc
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #74 de 80
Midraj  
em 19/06/2022 11:37
@Giovanni, obrigado. 

Essas história de HOOT eu não conhecia. Rs. E nem sabia que existia BOOB.  Esse site tem mto mais utilidade pública do que as pessoas podem imaginar. Rs.

Quando eu comparo meus ferros de investimento na vida vejo como sou privilegiado. 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #75 de 80
truthhunter  
em 19/06/2022 16:22
Essa é a primeira crise global que prova pra valer as criptomoedas? Não me refiro a regionais…

se sim para mim também provou não ser reserva de valor como ouro e moeda forte, mas cada um escolha seu caminho 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #76 de 80
Relampago  
em 20/06/2022 09:11
BTC não resolve nenhum problema de verdade da nossa vida. Tudo que ele supostamente entrega como inovação demanda um alto exercício interpretativo, conhecimento de tecnologia e um bom entendimento de como funciona o mercado financeiro incluindo os crimes que podem ser cometidos, especialmente os que envolvem lavagem de dinheiro. Um combo bem pesado. 

Veja, não disse que não resolve absolutamente nenhum problema. Me refiro a problemas de verdade, daqueles que você não tem como recusar a inovação porque sua vida vai ficar muito mais fácil depois desta invenção, como fez o Pix. Tudo que é muito complexo geralmente ou é enrolação ou é algo que veio muito antes da hora.

Dinheiro hoje já é virtual, as transações já são digitais, vc já tem acesso muito fácil a outas moedas na hora que quiser e ativos de renda variável já desabam quando a taxa de juros sobe. Enfim, não há praticamente nada de novo que o BTC entregue que mude a forma como você já se relaciona com o mundo hoje.
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #77 de 80
O.Escolhido  
em 20/06/2022 12:39
A hora que você puder comprar BTC pelo laranjão por exemplo, onde toda a parte de senha fique abstraída do usuário (assim como as senhas internas dos bancos de dados dos sistemas bancários), e ele puder ir lá e ver um "saldo de BTC", trocar na hora para reais ou enviar/receber de uma carteira qualquer, aí talvez o pessoal use. No final precisa ter aquele cobertor de segurança e centralização que os bancões oferecem.
Ter bitcoin pra você gerenciar até dá certo para quem for mais descolado com tecnologia, e mesmo assim sempre correndo riscos se não mantiver as chaves recuperáveis e ao mesmo tempo imperdíveis (o que é sempre uma contradição difícil), mas para o mundo em geral, é tão complexo quando operar como desenvolvedor os sistemas que gerenciam os dígitos eletrônicos que são o nosso "dinheiro real".
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #78 de 80
Fallout_boy  
em 20/06/2022 13:38
Pix é sensacional, BTC não pegou como "dinheiro" (ainda?)...
Falouuu
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #79 de 80
Santista1987  
em 23/06/2022 13:56


postado por @TodoJaiminho em 14/05/2022 13:54

Faz um bom tempo que compro um pouquinho de bitcoin e algumas criptos (inclusive umas lixos).
Sempre achei o conceito maravilhoso. 
Mas até hoje acho meio "complicado".... 
Vc compra nessas corretoras esquisitas. Não me passa nenhuma confiança.

Ahhh mas dá pra fazer wallet...
Dá, e é um saco, dá trabalho, e vc fica guardando dinheiro EM CASA.

Enfim, por essas e outras acho um saco ainda lidar com criptos....

Aliás, eu sou tão chato que ainda acho um saco investir fora do Brasil.... queria fazer tudo num lugar só, num bancão e dane-se (nada de [REMOVIDO] e essas coisas)... Sei que não vai ocorrer... mas no mundo de hoje é assim: quanto mais SIMPLES mais aceitação.

edit: e tem mais um ponto... a galera vive ilusão de libertarianismo extremo de internet. Coisa de menino de youtube... "ahhh viveremos uma sociedade sem estado, sem ONREVOG, sem impostos blablabla"... tá bom, vai sonhando. Uma coisa é conversa de internet, outra coisa é a dona Maria que trabalha de doméstica e vai na padaria comprar pão. Enquanto a dona Maria não entender todas essas mecânicas, esqueça. Eu entendo que é charmoso falar que estado e ONREVOG são malvadões e inúteis, mas a verdade é que a anarquia total nunca existiu, em nenhuma sociedade.


Concordo, anarquia total jamais existirá, pois não existe vácuo de poder. 
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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #80 de 80

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