Analisar balanços temporais é um erro e de certa forma se assemelha a cotaçao
comentada em 01/05/2020 11:44

Eu não vejo muita necessidade de complicar também. Dívida é muito mais feeling que valor exato. Usar os juros é uma opção boa, mas a partir de que ponto os juros são muito elevados é tão subjetivo e vai depender tanto de cada caso quanto numa análise usando a dívida líquida. Então no fundo meio que tanto faz.

-Balanço anual: um registro factual e atual de como a empresa está naquele momento (não quer dizer se a empresa é boa ou ruim por conta de um ou dois anos);

- Curva de lucro x cotação e dados históricos vistos em gráficos: contam a história da empresa, como se comportou ao longo dos anos, resiliência; 

O estudo que o @celtiberian fez sobre as empresas que são boas (dão lucro) no longo prazo continuam dando lucro é um exemplo prático do assunto acima.


Empresas com histórico mais longo de lucros e FCL Capex positivo tendem a continuar boas, enquanto empresas jovens com pouco histórico de lucro tendem a ser mais arriscadas.


Por isso é importante ter noção do case da empresa, como ela ganha dinheiro, pois existem setores mais arriscados com empresas mais resilientes e setores mais resilientes com empresas mais arriscadas. Tem que entender onde vc está pisando.

No longo prazo se você tiver renda pra pagar suas honestas despesas e seus investimentos renderem pouco mais que a inflação já está muito bom. 

 

@Eddie_Brock eu já vejo os mesmos dados e chego à conclusão contrária. Não tem que entender case nem nada disso. Existem tantas opções boas que basta diversificar no que até agora tem se mostrado melhor. A própria diversificação vai tanto aumentar exposição a diferentes ativos (por definição lógica) quanto mitigar riscos dessa exposição.

Agora, claro, não tem nada de errado em estudar mais o case como estratégia psicológica ou como passatempo, desde que se tenha cuidado pra não reduzir a diversificação e nem vender empresa à toa. Só não acho que é necessário.

Uma outra forma de olhar é quanto % do ebitda o pagamento dos juros representa (juros/ebitda)*100

@ebitda pra fazer isso que você quer, melhor usar o EBIT que o EBITDA. É basicamente o índice de cobertura (na verdade, o inverso dele). Mas, como todo indicador, é limitado. Pra fazer uma análise completa, teria que olhar, no mínimo, além do índice de cobertura, a dívida líquida/EBITDA (pra saber o grau total de endividamento) e o custo da dívida.

Uma empresa com índice de cobertura baixo (alto é melhor) pode estar num momento de investimento. Se a dívida for baixa, mas com prazo curto de pagamento, vai dar um índice de cobertura pior no curto prazo (mas no médio prazo, ela vai ter pagado tudo). Se a dívida for alta, mas com prazo longo de pagamento, o índice de cobertura vai ser melhor no curto prazo, mas ela vai passar mais tempo pagando (o que não é ruim necessariamente, tem o benefício fiscal da dívida).

Se o custo da dívida for muito baixo, ela pode até pegar a dívida (com benefício fiscal) pra aplicar na RF enquanto investe aos poucos. O índice de cobertura não mostraria isso, mas a dívida líquida, sim (já que a aplicação financeira de curto prazo entra no Caixa e o endividamento líquido não aumentaria tanto enquanto a empresa não investisse).

Só que tudo isso é muito detalhado e, como vejo hoje, desnecessariamente trabalhoso. O ideal seria usar um indicador mais universal que apenas desse uma ideia quando a dívida fosse "ruim" na maioria dos casos (ciente de que qualquer recorte teria distorções pontuais).

Pra mim, dentre esses 3 indicadores, o dívida líquida/EBITDA é o melhor para uso generalizado porque mostra o nível de endividamento real da empresa em comparação com a geração de caixa. A análise de custo da dívida é comparativa (depende da taxa de juros da economia) e a análise de índice de cobertura é melhor pra complementar a dívida líquida/EBITDA porque ele se distorce bastante a depender do prazo de pagamento da dívida. Pelo menos era assim que eu usava quando fazia análises mais detalhadas. Daí que, se é pra escolher um indicador só (e não vejo necessidade de mais que um), melhor, na minha visão, o dívida líquida/EBITDA.

Na verdade, sendo sincero, hoje eu nem olho mais endividamento. Dívida só é problema se afetar a geração de caixa. Enquanto isso não acontece, tanto faz se a dívida é alta ou baixa, isso é decisão da gestão que leva em conta aquisições, investimentos, cenário macroeconômico, etc. Se a gestão até hoje tem se mostrado boa, confio nela pra esse tipo de decisão. Se não confiasse, nem teria investido. Ela pode errar, é claro. Mas é muito mais fácil eu errar que ela. Afinal, eu não tenho acesso a todas as informações que ela tem na hora de decidir, nem tempo pra acompanhar tão profundamente. Melhor que tentar antecipar o resultado da empresa amanhã pela dívida hoje é simplesmente esperar o resultado amanhã. E aí é irrelevante olhar a dívida hoje.

Nesse tipo de discussão que (também) vejo valor no site... Os inteligentes que se "puxem" pra facilitar a vida dos burros (eu).

Sou um bebê em renda variável e no site... e sardinha.

Portanto peço licença para dar minha opinião num tópico tão importante quanto este.
Mas por tudo que tenho estudado, tanto nos murais quanto nos vídeos, principalmente do Bastter e do Thiago para iniciantes é o seguinte: 

Lamentavelmente, para o pequeno investidor amador, que nunca terá como atividade principal a análise de empresas da forma como o Mille por exemplo atua, achar que possui conhecimento de case, drivers, projetos ORUTUFs e nuances mais específicas de cada negócio e que isso pode trazer mais retorno ou segurança é, simplesmente, ilusão.

Nenhum analista profissional é o diretor da empresa. Nenhum deles conhece quais são as aspirações, necessidades e estratégias de cada uma. E o principal: nenhum deles decide os rumos que uma empresa vai tomar. Agora imagina o amador...

Ah, agora subiu o preço do produto X e a empresa vai decolar... A empresa muda o negocio e não decola... Ah, agora vendeu o ativo X e vai quitar a dívida... Não quita e ainda faz um empréstimo maior...

Por aí vai.

Então, cabe ao pequeno investidor aceitar o negócio como ele é e, atendendo a alguns poucos requisitos que variam um pouco para cada um, investir nele acreditando na continuidade da empresa ou não.

As maiores lições que aprendi até agora e, para falar a verdade, o que dá pra fazer em ações para o cara que não vive disso e tem pouco tempo para estudo mais aprofundado (meu caso) é o seguinte:

1 – COLOCAR AS PROBABILIDADES A SEU FAVOR:

- olhar o quadro simples: aí você já separa as empresas que estão muito ruins (ontem e hoje) das que estão boas (ontem e hoje). “Ontem e hoje” porque ninguém pode prever o ORUTUF, mas como o oxe explicou há uma tendência das boas assim continuarem. Observe o que é ensinado no site – lucros consistentes, boa margem e dívida equilibrada. Não consigo no momento com meu pouco conhecimento inclusive analisar bem a questão da boa governança, exceto no tocante a evitar units e empresas que tenham PN pelo peso que isso representa (exceto bancões, como ensinado).

- Verifica se tem apenas ON e com boa liquidez.

- Dá uma olhada no retorno no longo prazo (gráfico lucro x cotação e quadro variação histórica).

2 – DIVERSIFICAR:

- Passou nos critérios acima, e gostou da empresa, vai para a carteira, não importa quantas sejam. É a única forma de diminuir os riscos de perder tudo.

3 - HOLD! HOLD! HOLD!

- Como vai estar bem diversificado, com várias empresas, e os aportes não serão via de regra muito grandes, no ORUTUF, caso alguma quebre (e você não vai saber antes vendo os balanços!), representará uma porcentagem muito pequena do patrimônio.

- Não inventa detalhe daquilo que você não conhece ou não sabe.

 - OPA – sai a mercado; Recuperação Judicial – Pensa se vale a pena sair ou deixar pra lá.

HOLD para mim se traduz em trabalho para aportar mais e constantemente e tempo para ação dos juros compostos.

Não sei se  a maioria faz isso, mas para o amador com aportes digamos “normais” é só isso: colocar chances a seu favor, diversificar e HOLD.

Então, acho que da forma como está no site já é o suficiente para o investidor se afastar das que são ruins até o momento, diversificar e ajudar psicologicamente para manter o plano nas crises. E isso de forma simples – mérito inconteste do site e da filosofia.

Mais do que isso, além de tomar muito tempo, não sei se o resultado lá no ORUTUF será tão diferente assim... Se vai dar certo, não sei. Mas decidi investir parte do meu patrimônio e pronto.

Entendo muito pouco de balanços, mas, no fim das contas, creio que tudo se resume a lucro X dívida:

Dívida aumentou, mas lucro também continua subindo com força: aporte!


Lucro perdeu força, mas dívida também diminuiu/zerou ou continua equilibrada: aporte!

Lucro fraco e dívida desequilibrada: quarentena!

É um raciocínio meio burro, mas tento compensar essa burrice com muita diversificação.

por isso que a cor dos cachorros no modo paz tem me ajudado muito.




 

@Bastter

Então, eu faço essa análise à luz de um histórico razoável de tempo, até porque, teoricamente, os fundamentos das empresas demoram para mudar; ao contrário de cotação, que varia toda hora.

@Bastter

Mas esse não é o justamente o método paz?

Por exemplo, se os lucros perdem a consistência e a dívida desequilibra, o cachorro fica vermelho.

Uma dúvida: FCF/dívida líquida nao seria um indicador de endividamento mais preciso do que o dívida líquida/ebitda, por considerar apenas o dinheiro que efetivamente entrou na empresa no período, evitando as armadilhas contábeis do regime de competência (tais como o D&A do ebitda)?

Podia por esses gráficos do modo paz pra ver direto no bastter system

Agora que eu to entendendo a zoeira "vai pensar no oxe no banho" ou dormindo kkkk meme pronto

@Bastter, atualmente faço a maioria das minhas análises anuais através do BS e do modo #PAS, como sugestão, para deixar o processo ainda mais simples, facilitaria muito ter o gráfico de Lucro x Cotação histórico e a informação de geração de valor, no resumo da empresa diretamente no BS?

@Morpheus78 aí, hein... Ganhar um afago do chefe, no meio d tanta voadora não é pra qqr um.

Eu já ouvi vc falando isso em vídeos antigos... 

O perfeito seria ter os dados no quadro simples somando 4 anuais, em vez de 4 trimestrais

@BTF achei interessante a proposta, mas acharia mais legal junto da dívida. Olhando o gráfico de barras uma dívida aparentemente descontrolada na foto atual da empresa pode simplesmente ser aquisição, com classificação cachorrinho vermelho/amarelo. Porque eu mesmo me vi analisando uma empresa que não conhecia para diversificar certo dia, e vi dívida alta repentina. procurei no FAQ não havia nada. Tive que sardinhar e procurar notícias, e achei que era uma aquisição. Para quem ainda não é sONcio e está estudando uma empresa nova, na minha opinião acho que pode ser relevante. Porque como muito bem explanado aqui a dívida descontrolada mesmo com lucros constantes é algo a se preocupar. Um comentário no gráfico de dívida em casos semelhantes pra mim seria interessante, para entender que é estudável e não está com dívida descontrolada. Sem entrar no mérito de se aquisições/fusões vão dar certo.