Patrimônio BS

Ações
CeticoHB  
em 21/09/24 11:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Charlito  
em 21/09/2024 11:27
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Patrimônio BS - #1 de 111
manguito  
em 21/09/2024 11:32
Até porque o que compra comida é desempenho e não patrimônio. Não adianta nada ter patrimônio gigante se o desempenho for patético.

Vai lá na loja tentar comprar um carro novo com teu dinheirão. Primeira pergunta do vendedor é "qual foi tua rentabilidade nos últimos 3 anos?".
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Patrimônio BS - #2 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 11:38
@Charlito não entendi 
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Patrimônio BS - #3 de 111
ilton17  
em 21/09/2024 11:52
Se o cidadão consegue aportar 50% dos rendimentos, e tendo uma boa qualidade de vida, significa que fez um ótimo investimento: Investiu na carreira ou um negócio que produz resultado. Depois que desliguei o financeiro do BS,  e faço aportes seguindo o planejado no BS, a minha vida melhorou. Esse Bastter é um gênio.
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Patrimônio BS - #4 de 111
avoltadosquenaoforam  
em 21/09/2024 11:59
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Patrimônio BS - #5 de 111
jhendrix  
em 21/09/2024 12:02
O que se fala aqui é de tentar colocar as chances a seu favor e não um "caminho certo". No BS tem um gráfico que vc vai ver o efeito dos juros compostos em relação aos aportes no seu patrimônio.
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Patrimônio BS - #6 de 111
Keeprunning  
em 21/09/2024 12:02


postado por @ilton17 em 21/09/2024 11:52

Se o cidadão consegue aportar 50% dos rendimentos, e tendo uma boa qualidade de vida, significa que fez um ótimo investimento: Investiu na carreira ou um negócio que produz resultado. Depois que desliguei o financeiro do BS,  e faço aportes seguindo o planejado no BS, a minha vida melhorou. Esse Bastter é um gênio.


Outra genialidade são os badges... aí cada usuário pode escolher mostrar ou não para ter uma certa privacidade se quiser.

Mas olhando os badges do autor do tópico, os questionamentos fizeram muito sentido. Fica auto-explicativo.

E outra genialidade do Bastter é ganhar assinatura por 3 anos do usuário que não utiliza o que o site oferece para tentar se desenvolver.
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Patrimônio BS - #7 de 111
G_segundo  
em 21/09/2024 12:05


postado por @Keeprunning em 21/09/2024 12:02:25

Outra genialidade são os badges... aí cada usuário pode escolher mostrar ou não para ter uma certa privacidade se quiser.

Mas olhando os badges do autor do tópico, os questionamentos fizeram muito sentido. Fica auto-explicativo.

E outra genialidade do Bastter é ganhar assinatura por 3 anos do usuário que não utiliza o que o site oferece para tentar se desenvolver.

kkkkkk, depois dessa vou ocultar os meus para não ser julgado.
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Patrimônio BS - #8 de 111
Marcos_Decantado  
em 21/09/2024 12:09
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Patrimônio BS - #9 de 111
beliscaDoido  
em 21/09/2024 12:11


postado por @manguito em 21/09/2024 11:32:06

Até porque o que compra comida é desempenho e não patrimônio. Não adianta nada ter patrimônio gigante se o desempenho for patético.

Vai lá na loja tentar comprar um carro novo com teu dinheirão. Primeira pergunta do vendedor é "qual foi tua rentabilidade nos últimos 3 anos?".



Ironia Ver mais
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Patrimônio BS - #10 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 12:33
Pessoal não investe em fii com taxa de adm alta, mas não sabe a sua própria taxa de corrosão do patrimônio. Ah, mas você conseguiu aumentar o patrimônio ao longo dos anos, está reclamando do que? Reclamando de que não sei se meus juros compostos não são negativos em 3, 5 ou 10% ao ano justamente pq o aporte mascara isso. Enfim, parece debate politico na TV, pessoal não discute a idéia em si. Fica só na ofensa citando frases prontas
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Patrimônio BS - #11 de 111
Charlito  
em 21/09/2024 12:38


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 12:33

Pessoal não investe em fii com taxa de adm alta, mas não sabe a sua própria taxa de corrosão do patrimônio. Ah, mas você conseguiu aumentar o patrimônio ao longo dos anos, está reclamando do que? Reclamando de que não sei se meus juros compostos não são negativos em 3, 5 ou 10% ao ano justamente pq o aporte mascara isso. Enfim, parece debate politico na TV, pessoal não discute a idéia em si. Fica só na ofensa citando frases prontas


Eu citei um gráfico pronto.
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Patrimônio BS - #12 de 111
Plinia  
em 21/09/2024 12:45
@CeticoHB acompanhar rentabilidade não vai trazer benefícios. Vai te fazer girar ou não aportar em tempos de baixa.

Acompanhar rentabilidade para tentar encontrar o melhor investimento = ferro. Segue no aporte e tempo e seja feliz.

Existe uma bruxaria na Filosofia Bastter.com: você começa a poupar em valor diversificado com disciplina. De repente, você está gastando mais e ganhando mais.
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Patrimônio BS - #13 de 111
Charlito  
em 21/09/2024 12:46
O post teve 270 views até agora, é só 19 voadoras.

Se isso não é um sinal para repensar teus conceitos, então não sei o que é.

O que vc chama de 'desempenho' é rentabilidade. Faz um excel à parte e acompanha a rentabilidade por si, mas já aviso:

Passarinho que acompanha morcego acorda de cabeça pra baixo.
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Patrimônio BS - #14 de 111
Keeprunning  
em 21/09/2024 12:48
Você tá querendo que o BS mostre rentabilidade de cada ativo, ou da carteira como um todo. Não tem e os motivos estão em todo o lugar deste site.
Se para você é importante, faça uma planilha em excel ou use algum outro sistema que fará questão de mostrar esta informação acima de qualquer outra.

E está querendo julgar se algo deu certo ou não por um curto período de tempo provavelmente. E se arrepender do que fez ou não fez, girar procurando a maior rentabilidade, etc... são as armadilhas que estão por aí em 99% das comunidades.

Aí justamente o que aqui tem de diferente, você está querendo que mude. Nem a evolução do patrimônio com aporte deve ser levada a sério e ficar olhando com frequência pq induz a nossa mente a fazer besteira e focar no que não importa.

No fim, não se trata de não querer discutir. É que não há o que discutir, pelo menos não aqui. Não tem como agregar nada que já não esteja exaustivamente no material disponível e em trocentas discussões.
É aporte em valor ... se a rentabilidade ou evolução for ruim olhando um passado de 1, 2, 3, 5, 10 anos ... danesse. Vai avaliar isto, achar que está "no caminho errado" e girar / mudar tudo com base no passado e esperar mais 3 anos e descobrir que sua "correção de caminho" foi pior do que ficar parado?
Aí é vc com vc mesmo sobre escolhas, definição de critérios, percentuais em cada classe de ativo, e o que tem ou não valor.
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Patrimônio BS - #15 de 111
iugerroc  
em 21/09/2024 12:55
Taxa de corrosão do patrimônio............. 

Cara. O processo de acúmulo de patrimônio se baseia em comprar ativos DE  VALOR. 
a seleção desses ativos é prévia. 

Há ativos que não terão variação negativa, como os tesouros direto. 

A renda variável eventualmente poderá ter uma variação negativa por algum tempo, ou até por anos. 
Mas isso se baseia no preço da ação, e não no fundamento.
Pega o Bradesco de exemplo. Último ano, a "taxa de Corrosão do patrimônio" dele foi 12%.

E daí? Certeza que Bradesco é um investimento ruim? 

A sua duvida/preocupação é só mais uma faceta de querer acertar timing nos investimentos.
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Patrimônio BS - #16 de 111
Gui87  
em 21/09/2024 13:00
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Patrimônio BS - #17 de 111
Sulfite  
em 21/09/2024 13:14
Esse seu foco vai invariavelmente levar o investidor a vender no fundo e comprar no topo... Esse é o fim inevitável de Todo mundo que acompanha rentabilidade/performace

Nao tem pra onde fugir.

Se vc olha um ativo la e ve ele caindo e vc ta em busca de perfomace... Como vc vai fazer? Vc vai vender achando que "ta ruim".

E ai vai pro giro. Ficar pagando corretagem, imposto, vendendo no fundo, comprando no Topo - e o que é pior - Achando que "ta arrasando"...

Dai o tempo passa e vc percebe que vendeu uma Drogasil a 1 real lá atras e hoje ela ta valendo 1000. E seu patrimônio nao sai do lugar, vc nao vence.
Nao é perfomace que enriquece o investidor.

É aporte e tempo. A performace sendo mediana ja é suficiente.

E a busca pela performace ironicamente a destroi por completo.
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Patrimônio BS - #18 de 111
Cipolla  
em 21/09/2024 13:18
Tem post que parece até zoeira. Pessoa tem que ter coragem (ou muita preguiça mesmo) pra escrever uma coisas dessas num lugar que se fala exatamente o contrário há 20 anos kkkkkkk
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Patrimônio BS - #19 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 13:29
Não é girar patrimônio, é deixar de aportar em algo que só leva pra baixo por 5, 10, 20 anos. Dai você chega lá na frente com 70 anos, seu aporte cai 80% e ano após ano você vê que só fez besteira e que poderia ter 10x em vez de 5x.
Mas ok, cada um faz o que achar melhor. Só levantei uma dúvida, mas se isso ofende tanto a galera, melhor eu abandonar o site mesmo
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Patrimônio BS - #20 de 111
QKXO  
em 21/09/2024 13:37
@CeticoHB no BS/Financeiro/Aportes tem um gráfico com essa informação. 
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Patrimônio BS - #21 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 13:41
@QKXO o gráfico considera os aportes....então se seus ativos perderam 50 mil/ ano por 10 anos na sua carteira, ano após ano, mas você aportou 70mil/ano....você vai achar que está ótimo, pois seu patrimônio "cresceu" 
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Patrimônio BS - #22 de 111
Chucky  
em 21/09/2024 13:43
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Patrimônio BS - #23 de 111
CarraraTI  
em 21/09/2024 13:45
@CeticoHB Caro avatar, pelos seus comentários eu entendo que você está:

Usando exemplo de exceção
Tentando prever o futuro
Querendo acompanhar rentabilidade no curto prazo
Querendo buscar timing
Pensando em girar patrimônio

E todas essas coisas são danosas para sua #PAZ e gerenciamento de patrimônio.
 
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Patrimônio BS - #24 de 111
iugerroc  
em 21/09/2024 13:49


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 13:29

Não é girar patrimônio, é deixar de aportar em algo que só leva pra baixo por 5, 10, 20 anos. Dai você chega lá na frente com 70 anos, seu aporte cai 80% e ano após ano você vê que só fez besteira e que poderia ter 10x em vez de 5x.
Mas ok, cada um faz o que achar melhor. Só levantei uma dúvida, mas se isso ofende tanto a galera, melhor eu abandonar o site mesmo

Eu tentei te dar uma explicação na moral. 

Mas, como já aconteceu várias vezes aqui, você não está interessado em assimilar nada, apenas em defender o que você pensa. 

Então, qualquer comentário de qualquer pessoa aqui será inútil pra ti. 
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Patrimônio BS - #25 de 111
Gru  
em 21/09/2024 13:53


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 12:33:16

Pessoal não investe em fii com taxa de adm alta, mas não sabe a sua própria taxa de corrosão do patrimônio. Ah, mas você conseguiu aumentar o patrimônio ao longo dos anos, está reclamando do que? Reclamando de que não sei se meus juros compostos não são negativos em 3, 5 ou 10% ao ano justamente pq o aporte mascara isso. Enfim, parece debate politico na TV, pessoal não discute a idéia em si. Fica só na ofensa citando frases prontas

 
Com o passar do tempo teu aporte já não fará diferença no teu patrimônio, isso acontece mais no inicio.
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Patrimônio BS - #26 de 111
Poltergeist  
em 21/09/2024 13:54
Você está preocupado com a coisa errada. Mas o site já tem essa funcionalidade. O gráfico aporte x juros. Da para vc saber quanto do seu patrimônio foi aporte e quanto foi rendimento 
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Patrimônio BS - #27 de 111
leo42k  
em 21/09/2024 13:56
“É, você tem razão”
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Patrimônio BS - #28 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 14:14
Não ver seu patrimônio sendo degradado é como brincar de esconde-esconde com um bebê. Não vejo = não existe. Depois, aos 70 anos, não dá pra começar do zero
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Patrimônio BS - #29 de 111
tterminator  
em 21/09/2024 14:19
Se daqui 5 anos vc descobrisse que seu patrimônio cresceria mais se tivesse aportado tudo em IPCA+ o que vc faria? 
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Patrimônio BS - #30 de 111
Brazado  
em 21/09/2024 14:22
O cara posta uma coisa, a galera basicamente fala "vê amigo, aqui neste fórum o pessoal não costuma acompanhar essas coisas, são inúteis por causa disso daquilo". Aí o cara, "frases prontas". Acho que o pior que o seu tópico é você querer uma coisa num lugar que CLARAMENTE não pode te dar. Quer compra pneu na frutaria basicamente.
Fora isso, Acho que nem em outros fóruns o pessoal te recomendaria a acompanhar "evolução patrimonial" de tão ruim que é essa ideia, no máximo você consegue sardinhar nos dividendos, renda, aposentadoria e tal. Até nisso tu teria que trocar a sardinhagem. Faz um teste e depois posta pra a gente.

Não tem GarantiaebitdaOrigem do Selo6 posts
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Patrimônio BS - #31 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 14:28
@rickonodera Vamos montando uma carteira e achamos que sabemos como analisar e selecionar boas empresas. Vamos aportando, 3, 5, 7 anos. O patrimônio só cresce (por causa dos grandes aportes mensais). Depois de uns anos fui ver....eu tinha várias empresas ruins, lixos mesmo. Como me dei conta? Após ver rentabilidade muito (mas muito) negativa. 
Digamos que eu nunca ligasse o financeiro do BS, continuasse aportando nesses lixos por mais 10 anos....afinal eu fiz uma análise excelente lá no inicio da montagem da carteira (quando mal sabia o que era renda variável, quando entrei no auge da bolsa em que qualquer lixo subia, quando me achava o fuderoso da esquina). Passaram-se mais 10 anos sem eu ver o financeiro nem nada, olhando só o saldo final crescendo. Que legal né...patrimônio só foi pra cima. Beleza, cheguei aos 70, 75anos, diminui o ritmo de trabalho e aportei cada vez menos. Nossa, o que aconteceu? Ano após ano meu patrimônio só diminui? 
Agora, respondendo a sua pergunta, eu aportaria menos nas tranqueiras (lixos) justamente pq ia ver que eram lixos. E ia talvez começar a aportar mais em ativos melhores. Pq? Pq vi que a rentabilidade da carteira era -10%/ano nos últimos 5 anos. 
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Patrimônio BS - #32 de 111
Brazado  
em 21/09/2024 14:37
@CeticoHB Outra coisa.
Se quer fazer algo que a galera não recomenda aqui mas que tem sua utilidade, que tal aprender a analisar os ativos para saber se estão gerando valor ao longo do tempo? Quer comprar o ativo e acompanhar ele pela cotação? Abrir o release e estudar não quer... quer acompanhar a rentabilidade pra saber se o ativo é bom. Tem ativo que cai a cotação por 2, 4 anos mas ele ta gerando valor, o contrário também é verdadeiro. Ta tudo errado com o que você quer fazer.
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Patrimônio BS - #33 de 111
tterminator  
em 21/09/2024 14:44
@CeticoHB, vou resumir em alguns pontos que podem te ajudar.

- Diversifique, vc vai errar.
- Como o Bastter fala, vc só pode colocar as chances a seu favor, não tem garantia, se isso te incomoda fique na renda fixa
- no entanto, há estudos que mostram que a renda variável é mais eficaz do que a renda fixa em preservar seu patrimônio pra aposentadoria.
- me esqueci o termo que utilizam aqui, acho que é convexidade ou assimetria, vale a pena vc ler sobre 
Vc tá com uma ansiedade que vem do não entender muito bem a estratégia de aporte, tempo valor,... 
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Patrimônio BS - #34 de 111
Primata  
em 21/09/2024 14:46


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 14:28:44

rickonodera Vamos montando uma carteira e achamos que sabemos como analisar e selecionar boas empresas. Vamos aportando, 3, 5, 7 anos. O patrimônio só cresce (por causa dos grandes aportes mensais). Depois de uns anos fui ver....eu tinha várias empresas ruins, lixos mesmo. Como me dei conta? Após ver rentabilidade muito (mas muito) negativa. 
Digamos que eu nunca ligasse o financeiro do BS, continuasse aportando nesses lixos por mais 10 anos....afinal eu fiz uma análise excelente lá no inicio da montagem da carteira (quando mal sabia o que era renda variável, quando entrei no auge da bolsa em que qualquer lixo subia, quando me achava o fuderoso da esquina). Passaram-se mais 10 anos sem eu ver o financeiro nem nada, olhando só o saldo final crescendo. Que legal né...patrimônio só foi pra cima. Beleza, cheguei aos 70, 75anos, diminui o ritmo de trabalho e aportei cada vez menos. Nossa, o que aconteceu? Ano após ano meu patrimônio só diminui? 
Agora, respondendo a sua pergunta, eu aportaria menos nas tranqueiras (lixos) justamente pq ia ver que eram lixos. E ia talvez começar a aportar mais em ativos melhores. Pq? Pq vi que a rentabilidade da carteira era -10%/ano nos últimos 5 anos. 


Mas para saber se tá aportando em VALOR você olha para o gráfico de lucro histórico, não precisa olhar rentabilidade.

Esses aportes em lixo que você fala só se não aprendeu a olhar o gráfico de lucro, aí aportou em empresa que dá prejuízo que é empresa sem valor.

A ideia é que porventura algumas empresas selecionadas vão dar em tenbagger, outras não.
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Patrimônio BS - #35 de 111
matt10  
em 21/09/2024 14:55
a tabela do financeiro já até mostra isso...
tem o aporte x juros, que é exatamente o que você quer: posição atual - quanto você aportou.

se você quer ver por empresa específica, isso também é possível ver individualmente.

tá pedindo o que já tem, falando bobagem e mostrando toda sua burrice
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Patrimônio BS - #36 de 111
ApeMan  
em 21/09/2024 15:01
No roteiro do iniciante explica isso já cara.


Quando chegar o momento de aportar novamente numa empresa, vc avalia os gráficos dela e se achar que tá ruim pode tomar uma atitude. Os dados pra auxiliar na decisão tão na página do ativo mesmo.
"Ah, mas nunca vou chegar a aportar novamente numa empresa pq tenho 50000 ativos". Aí não importa, a diversificação resolve.

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Patrimônio BS - #37 de 111
Paulo  
em 21/09/2024 15:30
@CeticoHB você já estudou sobre a ideia de convexidade do site?

Pq a resposta geral está nessa ideia. Em renda variável, a perda é limitada, mas não a limite para o ganho.

Essa é a ideia do site.

No caso específico ninguém pode falar nada, pq exigiria que alguém soubesse alguma coisa sobre o caos.

Quem decide como distribuir os ativos é você, e você pode acompanhar isso pelo patrimônio.

Inclusive, o bastter system SEMPRE vai te orientar a aportar o que estiver para trás, ou seja, numa carteira "completa", ele vai te mandar comprar provavelmente o que perdeu valor, ou o que não valorizou muito naquele dado instante, ou uma classe inteira que variou para baixo por qualquer motivo que seja.

A lógica que você está querendo evitar, é exatamente o que o bastter system faz.

Se quiser alterar isso, tem a opção de investir por aporte.

No mais, o investidor é um bichinho muito esquisito. Ele ganha dinheiro e reclama.

Qual o problema de você ganhar 5x, e de haver alguma coisa que poderia ter dado 10x.

Tem milhares de coisas acontecendo ao tempo todo.

Tem alguém ganhado 100x agora.

Alguém ficou milionário agora, nesse instante, enquanto eu escrevo esse post.

E tem um monte de gente caindo em golpe achando que fazer isso é uma coisa trivial que você faz de casa reclamado em fórum da internet.

Você não vai ganhar tudo, nem vai ganhar todas, nem vai ganhar mais que todo mundo.

Aceitar isso facilita demais a vida.

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Patrimônio BS - #38 de 111
Paulo  
em 21/09/2024 15:34
@CeticoHB o maior problema é você achar que você sabe o que é lixo.

Ou achar que perder é um problema em renda variável.

Entenda, não existe garantia.

Você só deveria investir em ações aquilo que você está disposto a perder. Você tem que estar disposto a ter exatamente 0 reais em ações quando você investe em ações.

Quem não sabe perder, não deveria ter carteira de ações.

Você quer um carteira mágica de ações que só suba, isso não existe.

No bastter system tem freio, tem capivara, tem gráfico, tudo.
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Patrimônio BS - #39 de 111
NetLigth  
em 21/09/2024 15:36
Cola na parede do seu quarto meu filho, me ajudou muito no tratamento
C = D * (1 + i)t
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Patrimônio BS - #40 de 111
Primata  
em 21/09/2024 16:07
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Patrimônio BS - #41 de 111
poodleMarrom  
em 21/09/2024 16:25
@CeticoHB para monitorar rentabilidade estude sobre como calcular a tir considerando seu fluxo de caixa com aportes e proventos. Você pode fazer isso no Excel ou gerar um script em Python pra fazer isso. O chat gpt pode te ajudar.

Se o seu horizonte de aportes for razoavelmente longo essa conta não vai mudar muito com as oscilações e você não vai ficar sujeito a vender no fundo em pânico como dizem por aí. 
Se quer ver se está em ativos ruins, o próprio site aqui mostra a rentabilidade dos ativos nos últimos anos. Basta consultar os dados do site.
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Patrimônio BS - #42 de 111
Alucindus  
em 21/09/2024 16:26
Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

@Bastter resumiu tudo neste tópico, ninguém aguenta
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Patrimônio BS - #43 de 111
CATJ3  
em 21/09/2024 16:27


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 14:28
vi que a rentabilidade da carteira era -10%/ano nos últimos 5 anos. 

5 anos é curtíssimo prazo.
Se tinha só cachorrinho azul com retorno -10% em 5 anos e vendeu, girou por nervosismo. Renda variável é aleatória no curto prazo.
De repente aumenta tua posição em Selic e/ou imóveis pra não ficar tenso com essas variações.
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Patrimônio BS - #44 de 111
Paulo  
em 21/09/2024 16:37
@CeticoHB não tem absolutamente nada que impeça que quando você tiver 70 anos aconteça um colapso da bolsa e seu patrimônio em renda variável vá a zero.

Nada, exatamente nada. Isso pode acontecer.

Isso já aconteceu.

Pela minimização de riscos, você deve tomar decisões como se isso fosse acontecer.

Coloque, faça aportes e reinvestimentos em renda variável só com o que você está disposto a perder.
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Patrimônio BS - #45 de 111
CeticoHB  
em 21/09/2024 17:09
@NetLigth é você sabe qual é o seu “i”? E se ele for -0,8? É exatamente sobre isso o meu post. O tempo age aumentando o patrimônio exponencialmente…. Para cima ou para baixo 
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Patrimônio BS - #46 de 111
Phophaum  
em 21/09/2024 17:12
Por todos os posts que o autor do tópico já fez até hoje nesse site, só posso acreditar que a única intenção dele pagar assinatura é pra deixar o Bastter ainda mais rico
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Patrimônio BS - #47 de 111
zegrilo  
em 21/09/2024 17:30


postado por @Keeprunning em 21/09/2024 12:48:27

Você tá querendo que o BS mostre rentabilidade de cada ativo, ou da carteira como um todo. Não tem e os motivos estão em todo o lugar deste site.
Se para você é importante, faça uma planilha em excel ou use algum outro sistema que fará questão de mostrar esta informação acima de qualquer outra.

E está querendo julgar se algo deu certo ou não por um curto período de tempo provavelmente. E se arrepender do que fez ou não fez, girar procurando a maior rentabilidade, etc... são as armadilhas que estão por aí em 99% das comunidades.

Aí justamente o que aqui tem de diferente, você está querendo que mude. Nem a evolução do patrimônio com aporte deve ser levada a sério e ficar olhando com frequência pq induz a nossa mente a fazer besteira e focar no que não importa.

No fim, não se trata de não querer discutir. É que não há o que discutir, pelo menos não aqui. Não tem como agregar nada que já não esteja exaustivamente no material disponível e em trocentas discussões.
É aporte em valor ... se a rentabilidade ou evolução for ruim olhando um passado de 1, 2, 3, 5, 10 anos ... danesse. Vai avaliar isto, achar que está "no caminho errado" e girar / mudar tudo com base no passado e esperar mais 3 anos e descobrir que sua "correção de caminho" foi pior do que ficar parado?
Aí é vc com vc mesmo sobre escolhas, definição de critérios, percentuais em cada classe de ativo, e o que tem ou não valor.

@CeticoHB cara se você leu esse post e não entendeu ainda que sua pergunta não tem nexo. Desculpe mas é melhor sair do site mesmo.
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Patrimônio BS - #48 de 111
F_Holder  
em 21/09/2024 17:33


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 13:29:14

Não é girar patrimônio, é deixar de aportar em algo que só leva pra baixo por 5, 10, 20 anos. Dai você chega lá na frente com 70 anos, seu aporte cai 80% e ano após ano você vê que só fez besteira e que poderia ter 10x em vez de 5x.
Mas ok, cada um faz o que achar melhor. Só levantei uma dúvida, mas se isso ofende tanto a galera, melhor eu abandonar o site mesmo

 
Li todos os comentários e o único ofendido foi vc mesmo, autor do tópico. Sua única fala que faz sentido está aqui neste seu comentário (deixo para vc descobrir onde), pois você está em um fórum cujo cerne está no oposto do que o que você espera validação. Se você está esperando um “vc tem razão“, acredito que aqui não vai encontrar. Se está tão seguro das suas ideias, faça uma planilha ou pegue uma pronta em algum site “especializado em bater índice“ e seja feliz. Não precisa da aprovação da galera.

 
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Patrimônio BS - #49 de 111
Charlito  
em 21/09/2024 17:44


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 13:29

Não é girar patrimônio, é deixar de aportar em algo que só leva pra baixo por 5, 10, 20 anos. Dai você chega lá na frente com 70 anos, seu aporte cai 80% e ano após ano você vê que só fez besteira e que poderia ter 10x em vez de 5x.
Mas ok, cada um faz o que achar melhor. Só levantei uma dúvida, mas se isso ofende tanto a galera, melhor eu abandonar o site mesmo


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Patrimônio BS - #50 de 111
oxe  
em 21/09/2024 17:46
CeticoHB, faz alguns anos já que você posta tópicos com basicamente a mesma preocupação com o desempenho das ações. Você também já manifestou essa preocupação em comentários de tópicos de outros usuários.

A gente responde sempre a mesma coisa, que é o que o Paulo disse acima. Não tem muito mais o que dizer, essa é a visão da comunidade sobre o assunto.
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Patrimônio BS - #51 de 111
tterminator  
em 21/09/2024 17:52
Pode trancar o post
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Patrimônio BS - #52 de 111
Charlito  
em 21/09/2024 18:04


postado por @rickonodera em 21/09/2024 17:52

Pode trancar o post


Ninguém tranca, ninguém tranca!
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Patrimônio BS - #53 de 111
tterminator  
em 21/09/2024 18:05
@Charlito ninguém sai
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Patrimônio BS - #54 de 111
Charlito  
em 21/09/2024 18:10


postado por @rickonodera em 21/09/2024 18:05

Charlito ninguém sai


Ninguém sai! Ninguém sai!
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Patrimônio BS - #55 de 111
PaiMei  
em 21/09/2024 18:22


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 13:29:14

Não é girar patrimônio, é deixar de aportar em algo que só leva pra baixo por 5, 10, 20 anos.


O Gru lembrou aí em cima que com o passar o tempo o aporte representa cada vez menos do patrimônio total. É extremamente improvável que em 20 anos o seu aporte vai aumentar tanto o patrimônio a ponto de você só perceber algo desse tipo no final da vida...
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Patrimônio BS - #56 de 111
jhendrix  
em 21/09/2024 18:24
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Patrimônio BS - #57 de 111
ilton17  
em 21/09/2024 18:34
@CeticoHB ! Investimento é um processo, a rentabilidade é a consequência que na Renda Variável é melhor não acompanhar e focar no processo.. O sistema quer você olhando rentabilidade, pois vai fazer você comprar na alta e vender na baixa. Seguir o BS com mentalidade de sardinha é doloroso, mas lute! Me mandava comprar RF com o IBOV bombando e todos os jornais falando em ações. Esse BS é coisa de gênio mesmo. 
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Patrimônio BS - #58 de 111
Bastter  
em 21/09/2024 18:34


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 11:22
 
Tem como filtrar a evolução patrimonial no BS desconsiderando aportes? Ou saber o desempenho de cada ativo ou classe?

Sei que acompanhar desempenho muitas vezes leva a ferro, mas o oposto também pode dar uma falsa ilusão de estar no caminho certo.
Um investidor que aporta 50% do seu salário, por ex, vai ver seu patrimônio sempre aumentando a taxas maravilhosas no BS, achando que está no caminho certo, mas, se estiver tomando decisões não tão boas, no momento em que diminuir ou parar os aportes, verá seu patrimônio ser corroido ano após ano. 
O aporte generoso maquia a corrosão do patrimônio enquanto durarem os aportes. 

 
 


Parabens
um texto que nao tem uma unica palavra certa
nao tem uma
nunca li tanta besteira na minha vida

eh justamente o contrario
o q garante o enriquecimento sao os aportes e nao onde aporta
claro, mantendo o bom sendo de investir em valor

o q enriquece eh aporte e tempo
rentabilidade enriquece o sistema
para o qual vc vem doando seu dinheiro
tb doa seu dinheiro para o Basttinho, obrigado

continue pagando assinatura e nao estudando nada

obrigado
de nada

estes bullshits ai nao vai rolar aqui nao
monta seu sita e coloca eles
; 37; ; 1;
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Patrimônio BS - #59 de 111
Bastter  
em 21/09/2024 18:37
cade o @Alucindus
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Patrimônio BS - #60 de 111
manguito  
em 21/09/2024 19:01


postado por @beliscaDoido em 21/09/2024 12:11


Ironia Ver mais


Tem até uma história que o Bastter sempre conta de um velinho que morava em Boca Raton. Perguntaram pra ele qual foi o desempenho dele nos investimentos que permitiu que ele se aposentasse e vivesse lá, eis que ele respondeu: "17.3% ao ano, ja dolarizado e descontando a inflação".
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Patrimônio BS - #61 de 111
PaiMei  
em 21/09/2024 19:43
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Patrimônio BS - #62 de 111
Gui87  
em 21/09/2024 20:19
Esse já tem meu voto pro calendário.
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Patrimônio BS - #63 de 111
benjamin_  
em 21/09/2024 20:27
eu acho que o que você pediu seria a rentabilidade cotizada

é a forma que um fundo de ações ou até fii pode calcular seu retorno...

acredito que seja uma boa sim... sabendo usar
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Patrimônio BS - #64 de 111
SuavenoRole  
em 21/09/2024 20:34
Tem algum tempo que o amigo insiste em conceitos que não encontram ressonância aqui na seita. 
o chefe 3 anos atrás já avisou:


Ver mais

Na aba financeiro já tem a distinção “aporte x juros”. 

Se quiser medir rentabilidade por classe/ativo temos TODOS os demais sites que cuidam de investimentos. Todos. Basta escolher um e ser feliz. Não precisa alterar o rumo daqui.
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Patrimônio BS - #65 de 111
tterminator  
em 21/09/2024 20:57
@SuavenoRole detetive virtual do fantástico 
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Patrimônio BS - #66 de 111
Golden.Retriver  
em 21/09/2024 20:59
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Patrimônio BS - #67 de 111
Shiryu55  
em 21/09/2024 21:03
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Patrimônio BS - #68 de 111
Alucindus  
em 21/09/2024 21:15


postado por @Bastter em 21/09/2024 18:37:02

cade o Alucindus

Anotado
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Patrimônio BS - #69 de 111
tterminator  
em 21/09/2024 21:47
@Shiryu55 "discordam de mim, cancelei a assinatura" ri alto kkkk sacanagem 
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Patrimônio BS - #70 de 111
ReiSardinha  
em 21/09/2024 22:24


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 11:22
 
[...]

Sei que acompanhar desempenho muitas vezes leva a ferro, mas [...]

 
 



tudo que vem antes do masEquity.SeekerOrigem do Selo2 posts
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Patrimônio BS - #71 de 111
RagnarV  
em 21/09/2024 22:59
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Patrimônio BS - #72 de 111
CharlesDarwin  
em 21/09/2024 23:56
@CeticoHB se alguma empresa ficar ruim você vai saber cedo ou tarde. Quem não sabe do rombo das Americanas? Do IRBR? Da dificuldade das empresas de varejo? Teu melhor preditor de desempenho futuro é lucro passado, e isso você consegue verificar aqui na página da empresa. No Minha Holding você consegue ver quais empresas são "detratoras" do seu portifólio e com um acompanhamento anual simples você decide se mantém a compra, põe em capivara ou vende. Mas todos os numeros podem mudar de um dia para o outro se uma dessas empresas explodir...  Estando diversificado e seguindo o Bastter system você deve alternar entre diferentes ativos ao longo do tempo, sempre aportando mais na baixa. Se está com medo de não alcançar algum índice na RV, mantenha-se na renda fixa...
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Patrimônio BS - #73 de 111
jvsl  
em 22/09/2024 00:12
Aqui vemos claramente um caso em que os youtubers venceram.
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Patrimônio BS - #74 de 111
Rekz  
em 22/09/2024 00:50

postado por @manguito em 21/09/2024 19:01

Tem até uma história que o Bastter sempre conta de um velinho que morava em Boca Raton. Perguntaram pra ele qual foi o desempenho dele nos investimentos que permitiu que ele se aposentasse e vivesse lá, eis que ele respondeu: "17.3% ao ano, ja dolarizado e descontando a inflação".

Essa história virou um telefone sem fio deturpado, por que não é isso que o velho falou não kkkkkkk
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Patrimônio BS - #75 de 111
Rekz  
em 22/09/2024 00:54
Todo mundo já falou, é só entender o conceito de convexidade que essa dúvida desaparece
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Patrimônio BS - #76 de 111
Pai_Naldo  
em 22/09/2024 01:35


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 13:29

Não é girar patrimônio, é deixar de aportar em algo que só leva pra baixo por 5, 10, 20 anos. Dai você chega lá na frente com 70 anos, seu aporte cai 80% e ano após ano você vê que só fez besteira e que poderia ter 10x em vez de 5x.
Mas ok, cada um faz o que achar melhor. Só levantei uma dúvida, mas se isso ofende tanto a galera, melhor eu abandonar o site mesmo


Com esse histórico de postagem, talvez você não tenha estudado, ou não tenha entendido ou simplesmente não tenha se adaptado à filosofia.

A impressão que fica é que você não consegue se acostumar ao B&H e quer certezas que ninguém pode te dar.

Ai surta com tentativa de adivinhar futuro:

Custo do dinheiro parado - Ações - Bastter.com

Buffet traidor - Ações - Bastter.com

Enquanto não entender que não há como garantir nada, vai ser só sofrimento e essas postagens malucas.

Talvez o B&H não seja para você. Melhor assumir isso do que ficar nessa angústia.

A certeza que você aparenta buscar não existe.

Reflita sobre o seu post: você quer que os aportes sejam ignorados no crescimento patrimonial porque quer garantia de que a rentabilidade isolada dos seus ativos te dará alguma certeza no futuro.

Ou seja, se a resposta não for a que você espera, vai fazer o que? Girar tudo e começar de novo?

Então:


Sardinhagem extra stepsPai_NaldoOrigem do Selo4 posts
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Patrimônio BS - #77 de 111
Bastter  
em 22/09/2024 07:22


postado por @CeticoHB em 21/09/2024 14:28

rickonodera Vamos montando uma carteira e achamos que sabemos como analisar e selecionar boas empresas. Vamos aportando, 3, 5, 7 anos. O patrimônio só cresce (por causa dos grandes aportes mensais). Depois de uns anos fui ver....eu tinha várias empresas ruins, lixos mesmo. Como me dei conta? Após ver rentabilidade muito (mas muito) negativa. 
Digamos que eu nunca ligasse o financeiro do BS, continuasse aportando nesses lixos por mais 10 anos....afinal eu fiz uma análise excelente lá no inicio da montagem da carteira (quando mal sabia o que era renda variável, quando entrei no auge da bolsa em que qualquer lixo subia, quando me achava o fuderoso da esquina). Passaram-se mais 10 anos sem eu ver o financeiro nem nada, olhando só o saldo final crescendo. Que legal né...patrimônio só foi pra cima. Beleza, cheguei aos 70, 75anos, diminui o ritmo de trabalho e aportei cada vez menos. Nossa, o que aconteceu? Ano após ano meu patrimônio só diminui? 
Agora, respondendo a sua pergunta, eu aportaria menos nas tranqueiras (lixos) justamente pq ia ver que eram lixos. E ia talvez começar a aportar mais em ativos melhores. Pq? Pq vi que a rentabilidade da carteira era -10%/ano nos últimos 5 anos. 


sim, por exemplo vc venderia VALE quando ela foi a 9 reais so para ver ela ir a 100 reais depois
voce venderia Microsoft quando ela ficou 15 anos de lado so para ver depois ela ser um dos maiores retornos da historia
venderia TOTS quando ela fundiu com a Bematec so para ver ela explodir depois
e assim por diante

para de escrever mesbla e vai estudar cara
vc ta propondo um metodo de comprar no topo e vender no fundo

ja falei procura outro site para estas merdas
aqui nao vai rolar
3 anos aqui nunca estudou NADA
porra cancela a assinatura
para de jogar dinheiro no lixo

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
; 17; ; 1;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #78 de 111
Bastter  
em 22/09/2024 07:25
Tem essa sardinhagem em 99% dos sites de mercado financeiro
vc quer ir para o unico q nao tem e colocar
vc eh um agente secreto dos sites de BUCHETTI?
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Patrimônio BS - #79 de 111
Charlito  
em 22/09/2024 07:45


postado por @Rekz em 22/09/2024 00:50

Essa história virou um telefone sem fio deturpado, por que não é isso que o velho falou não kkkkkkk


Na verdade ele falou "sei lá"..
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0 '; 0';
Patrimônio BS - #80 de 111
Guigols  
em 22/09/2024 07:56
Rapaz...
Receba as voadoras do amor.
Mente aberta, reflita, é coisa boa!
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Patrimônio BS - #81 de 111
Paulo  
em 22/09/2024 08:53
@CeticoHB

A coisa mais impactante que eu aprendi na bastter está no post abaixo:

a atividade é inimiga do retorno - Ações - Bastter.com

Nesse post tem a progressão do meu raciocínio enquanto a ficha vai caindo... Tem até comentário meu pedindo para explicar os gráficos.

Você pode procurar os outros posts do @fortitudine sobre o assunto, ou pode procurar no google usando:

Site:bastter.com "melhores dias"

Ou

Site:bastter.com "best days"

Vai aparecer mais posts do @bastter e do @markford sobre o assunto.

É contra intuitivo, mas, se eu entendi certo e se a informação está correta, assumindo a convexidade (sim, muitos "se" pq para afirmar qualquer coisa precisa de muitos "se"):

É impossível acertar os 5, ou 30 ou 50 dias que as explosões de patrimônio ocorrerão em um período de 20, 30, 50 anos.

A maior perda do potencial de um patrimônio nunca está naquilo que você pode perder objetivamente

A maior perda potencial é de perder esses períodos que representam entre 40% e 90% daquilo que o retorno total do investimento poderia ser.

Do jeito que você está pensando, ou você é o escolhido que vai acertar a mega cacetada, ou vai acabar perdendo entre 40% e 90% daquilo que seu patrimônio poderia ter sido por estar fora do mercado nesses dias.

Do jeito que você faz é uma profecia auto realizadora. Você vai ficar batendo cabeça com medo de perder o valor de um aporte, e com isso vai acabar perdendo o único benefício real que a RV tem a oferecer.

E vai acabar entre 40% a 90% menos daquilo que poderia ter sido, achando que é culpa do bastter system que não tem o gráfico que você quer.

É impossível para a bastter.com fazer um gráfico que de a precisão de 5 dias em 30 anos.

Você está criando o problema que você está tentando evitar.
; 25; ; 1;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #82 de 111
CeticoHB  
em 22/09/2024 12:18
@Paulo @Pai_Naldo  
vocês estão certos, talvez eu esteja procurando em um site uma coisa que vai de encontro ao que o próprio site acredita. 

A ideia quando postei não era de girar, não era vender, era só não aportar mais em ativos que só levam para baixo. Na verdade seria uma proteção do primeiro passo mal executado ( investir em valor). Ao não mais aportar em algo que é lixo e que não dá retorno ao longo de 10 anos, por exemplo, automaticamente eu aportaria nas que tem mais valor. Meu problema foi ter colocado lixo. Em uma carteira bem construída de valor, todo o ensinamento de não acompanhar rentabilidade faz sentido. Mas daí entra também o ego, se eu soubesse o que tem valor, selecionasse apenas as melhores, eu estaria em Mônaco. 

Meu problema foi ter colocado lixo, não querer vender, e achar uma ferramenta ( rentabilidade) que me protegesse/ confirmasse a burrice que fiz e não aportasse mais nelas, justamente para não vender.
A filosofia só faz sentido se fizer 100% todos os passos, senão, melhor ficar quieto.  

E, mesmo apesar de tudo aqui argumentado, eu não consigo largar meu patrimônio na fé de que vai dar certo sem ter uma confirmação ao longo do caminho. A filosofia não serve ( 100%) pra mim. Não faz sentido vir aqui e argumentar o contrário mesmo. 

 
; 4; ; 8;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #83 de 111
oxe  
em 22/09/2024 12:41
@CeticoHB

É provável que sua diversificação esteja baixa e você dependa muito de poucos ativos individuais. A questão não é não ter lixo, é a diversificação que traz esse "desapego".

Se você só tivesse uns 20% em renda variável, por exemplo, divididos em uns 100 ativos, dificilmente acharia importante se preocupar com o desempenho de cada um.

Outro fator que pode prejudicar o "desapego", além da baixa diversificação, é hipervalorizar o patrimônio.

Se você tem uma vida estressante, um trabalho ruim ou algo assim, talvez esteja se fiando demais no patrimônio como uma válvula de escape. A ilusão da aposentadoria, como o povo diz.

Nesse caso vai sempre ficar ansioso por desempenho.

Não tenho certeza, mas tenho uma vaga lembrança de ter respondido um comentário seu faz uns anos mais ou menos nesse sentido. Por isso que trago essa possibilidade.

Então meus dois conselhos pra você são: 1- diversifique mais; e 2- cuide da sua qualidade de vida como um todo.
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2 '; 0';
Patrimônio BS - #84 de 111
ilton17  
em 22/09/2024 12:45
@CeticoHB ! Uma evolução do Buy and Hold é o Buy e Dane-se, que é diferente de buy and forget. Nos meus 25 anos de investimento em RV, 75% dos ativos que achei que ficaram ruins, se recuperaram e comprei na alta e vendi na baixa. Não tenho a capacidade de saber que o ativo ficou ruim. Hoje não vendo nada, foco no família, trabalho e aporte. Só acompanho o desempenho para ajustar o BS uma vez ao ano.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #85 de 111
avoltadosquenaoforam  
em 22/09/2024 12:53


postado por @CeticoHB em 22/09/2024 12:18

Paulo Pai_Naldo  
vocês estão certos, talvez eu esteja procurando em um site uma coisa que vai de encontro ao que o próprio site acredita. 

A ideia quando postei não era de girar, não era vender, era só não aportar mais em ativos que só levam para baixo. Na verdade seria uma proteção do primeiro passo mal executado ( investir em valor). Ao não mais aportar em algo que é lixo e que não dá retorno ao longo de 10 anos, por exemplo, automaticamente eu aportaria nas que tem mais valor. Meu problema foi ter colocado lixo. Em uma carteira bem construída de valor, todo o ensinamento de não acompanhar rentabilidade faz sentido. Mas daí entra também o ego, se eu soubesse o que tem valor, selecionasse apenas as melhores, eu estaria em Mônaco. 

Meu problema foi ter colocado lixo, não querer vender, e achar uma ferramenta ( rentabilidade) que me protegesse/ confirmasse a burrice que fiz e não aportasse mais nelas, justamente para não vender.
A filosofia só faz sentido se fizer 100% todos os passos, senão, melhor ficar quieto.  

E, mesmo apesar de tudo aqui argumentado, eu não consigo largar meu patrimônio na fé de que vai dar certo sem ter uma confirmação ao longo do caminho. A filosofia não serve ( 100%) pra mim. Não faz sentido vir aqui e argumentar o contrário mesmo. 

 


No início, a gente acaba fazendo muita sardinhagem mesmo, é normal
Acaba colocando na carteira empresas que não estudou nem o mínimo
Geralmente, são diquinhas da internet (bilionário, youtuber) e tentativa de turn around 
Pra esses casos, já existe a quarentena (capivara). E segue a vida.
Tem também o Faq específico sobre isso
#PAS > FAQ > Cheguei na Bastter.com, estou cheio de investimento ruins, e agora?

Agora, usar rentabilidade como critério pra isso é algo complicado
Tem muito video do Bastter sobre a Mondial, Milk11, Banco Cruzeiro do Sul
Empresas muito ruins, mas que a cotação subiu muito, na época foi a maior alta da bolsa
Existem sim esses movimentos no mercado, que não correspondem com os fundamentos
Resumindo: empresa ruim pode ter um movimento forte de alta (sua rentabilidade fica lá em cima)
Mas é só ilusão, no longo prazo a cotação segue lucro
Ter empresas boas na carteira (diversificação), com lucros consistentes, é a sua única chance na Renda Variável
E sabendo que a tão sonhada rentabilidade só virá no longo prazo (20 anos ou mais)
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #86 de 111
Geraldao  
em 22/09/2024 12:54
@CeticoHB
Para isso existem os freios e capivaras.
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Patrimônio BS - #87 de 111
Bastter  
em 22/09/2024 12:57
Nem todos devem ter renda variavel
voce nao deveria ter
é simples assim

e como vc insiste com algo q nao tem capacidade de ter
vai ser mais um doando seu dinheiro para o mercado comprando no topo e vendendo no fundo
se nao suporta o caos nao tenha RV

ficar atras de certezas na RV eh ferro certo
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #88 de 111
Cipolla  
em 22/09/2024 13:04
@CeticoHB 100% da filosofia vc vira um super ser otomano, quem me dera. Só de trabalhar melhor e praticar mais esporte essa tal de filosofia do site ja ta mudando minha vida.

Esquece rentabilidade, esquece tudo. Trabalha, estuda, faz esporte. Só de aportar certinho vc tá se livrando de vários pepinos. Deixa que o BS te fala onde.

Tem um bode do Bastter que ele fica repetindo: "afetado não evolui", mil vezes. Esse bode é importantíssimo pra você. De verdade. Para tudo o que vc ta fazendo e ouça esse bode. Vai fazer mais bem pra sua vida do que a rentabilidade dos seus sonhos.
; 2; ; 0;
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Patrimônio BS - #89 de 111
Cipolla  
em 22/09/2024 13:26
Ta aqui o bode que comentei em cima:
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Patrimônio BS - #90 de 111
Pai_Naldo  
em 22/09/2024 13:31

postado por @CeticoHB em 22/09/2024 12:18

Paulo Pai_Naldo  
vocês estão certos, talvez eu esteja procurando em um site uma coisa que vai de encontro ao que o próprio site acredita. 

A ideia quando postei não era de girar, não era vender, era só não aportar mais em ativos que só levam para baixo. Na verdade seria uma proteção do primeiro passo mal executado ( investir em valor). Ao não mais aportar em algo que é lixo e que não dá retorno ao longo de 10 anos, por exemplo, automaticamente eu aportaria nas que tem mais valor. Meu problema foi ter colocado lixo. Em uma carteira bem construída de valor, todo o ensinamento de não acompanhar rentabilidade faz sentido. Mas daí entra também o ego, se eu soubesse o que tem valor, selecionasse apenas as melhores, eu estaria em Mônaco. 

Meu problema foi ter colocado lixo, não querer vender, e achar uma ferramenta ( rentabilidade) que me protegesse/ confirmasse a burrice que fiz e não aportasse mais nelas, justamente para não vender.
A filosofia só faz sentido se fizer 100% todos os passos, senão, melhor ficar quieto.  

E, mesmo apesar de tudo aqui argumentado, eu não consigo largar meu patrimônio na fé de que vai dar certo sem ter uma confirmação ao longo do caminho. A filosofia não serve ( 100%) pra mim. Não faz sentido vir aqui e argumentar o contrário mesmo. 

 

Cara, se a filosofia não é para vc, tá tudo bem.
Afinal, a metodologia do site é apenas um caminho. Não é O caminho.

Para mim, para a minha realidade, para a minha PAS, para manter os meus demônios sob controle, é o melhor caminho, mas não precisa ser assim para você e nem será igual para todo mundo.

A filosofia tem os seus métodos para evitar que ativos ruins do passado prejudiquem a carteira. A maturidade do investidor também está aí: faça o que acha melhor para você e assuma as consequências.

O que não é possível é exigir que uma filosofia de B&H, que foca em não se apegar à rentabilidade momentânea de cada ativo, seja algo que ela não é.

Por isso, disse que talvez a filosofia do site não seja para você. Isso tudo numa boa.

Por fim, deixo para reflexão uma coisa que a idade me ensinou e que valorizo muito: mais importante do que descobrir o que somos é saber o que não somos.
Boa sorte na sua decisão. Abraço.
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Patrimônio BS - #91 de 111
CATJ3  
em 22/09/2024 14:35


postado por @CeticoHB em 22/09/2024 12:18

E, mesmo apesar de tudo aqui argumentado, eu não consigo largar meu patrimônio na fé de que vai dar certo sem ter uma confirmação ao longo do caminho. A filosofia não serve ( 100%) pra mim. Não faz sentido vir aqui e argumentar o contrário mesmo. 


Cara, pela minha experiência, existem várias "confirmações" de que o método daqui funciona durante o caminho: poder não se preocupar com notícia pra acertar cenário; ver os proventos crescendo para primeiro engordar os aportes e depois superar os gastos; nunca se preocupar com dinheiro por ter uma grande posição investida quieta lá (mesmo sem saber seu valor exato ao desligar o financeiro); poder comprar um carro ou até imóvel à vista sem financiar e sem representar grande parte do patrimônio... São vários momentos onde tu vê o quanto a filosofia aqui do site nos ajuda a ter uma vida financeira melhor.

É aquilo que o Bastter sempre fala: quem defende trade, rolo, invenção, tenta viver essa mentira e continua discutindo e defendendo porque precisa provar que é um caminho bom para os outros para provar para si mesmo. Pela minha experiência, o jeito de pensar aqui do site melhora a vida da gente em vários sentidos.

Mas é o que o Pai Naldo falou: tu precisa descobrir um jeito que faça sentido e funcione pra ti.
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Patrimônio BS - #92 de 111
Marcelov  
em 22/09/2024 15:48
Há uma confusão de conceitos, o cara quer saber se um ativo ficou ruim usando a rentabilidade como principal critério.

Existem ativos bons com rentabilidade baixa, assim como existem ativos ruins com alta rentabilidade. Ainda mais que a rentabilidade depende muito da janela de tempo utilizada.
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Patrimônio BS - #93 de 111
MoFio  
em 22/09/2024 16:34
Cético: um adjetivo que serve para caracterizar um indivíduo que é apoiante do ceticismo. O cético é uma pessoa que não acredita, que duvida ou se apresenta como incrédulo e descrente.

Nothing else matters to me.
 
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Patrimônio BS - #94 de 111
sullivanvicente  
em 22/09/2024 18:04
@CeticoHB Parece que você precisa aprender a analisar ativos e diversificar mais (em número de ativos). Se está muito concentrado, vai levar ferro de qualquer jeito, se está diversificado em número de ativos, para que o histerismo?
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Patrimônio BS - #95 de 111
OlhosRebeldes  
em 22/09/2024 18:12


resumo do tópico com os comentários pelo ChatGPT

O participante @CeticoHB questiona a filosofia do site relacionada ao Buy and Hold e rentabilidade. Ele acredita que acompanhar o desempenho é importante para avaliar os investimentos. No entanto, outros membros do site defendem que a rentabilidade não deve ser o principal fator de avaliação dos ativos e que acompanhar rendimentos pode ser negativo. Há também menções sobre objetivos na vida financeira e sugestões de diversificação de ativos. O autor do tópico também menciona sua busca por confirmação da rentabilidade sobre sua fé nos investimentos. O debate é acalorado, mas a maioria dos outros membros concorda que acompanhar a rentabilidade é menos valioso em comparação com outros fatores de investimento e que a filosofia do site pode não se encaixar nas ideias de @CeticoHB.
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Patrimônio BS - #96 de 111
Paulo  
em 22/09/2024 18:31
@CeticoHB

Leia este post:

Recebi uma bolada de herança mas o meu salário despencou e não paga nem as contas - Assuntos Gerais - Bastter.com

Quando a gente não trata a ansiedade e as dificuldades da vida, até as coisas boas ficam ruins.
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Patrimônio BS - #97 de 111
MoneyDog  
em 22/09/2024 19:18
Tudo isso é insegurança.

Você deve estar vendo youtubers com rentabilidades maior do que a sua, se comparando e começou a questionar a validade da filosofia. E isso é algo válido pro crescimento.

BUT...

A questão é que a filosofia não foi tirada do c*. Ela tem base em estudos, apesar de muita coisa ter sido trazido de maneira empírica.
Leia esse único artigo aqui: Even God Couldn't Beat Dollar-Cost Averaging

Agora, quanto a ter lixo na carteira, esse parece se o ponto de dúvida da sua parte. 

E é óbvio, nenhuma filosofia se sustenta comprando mesbla.
Você tá querendo que a filosofia resolva um problema que ela nem defende.

Perceba: NINGUÉM ta defendendo que vc compre coisa ruim e não olhe rentabilidade. A questão é que se tu compra coisa boa, a rentabilidade é o de menos, pq ela vai INEVITAVELMENTE acompanhar o resultado.

Se isso é algo que te afeta por estar carregando porcaria, não com base em rentabilidade, mas empresas ruins mesmo (sem lucro, com rolo e tal). Vende.

Troca por empresas que te darão PAS. Isso é seguir a filosofia.
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Patrimônio BS - #98 de 111
Bill_Sier  
em 23/09/2024 00:33
@ceticoHB, não li até o final, mas a filosofia pressupõem que vc vai olhar o balanço todo ano, se der prejuízo por 3 anos consecutivos, por exemplo, não tem lucro consistente, vai entrar em quarentena. Que maluquice é esta que a filosofia vai te levar a aplicar por trinta anos em ativos descendentes. Eu imagino que seja pouco provável que uma empresa que manteve 30 anos com resultados positivos (lucro consistente) tenham desvalorização ao longo dos mesmo mesmo 30 anos. Vc está afirmando o contrario do que a filosofia propõem, no longo prazo, preço acompanha lucro.
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Patrimônio BS - #99 de 111
RenatoFulin  
em 23/09/2024 09:34
Cara, pare de acompanhar youtubers que só vão te fazer girar patrimônio. Você está analisando empresa por cotação e não se está tendo lucros, por isso sua análise está errada. Caso uma empresa que você tenha na carteira se torne ruim, tem ferramentas no site como a Quarentena que vão fazer com que você não aporte mais nela, somente isso. Faça seu aporte mensal e fique longe do mercado, e aumente sua posição em renda fixa para evitar olhar cotação e coloque em renda variável somente aquilo que esteja disposto a perder, que nem já foi dito em posts acima.
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Patrimônio BS - #100 de 111
shamael  
em 23/09/2024 10:51
Wat | Memepedia Wiki | Fandom
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Patrimônio BS - #101 de 111
BorderHolder  
em 23/09/2024 11:15
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Patrimônio BS - #102 de 111
AmigoDoAmigo  
em 23/09/2024 20:29
Confesso que até gostaria de um cálculo de rentabilidade parecido com o sugerido pelo autor do tópico, mas que não fosse baseado na cotação e sim no lucro da carteira (Ações, Stock e REITs).

Seria interessante uma espécie de "rentabilidade" desconsiderando os aportes, só que baseada no LUCRO que é apresentado no quadro de evolução que aparece na aba "Minha Holding".

@Bastter ? @Gustavo?
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Patrimônio BS - #103 de 111
Bastter  
em 24/09/2024 07:28


postado por @AmigoDoAmigo em 23/09/2024 20:29

Confesso que até gostaria de um cálculo de rentabilidade parecido com o sugerido pelo autor do tópico, mas que não fosse baseado na cotação e sim no lucro da carteira (Ações, Stock e REITs).

Seria interessante uma espécie de "rentabilidade" desconsiderando os aportes, só que baseada no LUCRO que é apresentado no quadro de evolução que aparece na aba "Minha Holding".

Bastter ? @Gustavo?


isso ja existe
eh justamente o grafico q tem embaixo no Minha Holding
la tem a evoluçao do lucro
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Patrimônio BS - #104 de 111
AmigoDoAmigo  
em 24/09/2024 10:20
@Bastter, aquele gráfico considera os aportes, não?

Seria interessante um quadro mais parecido com o cálculo existente no "Variação Histórica por Segmento", mas com os dados do "Minha Holding", sem simplesmente somar os aportes e considerando o Lucro e não a cotação.
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Patrimônio BS - #105 de 111
Bastter  
em 24/09/2024 12:51


postado por @AmigoDoAmigo em 24/09/2024 10:20

Bastter, aquele gráfico considera os aportes, não?

Seria interessante um quadro mais parecido com o cálculo existente no "Variação Histórica por Segmento", mas com os dados do "Minha Holding", sem simplesmente somar os aportes e considerando o Lucro e não a cotação.


q aporte cara
eh grafico dos lucros das empresas q vc eh socio
eh como se as suas empresas se juntassem numa so de acordo com a proporçao de cada uma na sua carteira
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Patrimônio BS - #106 de 111
AmigoDoAmigo  
em 24/09/2024 13:05


postado por @Bastter em 24/09/2024 12:51

q aporte cara
eh grafico dos lucros das empresas q vc eh socio
eh como se as suas empresas se juntassem numa so de acordo com a proporçao de cada uma na sua carteira


Mas o aporte por sí já faz o lucro do gráfico crescer.

Busco uma maneira de aferir como seria o crescimento do lucro da carteira (e não de cada ativo) caso não houvesse o aporte.

Seria o ROE da empresa "Minha Holding".
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Patrimônio BS - #107 de 111
apolo11  
em 24/09/2024 13:09
Já gastei minha voadora atômica do mês, se soubesse teria usado aqui kkkkkkk 
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Patrimônio BS - #108 de 111
Bastter  
em 24/09/2024 13:15


postado por @AmigoDoAmigo em 24/09/2024 13:05

Mas o aporte por sí já faz o lucro do gráfico crescer.

Busco uma maneira de aferir como seria o crescimento do lucro da carteira (e não de cada ativo) caso não houvesse o aporte.

Seria o ROE da empresa "Minha Holding".


e se der prejuizo a empresa
o aporte faz o prejuizo aumentar
este grafico eh exatamente o q vc quer
ele tem nada a ver com aporte
marca o desempenho das suas empresas
so isso

de onde vc ta tirando aporte cara
claro q se vc aportar numa empresa q de mais lucro o lucro vai subir
se aportar numa q da prejuizo vai cair

eh o desempenho das duas empresas
exatamente o q vc pediu
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Patrimônio BS - #109 de 111
Charlito  
em 24/09/2024 13:56
Taí um Nick que eu jamais teria..

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Patrimônio BS - #110 de 111
AmigoDoAmigo  
em 24/09/2024 14:45


postado por @Charlito em 24/09/2024 13:56

Taí um Nick que eu jamais teria..



Isso que é arte!
:D
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Patrimônio BS - #111 de 111

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Você está em Ações > Patrimônio BS
por CeticoHB em 21/09/2024 11:22

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