Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou.
comentada em 23/02/2022 09:34

A última empresa que eu saí foi por estar fora dos critérios da filosofia bastter.com. Sinceramente saí sem olhar a cotação.
MAS...isso já tem mais de 2 anos e se fosse hoje acredito que não teria saído. Tanto que ainda tenho algumas empresas na carteira na mesma situação, que eu estava planejando sair mas simplesmente coloquei na quarentena por tempo indeterminado.

Eu saí pq entendi que a empresa não tinha valor , logo após aprender o que era valor. 

O problema é que sair por perda de fundamentos/valor normalmente é uma forma indireta de sair por cotação. Por dois motivos:

1- normalmente não sabemos avaliar o valor de uma empresa, apenas olhamos variação de curto prazo em indicadores. Por exemplo, cai o lucro por alguns anos e já achamos que a empresa não é tão boa.

Isso é uma forma indireta de olhar cotação porque normalmente são justamente nesses períodos que a cotação da empresa está em valores menores - exatamente porque é quando a maioria vende;

2- a queda da cotação gera um efeito psicológico de pessimismo.

A maioria das pessoas tende a olhar mais favoravelmente pra uma empresa com cotação subindo, a tal ponto que a empresa pode ter prejuízos recorrentes e ainda assim vão encontrar algum motivo pra justificar que ela tem valor. Da mesma forma, mesmo empresas com longo histórico de lucros vão ser vistas de uma maneira mais negativa em períodos de queda da cotação.

Então uma empresa na qual você veria valor se a cotação subisse passa a ser vista como ruim quando a cotação cai - e você sempre vai arranjar alguma coisa, por exemplo algum indicador ou fato relevante, etc, pra justificar que não é isso que você faz.

Ou seja, em resumo, a análise de valor muitas vezes é apenas uma racionalização do movimento da cotação.

Já vendi no fundo em pânico. Desabou uns 50%. Fiquei procurando um motivo para vender para enganar a mente. Mas no fundo foi só isso mesmo COTAÇÃO

Na Souza Cruz saíram comigo.

Estou por aqui desde 2013.

No início (2013-2016), fiquei nessa brincadeira de sair das empresas que eu entendia terem ficado ruins.

Olhando hoje os gráficos lucroxcotação aqui nas páginas delas, eu vejo que estava simplesmente vendendo no fundo em pânico.

"RICO É O QUE TEM, NÃO O QUE VENDE!"

Eu Quero Ser Rico, Maurício Hissa, 2014

I regret everythingDalborgaOrigem do Selo6 posts

Tem as que deram "gain" também pq "LUCRO BOM É LUCRO NO BOLSO"

Lucro bom é lucro no bolsoAlucindusOrigem do Selo1 post

Eu só saí pq teve OPA

Aqui eh cleitonildo medusa coração forte  filhote da alta! Só vou vender tudo no fundo em Pânico quando for queda de mais de 2 meses!

Eu já sai de empresa porque ela perdeu os fundamentos e foi uma saída acertada, pois ela até agora não recuperou os fundamentos. 
Graças ao que eu aprendi aqui na Bastter, queda de cotação não me afeta mais. Na verdade nem sei mais a cotação das empresas, parei de ver isso, é realmente irrelevante e uma perda de tempo. Agradeço muito ao Bastter por isso.

@Bogle

Veja, não estou dizendo que é o mesmo caso aqui, mas suponha uma pessoa que aposta na loteria e ganha. Isso quer dizer que é uma decisão racional apostar na loteria? Nem sempre o ganho individual denota acerto de uma decisão, às vezes é apenas sorte.

Existem muitas situações em que parece bastante provável que a empresa tenha perdido valor. Mas o que se perde nas poucas situações em que a gente errar nessa análise na prática não compensa o pouco que ganhamos quando acertamos. Até porque, quanto mais evidente que a empresa perdeu valor, mais a cotação tende a já ter sofrido (afinal, se é evidente pra nós, é evidente pra todo mundo). Se vendemos antes da cotação cair muito, geralmente vendemos antes de ser óbvio que a empresa é ruim, antecipamos resultados e, nesse caso, bem maior a chance de estarmos errados.

todas que vendi foi assim:
-cotação desabou
-ancorei na ação
-continuou desabando
-saiu notícia ruim em todo lugar
-comecei a procurar pelo em ovo
-me achei burro pq comprei mto e a empresa é a pior empresa do mundo
-vendi
-2anos depois tava 10x o preço que eu vendi

isso ja aconteceu comigo exatamente assim pelo menos umas 3-4 vz

por isso agora:
-não ancoro 
-não vendo

essas duas regras são as mais importantes p mim no momento

controlar o impulso na hora de comprar é tão importante quanto não vender
pq um ta diretamente relacionado ao outro

Analista Fundamentalista de Cotação PanaSonic20Origem do Selo4 posts

@Bastter

Agradeço o conselho, mas não tem arrowgansa alguma e sim certeza que a Filosofia Bastter funciona no longo prazo. Entretanto, você tem que acreditar que funciona!! 

Se eu monto uma carteira muito diversificada com empresas com lucros consistentes, dívida controlada e boa governança e a cotação cai 90%, a chance de eu vender no fundo é ZERO!!! Não teria porquê vender, não teria embasamento algum para vender.

Outra coisa, em 2012 e 2013 a Vale não tinha perdido fundamento, ela tinha 12 anos de lucros consecutivos, como o seu site mostra. Onde está a perda de fundamento? 

A empresa que vendi perdeu fundamento e veio com a conversa de "troca de diretoria", "restruturação" e "troca de atividade". Tudo isso em sequência, igual como você falou que acontece.

Obviamente eu vou errar e sair de empresas que perderam fundamentos mas depois recuperaram. No entanto objetivo do pequeno investidor amador não é acumular vitórias e sim sobreviver na bolsa.

@Bastter
Não entendi a hostilidade. Calma!! Eu só falei na sua Filosofia uma só vez e foi para dizer que acredito nela e não para discutir conceitos. Releia o meu post!!

Mas pode deixar, não vou mais falar nela!!

De todo modo, acredito que o seu site seria beneficiado por um debate amplo uma vez que isso ajudaria a consertar erros de interpretação e a refinar outros conceitos. Por exemplo: Como cada um aqui analisa uma empresa? O que as pessoas levam em conta na hora de decidir sair de uma empresa? São áreas que merecem um debate amplo, ao meu ver.

O que disse no meu primeiro post foi que eu aprendi aqui no seu site que cotação não pode ser justificativa para se vender uma ação.  Isso tem me ajudado muito!!

Mais uma vez, estou grato pelos alertas, por mais pessimistas que sejam, e por tudo que aprendi e vou continuar aprendendo aqui no seu site.

@oxe

Concordo com você, considerando o meu amadorismo na hora de analisar empresas, foi uma enorme surpresa eu ter acertado que a empresa iria continuar a ter deterioração nos seus fundamentos após a minha saída de sONcio. 

Você também está correto quando diz que o mercado, até certo ponto, precifica as perspectivas futuras da empresa. 

A questão é: o pequeno investidor deve se manter sONcio de empresas que passam a apresentar prejuízos constantemente? E se sim, por quanto tempo? Perguntas difíceis de serem respondidas.

@Bogle

Elas são difíceis quando você pensa nas empresas individuais, mas são bem mais tranquilas quando você pensa na carteira como um todo. Em uma carteira bem diversificada, com várias dezenas ou até mais de uma centena de ativos (somando tudo) e mais RF, a análise passa a ser probabilística. Ou seja, acertar mais que errar. Nesse caso, o custo do erro já foi considerado na diversificação e é absorvido pelos demais ativos. Então não faz diferença vender, essa aliás é uma decisão que tende a causar mais dano que apenas deixar quieto lá. Isso porque você começa a se preocupar com o que vender e quando vender e aí há a chance do erro humano.

Essas dificuldades e preocupações na verdade são mais teóricas que práticas, pelo menos pra quem está bem diversificado. Se, por exemplo, cada empresa representar 1% do seu patrimônio, mesmo que a empresa quebre de uma hora pra outra e a ação vire pó (coisa extremamente rara de acontecer, nunca vi), você perdeu 1%. Isso é a variação normal de um dia de bolsa, você pode "perder" ou "ganhar" isso num dia qualquer. E na prática não é assim, a maioria das empresas com resultados ruins continua dando algum retorno e às vezes até se recuperam. 

Dá uma lida nesse material aqui:

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

Eu entro no BS e só olho o “onde aportar”. É tanta coisa (não falo sobre volume financeiro, mas sobre as opções viáveis do roteiro do iniciante) que eu não faço a mínima idéia do que desabou. Há um tempo achava que poderia ser burrice minha. Hoje aprendi que é mesmo! Mas essa é a única forma de controlar minha ansiedade (junto com esporte e vídeos do @Paulo, claro!) 

postado por @Bogle em 18/02/2022 21:37

oxe

Concordo com você, considerando o meu amadorismo na hora de analisar empresas, foi uma enorme surpresa eu ter acertado que a empresa iria continuar a ter deterioração nos seus fundamentos após a minha saída de sONcio. 

releia oq bastter falou "mundo n acabou agora"... ideia da comunidade está evoluindo para n termos precisão se empresa pode ou n se recuperar... vc sair de uma piora msm que longa, n tem como prever um futuro mais longo... 

bastter postou link "vc aguenta mesmo"; 

qdo li esse post "vc aguenta msm" na primeira vez... ja fui o chatonildo... "ahhh o bastter esta usando exemplo de exceção.. puro vies de escolha blabalbalba..."

mas vi que provavelmente minha arrowgansa em querer determinar o futuro, msm q "acerte" por dois ou 3 anos, n prediz o futuro longo prazo de verdade como é a ideia do B&H. 

mas enfim a porta só abre para dentro. 

Mas largue essa ideia q "segui a filosofia e acertei a hora de sair"

é tanta coisa contraditória na msm frase;  se n faz sentido para vc agora, paciência; pode ser que um dia faça... como fez pra mim. 

Dogoncio e PaiNaldo tem varias argumentações em varios posts sobre isso. 

Oxe nem se fala... ja esta fazendo novamente nesse aqui. 

vamos lá seguindo em frente. 

forte abraço

@Bastter

De novo, não existe arrowgansa alguma. Ou você acerta ou você erra. Acredito que tantos os erros quantos os acertos façam parte do aprendizado.

Eu acredito que as incertezas sobre o futuro não nos pode impedir de determinar se uma empresa é hoje boa ou ruim para ser sONcio e depois anualmente verificar se isso foi um erro ou acerto.

Refletindo sobre o post da Vale, de fato, eu vejo que o maior risco para o Buy and Holder não é a queda da cotação, mas sim, a deterioração continuada dos fundamentos da empresa advinda de uma recessão prolongada. Tal recessão, como a de 2015-2016, pioria continuamente os resultados e faria o sONcio a colocar a empresa em quarentena ou pior, levaria o sONcio a vender no fundo. E de fato eu nunca vivenciei uma recessão prolongada que fizesse os lucros cairem anualmente por três ou até quatro anos seguidos. Isso sim seria um teste!! Sendo assim, seu alerta sobre a Vale foi muito válido e mais uma vez obrigado.

OPA! OPA! OPA, @bastter ! Calma lá, hein....