Aposentar aos 62: o debate francês

#PAS
Portnoy  
em 07/02/23 9:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
RagnarV  
em 07/02/2023 09:51
Pay wall, pay wall everywhere.
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Aposentar aos 62: o debate francês - #1 de 30
Bastter  
em 07/02/2023 09:54
a maioria eh mediocre
aposentadoria eh coisa de gente mediocre

quanto menos falar esta palavra maiores suas chances
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Aposentar aos 62: o debate francês - #2 de 30
AuditorDoJazz  
em 07/02/2023 10:06
" Vida é trabalho. E sem o seu trabalho o Homem não tem honra. E sem a sua honra, se morre e se mata. Não dá pra ser feliz. Não dá pra ser feliz" Gonzaguinha.
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Aposentar aos 62: o debate francês - #3 de 30
O.Escolhido  
em 07/02/2023 10:21
Meu sogro tinha uma loja de sapatos, e seu pai, já na faixa dos 70 e poucos anos, começou o ajudar a fazer serviços administrativos e financeiros, como ir ao banco e etc. Ele estava bem. A loja faliu, seu pai passou a ficar sem essa "obrigação", passando o dia em casa sem ocupar a mente e sem se mexer muito. Morreu rapidinho.
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Aposentar aos 62: o debate francês - #4 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 10:29
@O.Escolhido, no texto o pressuposto do autor é que aposentadoria não é sinônimo de inatividade, pelo contrário. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #5 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 10:31


postado por @Bastter em 07/02/2023 09:54:37

a maioria eh mediocre
aposentadoria eh coisa de gente mediocre

quanto menos falar esta palavra maiores suas chances


arrowgansaValhallaOrigem do Selo5 posts
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Aposentar aos 62: o debate francês - #6 de 30
ROLO  
em 07/02/2023 10:37
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Aposentar aos 62: o debate francês - #7 de 30
Bastter  
em 07/02/2023 11:11
acreditar q vai ter uma idade magica em q todos vao se aposentar e viver bem sustentados pelo ONREVOG
tem de ter neuronios negativos

acabou a festa
nao nasce criança
velho morre com 90 anos

quem vai pagar?

o sunda?
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Aposentar aos 62: o debate francês - #8 de 30
karmann  
em 07/02/2023 11:21
@Bastter aposentadoria é coisa de gente mediocre. Concordo!
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Aposentar aos 62: o debate francês - #9 de 30
Bonfantus13  
em 07/02/2023 11:27
Aposentadoria de fato é o anseio da maioria das pessoas, parar de trabalhar e viver com uma renda mágica enviada pelo ONREVOG todo mês pra sua conta...pra mim não parece o caminho mais adequado, mas cada um faz o que quer da própria vida.

mind your businessBonfantus13Origem do Selo
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Aposentar aos 62: o debate francês - #10 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 11:46
@Bastter, o Paulo sempre lembra que não vivemos sozinhos, que é impossível viver sozinhos. Então pensar em solução individual também tem seus limites.

Isso não invalida sua lógica. Eu acho que ela tá certa. O modelo de previdência do século XX tá em xeque na maioria dos países. E é melhor se preparar para ter o maior patrimônio possível na velhice do que depender de terceiros (família ou Estado). 
O artigo aí de cima, no entanto, argumenta que na França ainda dá. Isso num jornal que também defende frequentemente que o modelo previdenciário antigo acabou. Eu o trouxe aqui porque o debate é interessante.

E o mais interessante é que quem se aposenta aos 60, no que o autor verificou, melhorou de vida, não o contrário.
Eu pessoalmente não tenho nenhuma expectativa de parar de trabalhar, mas reconheço também que a vida é mais do que o trabalho. E que se aos 60 eu puder ocupar meu tempo mais com esporte, família, estudos e vida cultural, tanto melhor.

Aliás a rotina de trabalho, qualquer trabalho, em geral é medíocre, não as pessoas. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #11 de 30
AO_vicit  
em 07/02/2023 11:54



Ver mais

'wishful thinking' é lindo,
esteja atendo aos sinais de colapso de um sistema,

Familia
Estudar
Trabalhar
Poupar (em valor) para a independência

Esqueça o ONREVOG e suas tramas, ele não vai ajudar ninguém a não ser TENTAR salvar a si mesmo.

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Aposentar aos 62: o debate francês - #12 de 30
ASACAPS  
em 07/02/2023 11:57
Aí você tá no trabalho num debate sobre aposentadoria (já tá errado).
Eu (o mais velho) digo: pessoal aposentadoria já era.
Os outros 4 participantes dizem: nada disso eu estou contribuindo vou ter direito.
Eu digo: Para sustentar o sistema tem que gerar novos contribuintes, eu botei dois novos contribuintes no mundo (filhos) e acho que aposentadoria já era, vocês não querem ter filho e acham que tem direito.
Os outros 4: sem resposta.
A solução é passeata em frente aos institutos de previdência: "Meus direitos".
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Aposentar aos 62: o debate francês - #13 de 30
AO_vicit  
em 07/02/2023 12:04


Ver mais

A idéia aqui é que a pensão seja paga por um tempo menor possível,
Assim quanto mais velho você começar a receber melhor para o estado (com cada vez menos contribuintes).
A explicação é muito simples: a conta não fecha.

No Reino Unido já é 67 anos com pelo menos 10 anos de contribuição. 

French pension reform plan triggers new strikes, protests
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Aposentar aos 62: o debate francês - #14 de 30
ebitda  
em 07/02/2023 12:15

postado por @Bastter em 07/02/2023 11:11:55

acreditar q vai ter uma idade magica em q todos vao se aposentar e viver bem sustentados pelo ONREVOG
tem de ter neuronios negativos

acabou a festa
nao nasce criança
velho morre com 90 anos

quem vai pagar?

o sunda?


Que Sunda?

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Aposentar aos 62: o debate francês - #15 de 30
D47  
em 07/02/2023 13:04
Sei lá

discutir "aposentadoria" seja qual o modelo que for (a solidária ou alguma que o ONREVOG "poupe" para vc) não faz sentido pq é matematicamente inviável

é tipo discutir afirmando que 2 + 2 = 5

Pode colocar o argumento que for, que as pessoas são mais felizes, que "ainda dá pra pagar" mas a real é que a raiz é inviável, no fim é perda de tempo....
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Aposentar aos 62: o debate francês - #16 de 30
buttler  
em 07/02/2023 13:11
"Não viva o hoje esperando apenas o amanhã – que é incerto. Não viva o hoje pensando na aposentadoria para então fazer tudo o que você sempre quis."
Sêneca 

Jovem, não espere ter 60 anos para ter tempo para mais "esporte, família, cultura e estudos". Viva agora!
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Aposentar aos 62: o debate francês - #17 de 30
SERRAAZUL  
em 07/02/2023 13:20
“Todos querem viver às custas do Estado, mas esquecem que o Estado vive às custas de todos”, Frédéric Bastiat
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Aposentar aos 62: o debate francês - #18 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 13:31
@buttler, isso é uma obviedade que de fato precisa ser cada vez mais assumida. No entanto também é óbvio que, à medida que o patrimônio estiver maior e diversificado, o tempo livre produtivo também tende a aumentar. 
E citar o Sêneca tanto pode ser inspirador como irônico, afinal ele era um dos maiores Removidos de Roma. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #19 de 30
jack_davinci  
em 07/02/2023 13:44
IDADE DE APOSENTADORIA HOMENS - LISTA DE PAÍSES

Chama a atenção Indonésia e Bangladesh 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #20 de 30
oxe  
em 07/02/2023 14:17
@Portnoy

Sobre o texto, dá pra notar que é mais um texto opinativo que um texto técnico. Veja que no final ele até sugere que basta fazer os 10% mais ricos trabalharem até 67 para sustentar a aposentadoria dos outros 90% aos 62. Isso sem uma conta detalhada, como uma proposta solta. Pelo teor da proposta, mais parece ironia. 

Além disso, todo o texto é centrado no que os franceses esperam da vida, de como eles constroem culturalmente as expectativas para a organização do tempo nessa ou naquela idade. Ou seja, é um texto sobre a visão do autor de como os franceses acham que as coisas deveriam ser. Não é um texto sobre o que é realisticamente possível ou provável. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #21 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 14:37
@oxe, exato! 

É um debate atravessado por questões culturais. E ele como anglo-saxão adere ao ponto de vista francês (ou da maioria dos franceses). 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #22 de 30
maxete  
em 07/02/2023 14:57
TLDR: aposentadoria só depois da morte, se tiver sorte.

Versão prolixa:

Os sistemas de previdencia que não assumem o "pacto das gerações" (mais jovens pagar aos mais velhos), como será o caso daqui pra frente, só conseguem ser matematicamente sustentáveis quando a idade de aposentadoria é +- igual a perspectiva de vida média. Isso exclui metade dos potenciais recebedores de previdencia, que por sua vez, tiveram suas contribuições ao longo da vida transferidas para a metade de sorte, além de aumentar o tempo de contribuição e reduzir muito o tempo de recebimento.

É mais ou menos assim: todos contribuem +- 40 anos com 20% do salário (o que daria 8 anos de estoque), só metade recebendo o benefício (o que daria 16 anos de estoque médio), que equivale à tábua da mortalidade para quem sobrevive até a mortalidade média.

Veja que não se fala/não se espera que o estoque tenha rendimento ao longo dessas décadas, só que mantenha poder de compra (que já é um feito enorme para os gestores de fundos de previdência que tem desempenho no mínimo duvidoso).
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Aposentar aos 62: o debate francês - #23 de 30
Bastter  
em 07/02/2023 15:05
@Portnoy o q tem a ver trabalhar ou nao com aposentadoria ou nao
q papo doido

e q adianta discutir isso

nao existe aposentadoria paga por outros
vao tudo passar fome
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Aposentar aos 62: o debate francês - #24 de 30
Bastter  
em 07/02/2023 15:07
@Portnoy todo debate coletivo eh inutil
so o q vc pode fazer eh cuidar do seu e ajudar o proximo

a maioria vai passar fome
nao ha o q fazer

a nao ser vc se tornar um homem livre
o q nao tem nada a ver com trabalhar ou nao depois de velho
e ajudar quem puder

papo de doido isso ai
este argumento de q a maioria sei la o q eh argumento inutil
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Aposentar aos 62: o debate francês - #25 de 30
DogeOfWallStreet  
em 07/02/2023 16:14
O texto traduzido, sem o paywall: Franceses se aposentam aos 62: entenda por que eles estão certos - 07/02/2023 - Mercado - Folha

Como o @oxe comentou, o texto é mais opinativo do que um estudo sobre a previdência na França.

Me parece ser mais um daqueles "wishful thinking", sem base no mundo real.
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Aposentar aos 62: o debate francês - #26 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 16:33
@Bastter, vc não vai admitir, mas nesse assunto o que vc fala é pura ideologia. 

Vc sabe que com a velhice as condições de trabalho diminuem consideravelmente. Papo de doido é ignorar isso. 

Por isso construir patrimônio é importante.

E eu entendo que vc tem um propósito de orientação (não chamaria de educador nesse caso) e por isso é tão taxativo. 

Mas, como vc mesmo diz, e com razão, o mundo não é nosso umbigo. 

Infelizmente, eu acrescentaria. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #27 de 30
Bastter  
em 07/02/2023 19:02
@Portnoy

a realidade eh q quem vive de previdencia passa foma
nao tem ideologia nenhuma nisso

eu so posso tentar ajudar o inidividuo a nao cair nessa ilusao

o coletivo nao posso fazer nada
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Aposentar aos 62: o debate francês - #28 de 30
Portnoy  
em 07/02/2023 20:40


Ver mais

Depois dessa curtida só me resta calar. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #29 de 30
HUMANO  
em 07/02/2023 22:00
O negócio é se preparar para uma velhice melhor, independente de como estará o mundo até lá. E isto passa por não acreditar que lá haverá um sistema todo equilibrado e de braços abertos esperando por você. Talvez a pergunta a se fazer é que tipo de profissão você poderá e aceita exercer quando estiver com mais de 60 anos. Porque provavelmente a maioria de nós aqui teremos que continuar trabalhando. Nem que seja para continuar ativo ou complementar a renda. 
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Aposentar aos 62: o debate francês - #30 de 30

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Você está em #PAS > Aposentar aos 62: o debate francês
por Portnoy em 07/02/2023 09:34

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