Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao

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Bastter  
em 08/02/20 21:44
 
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oxe  1º
em 09/02/2020 08:58


Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #31 de 93
Kenny_asj  180º
em 09/02/2020 09:00
Nível no Race: Fera neném
Desconsiderem se for sardinhagem de iniciante mas eu acho que além de ver todo o histórico deveria ter alguma "fotografia" pra gente ver o atual da empresa uma vez que resultados passados não garagem resultados ORUTUFs.
Tipo, o que fez ela ter lucro nos anos anteriores continua viável?
Foi a Governança! Mudaram o perfil de governança?
Foi o monopólio! Abriram o mercado quebrando o monopólio?
Não sei se fui Claro na ideia mas acho que poderia ter uma forma de comparar a empresa dos anos passados com a que é hoje.
Se for sardinhagem me desculpem mas na minha cabeça de iniciante faz sentido rs
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #32 de 93
Kirosov 
em 09/02/2020 09:00
Sensacional a ideia do @ebitda
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #33 de 93
Super_Sam  180º
em 09/02/2020 09:12
As empresas sao organismos vivos cujo objetivo principal é gerar valor e as demonstraçoes financeiras sao somente uma pequena parte delas.

Imagine uma pessoa sendo a empresa. Vocês acham ser possível avaliar se essa pessoa é eficaz no que faz, se é perseverante, honesta, criativa e se trabalha bem só olhando a movimentaçao financeira bancaria dela de 3 em 3 meses?

Levando mais a fundo, imaginem um taxista que com seu trabalho se mantem sempre no positivo no banco até hoje, mas é alguem que nunca procurou evoluir no trabalho, voces investiriam nele a longo prazo só pq no banco ele ta "no positivo"?

Da pra tirar muitas conclusoes caso os prejuízos sejam recorrentes, mas pouco da pra inferir em caso de lucro.

Demonstraçao financeira é isso, apenas uma pequena parte do todo, e trimestral é pior ainda.
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #34 de 93
oxe  1º
em 09/02/2020 09:22
@Kenny_asj não é que é sardinhagem, aliás, essas coisas entram no critério de muita gente. A questão é que, até hoje, os lucros passados são os maiores indicadores de lucros ORUTUFs (olha as imagens nas minhas postagens imediatamente acima). Se a gente trabalha num contexto de diversificação, de, sei lá, 100 empresas, o nosso foco passa a ser o de aumentar a probabilidade da carteira como um todo.

Essas fotos que você falou são importantes numa análise mais micro, o que acaba sendo mais relevante em quem tem uma carteira menos diversificada. Só que diversificar é melhor que não diversificar, então, entre uma carteira menor com um controle mais preciso, e uma carteira maior com um controle mais macro, quase sempre a carteira maior vai ser melhor.

Além disso, estamos partindo do pressuposto de que é possível "adivinhar" se a empresa piorou ou melhorou através de dados isolados. Mas pouca gente tem essa habilidade, a grande maioria tende a errar nessa análise mesmo estudando muito profundamente. E o custo de errar e vender é bem maior que o de errar e manter a empresa. Daí que, entre os dois erros, geralmente é mais sensato errar e manter, sendo muito cauteloso na venda.
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #35 de 93
Bastter 
em 09/02/2020 09:23
Nível no Race: Turbo Mix 
mas ainda tenho duvidas sobre DIVIDA
é a unica coisa q tenho duvida
pq uma divida imensa no momento eh diferente de um prejuizo
um prejuizo em uma empresa com anos e anos de lucros e solida nao causa nada demais
mas uma divida imensa pode causar

o cachorrinho de divida do modo pas das açoes eh temporal
mas ta analisando so o ultimo ano ai acho q eh meio exagero nao sei
talvez os ultimos 2 ou 3
mas talvez tenha de ficar assim pq o cachorrinho eh um alerta
e divida alta no momento acho q deve ser um alerta mesmo
diferente de prejuizo ou queda do lucro q se acontecer so agora tanto faz
se for repetindo o cachorrinho vai mudar de cor

mas um ano de divida muito alto deve ser um alerta?
essa a minha duvida

nas stocks o @Huoya colocou o cachorrinho de divida analisando os ultimos X anos
mas ai tb tem problema pq a dispeito de nao alertar para so o ano atual de divida
ele pode alertar pq sei la quantos anos atras teve 3 anos de divida e agora nao tem mais
pode-se dizer, ok mas temos de saber q eh uma empresa q eventualmente coloca a mao na cumbuca e ai estaria justificado o alerta

eu tendo a deixar o cachorrinho de divida temporal mesmo, talvez so considerar os ultimos 2 ou 3 anos ao inves de so o atual mas mesma isso pode alertar para uma divida q ja foi paga entao nao sei
empresa faz uma divida para um investimento 3 anos atras, no ano passado paga metade e agora ja pagou toda e o cachorrinho ta alertando, se so considerasse este ano nao alertava
por outro lado no ano q faz a divida ele nao vai alertar pq os dois ultimos estao ok

talvez cachorrinho divida tenha de ficar como esta mesmo
sei la
tb nao da para os cachorrinho dizerem tudo
mas a questao mesmo eh se a divida nao sai desta discussao e o momento da divida diferente da DRE tenha importancia

os dados da DRE eu nao tenho duvida q olhar o momento eh ruim
mas divida talvez nao
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #36 de 93
Bastter 
em 09/02/2020 09:25
Nível no Race: Turbo Mix 
@Kenny_asj eh justamente contra esta sardinhagem q todo o topico discute
justamente para vencer esta sardinhagem q vc quer q a gente coloque
o pensamento eh justamente o contrario
nao deixar o momento atual te influenciar
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #37 de 93
Super_Sam  180º
em 09/02/2020 09:33
Complementando meu texto para nao dar margem para interpretaçao errada, quando digo demonstraçao financeira quero dizer demonstraçoes isoladas e fora de contexto historico, como vejo que ocorre na maioria das analises por aí.

Com ctza da pra inferir muita coisa num grafico continuo de balanço positivo de decadas de uma empresa
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RafaelTM2019  58º
em 09/02/2020 09:40
Nível no Race: Passou do seix e do douze
Bom dia a todos!

@oxe, grande postagem a das 08:52 de hoje. Favoritei pra reler quando der vontade de sardinha.

@Bastter, no brainstorming aqui, quanto à questão da dívida, dentro da sua ideia, pensei em uma média ponderada, com pesos maiores para anos mais recentes. Se a empresa tinha dívida alta e à medida que o tempo vai passando ela vai diminuindo, chamaria a atenção para o fato de estar tirando a mão da cumbuca, e vice versa. Sei lá.

Forte abraço!
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Super_Sam  180º
em 09/02/2020 09:47
@Kenny_asj nao tem nada em lugar nenhum sobre empresa nenhuma que te garanta que ela ficará ruim no ORUTUF. Nada. Lembre-se que um removido brasileiro famoso ficou abraçado com a eternit até o final. Porém o que o tornou vencedor foi justamente essa mentalidade de nao se desfazer facilmente de um ativo, que o fez segurar todas as outras empresas vencedoras da carteira dele.

Inclusive tanto ele quanto buffet tem algo curioso em suas biografias: apesar de terem tomado ferro por segurar alguns (poucos, por isso são gênios) micos, os maiores arrependimentos de ambos nao foram segurar esses micos mas ter vendido algumas empresas precocemente que depois se mostraram vencedoras.
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FilhodaAlta  180º
em 09/02/2020 09:54
Acho interessante a forma de alerta das stocks, pois mostra se a dívida alta está dentro da realidade da empresa, ou é algo novo a se observar.

Uma alternativa seria desmembrar dívida histórica de dívida temporal, e nesse caso faria mais sentido no modo pas a forma como a empresa lida com as dividas por toda a sua história. 
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #41 de 93
oxe  1º
em 09/02/2020 09:54
@Bastter Fazer dívidas mais altas pontualmente é absolutamente normal. Mesmo empresas que operam sem dívidas de vez em quando querem fazer alguma aquisição, por exemplo.

Pra mim, só faz sentido o alerta se for uma empresa que naturalmente opera alavancada ou que, mesmo não tendo dívida constante, eventualmente faz uma dívida MUITO elevada (pelo menos 4 ou 5x o EBITDA).

Então o melhor seria que fosse um alerta que considerasse uma média histórica recente (digamos, últimos 5 anos) máxima (por exemplo 2x EBITDA), mas que também olhasse se em qualquer ponto do histórico recente (últimos 2 ou 3 anos talvez) teve uma dívida exagerada (talvez 4x EBITDA?). Se a empresa sempre teve dívida baixa, só leva o alerta nesse segundo caso.

Por exemplo, isso aqui dispara o alerta por si só, independente da média histórica:

Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #42 de 93
Macvd2  180º
em 09/02/2020 10:00
Peter Linch fala muito disso nos seus livros.
Ele sempre tenta fixar o princípio da inércia das empresas..no longo prazo uma empresa ruim TENDE a se manter ruim e uma boa tende a se manter boa!! 
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Bastter 
em 09/02/2020 10:00
Nível no Race: Turbo Mix 
vou pensar sobre a divida
de qq forma ja temos dois graficos temporais no modo pas q nao tem tabelas nem trimestrais





Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #44 de 93
Kenny_asj  180º
em 09/02/2020 10:15
Nível no Race: Fera neném
Obrigado @oxe @Bastter e @Super_Sam . Esse exemplo do removido da ethernet disse tudo. Melhor diversificar e seguir a vida
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #45 de 93
Bastter 
em 09/02/2020 10:29
Nível no Race: Turbo Mix 
estamos montando de teste um grafico parecido com o sugerido pelo ebitda
ai a gente parte daí
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #46 de 93
DaviGilmar  180º
em 09/02/2020 10:34
Nível no Race: Tá começando a andar
A visualização em tabelas não prejudica a análise temporal

Não vejo porque um afeta o outro
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YoungButOld  180º
em 09/02/2020 10:43
Eu acho que o cara que fica se estressando com trimestral e seja lá o resultado que uma empresa tenha durante algum período não deveria nem pôr dinheiro em empresas de terceiros, porque o sentido de se investir nelas perde completamente o sentido, deveria colocar em minha visão reitero, em uma empresa própria, portanto abrir um negócio próprio, daí o sujeito vai ter com o que se preocupar, não somente trimestralmente, mas sim diariamente. 
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Vieiral  180º
em 09/02/2020 10:46
Nível no Race: Intermediário
Um dos meus critérios mais simples é ter um gráfico de lucro de longo prazo pirocando pra cima. Não garante nada, mas diz muito sobre a empresa e seu mercado.
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #49 de 93
Btf  180º
em 09/02/2020 10:58
Talvez utilizar o gráfico lucro x cotacao identificando eventos relevantes na linha do tempo, como por exemplo aquisições, fusões, alguma mudança realmente importante na gestão, etc... enfim, inserir mais elementos nesse grafico pra contar rapidamente a história da empresa...
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MarkFord  2º
em 09/02/2020 10:59
Divida alta em determinado ano pode ser decorrente de uma aquisição ou porque o EBTIDA caiu. Acho que deveria ser histórica também. Dívida alta em um ano geralmente quer dizer pouca coisa. Praticamente toda empresa faz M&A durante sua existência, ou tem um ano mais fraco que derruba o EBTIDA. 
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #51 de 93
PFloyd  180º
em 09/02/2020 11:07
@Bastter @oxe  


Não sei se complica mais ou facilita, mas eis uma sugestão para a dívida:

1. div liq/ebitda > média aritmética dos últimos 10 anos da empresa = cachorro amarelo
Nesse caso, não é que seja obrigatoriamente um problema, pois tomar dívida hoje com taxa de juros baixa é mais barato que há 5 anos por exemplo. Mas já liga um alerta, pela dívida estar maior que a média dos últimos 10 anos. 


2. div liq/ebitda > a máxima dos últimos 10 anos = cachorro vermelho. Tambem não é obrigatoriamente um problema pela mesma explicação acima, mas é certamente uma zona de desconforto para a gestão, uma vez que eles não tem histórico de ter trabalhado com uma dívida tão alta nos últimos 10 anos. Abaixo da máxima histórica, eles já tem know how pra lidar com a dívida, então não é tanto problema.

Enfim, não sei se é a melhor forma, mas também acho que comparar a dívida com o histórico da própria empresa é uma referência melhor que usar um parâmetro universal de dívida para todas as empresas 
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Overrun3965  55º
em 09/02/2020 11:17
Nas stocks eu entendo o que a empresa faz, governança, diversificação de produtos e geográfica, etc.
Depois que aportei na empresa, é só isso aqui:

Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #53 de 93
BenFranklin  180º
em 09/02/2020 11:26
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HaunterEvoluido 
em 09/02/2020 11:47
Acho que dá maneira que está no modo pas tá excelente quanto as dividas, vai ser difícil ser mais objetivo e simples do que já é.

O problema é que uma dívida alta várias vezes pode representar uma aquisição e não há nada de errado nisso, talvez poderia ter uma observação no cachorrinho amarelo/vermelho da dívida explicando o motivo da dívida.
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #55 de 93
ebitda  129º
em 09/02/2020 12:00
@bastter, Uma solucao talvez seja acender o vermelho quando o juros pago  for igual ou maior que o lucro.

Isso significa que a empresa esta trabalhando mais para remunerar os credores que o acionista e a dívida se desequilibrou.

Talvez isso mitigue o problema do aumento da divida em relacao às aquisicoes. 
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #56 de 93
laotzu  35º
em 09/02/2020 12:11
FILME x FOTOGRAFIA
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MarkFord  2º
em 09/02/2020 12:22
@ebitda, o parâmetro poderia ser em relação à capacidade de cobertura de juros da dívida mesmo. É mais objetivo.
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #58 de 93
Sagacious  180º
em 09/02/2020 12:52
Nível no Race: Intermediário
Cada dia aprendo mais com as discussões de alto nível aqui do site.  Obrigado pessoal. Tópico favoritado.
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #59 de 93
Bastter 
em 09/02/2020 13:23
Nível no Race: Turbo Mix 
sei la, nao quero complicar
o objetivo eh simplificar
to pensando sobre isso mas so quero manter simples
tenho duvida se vou mexer pq ta bem simples e facil de entender
Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao - #60 de 93
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