Patrimônio Líquido e Dívida pq comparar ?

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Cleber46   181º
em 16/05/14 15:54
Nível no Race: Intermediário
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 16/05/2014 16:05
Nível no Race: Turbo Mix 
toda divida eh passivo mas nem todo passivo eh divida tem muita coisa no passivo q nao vai ser pago vc ta confundindo os conceitos
Patrimônio Líquido e Dívida pq comparar ? - #1 de 82
Bastter 
em 16/05/2014 16:07
Nível no Race: Turbo Mix 
exlicando melhor somente uma parte do passivo eh divida e vc quer saber quanto do PL ta sendo preenchido com dividas
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mille 
em 16/05/2014 16:10
na pratica é para saber se td der errado o quanto do patrimônio vai ser usado para pagar o endividamento da empresa.
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mille 
em 16/05/2014 16:13
mas concordo com vc. endividamento se monitora pela relação divida liq/ebitda
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DiegoDF 
em 16/05/2014 16:39
Eu tbm utilizo a Div. líq./Ebitda e a cobertura dos juros que é Ebit/Desp. Fin. A minha interpretação da Dív. Líq./Ebitda é que quando o indicador começa a aumentar, podem ser sinais de que a empresa está queimando caixa e emitindo dívida ou vice versa.
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DiegoDF 
em 16/05/2014 16:49
Complementando o que o Bastter falou... O passivo ou a "origem do capital" é estruturado da seguinte maneira 1)Passivo Exigível 1.1)Passivo Circulante 1.1.1)Passivo Operacional 1.1.2)Passivo Oneroso ou Financeiro 1.2)Passivo Exigível a Longo prazo 1.2.1)Passivo Operacional 1.2.2)Passivo Oneroso ou Financeiro 2)Passivo Não exigível ou Patrimônio Líquido
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Bastter 
em 16/05/2014 17:00
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nao disse q se analisa divida so por este marcador eu disse q ele existe e faz sentido
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willscs 
em 16/05/2014 17:19
Faz sentido como métrica, mas não faz muito sentido falarmos que o patrimônio está X% comprometido com dívida, pois já é líquido
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DiegoDF 
em 16/05/2014 17:27
@bastter o indicador faz sentido sim. EU vejo que o indicador Div./PL me informa o quanto a empresa está financiado o seu crescimento com dívidas. Isso não deixa de ser um indicador de alavancagem. Eu contextualizo o indicador numa perspectiva setorial, pois empresas intensivas em capital tendem a ter esse indicador em níveis maiores do que outras de setores menos intesivos em capital, como o setor de tecnologia.
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Felip3 
em 16/05/2014 21:22
eu nao uso esse indicador pra nada, apenas divida com geração de caixa operacional cada vez mais teremos empresas da area da informação aonde o patrimonio é desprezível quando comparado com a geração entao ou usa só pras empresas industriais ou nem usa abs
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DiegoDF 
em 16/05/2014 22:00
@Felip3 Eu só acho que dívida se compara com resultado operacional, pois é isso que paga dívida, assim como o resultado líquido é que paga os acionistas. Com isso, para mim o Ebitda é uma boa métrica. Confesso que nunca estudei dívida utilizando métricas de fluxos de caixa, como o fluxo de caixa operacional. Nem sei se conseguiria estudá-la assim. No ponto de usar só para empresas industriais, pode ser o caso, porém, o que vemos é que empresas não industriais se utilizam também de capital de terceiros para tentar melhorar seus resultados operacionais. Enfim, eu sempre trabalho com a premissa de que a empresa sempre terá capital de terceiros em sua estrutura de capital.
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Murilo.Barquette 
em 16/05/2014 23:03
Acho bem difícil estudar dívida utilizando métricas de fluxos de caixa, por causa dos regimes de apuração. Uma dívida pode ser de curto, médio ou longo prazo e o fato de estar no Passivo, não significa que deverá sair (ou que já tenha saído) do caixa imediatamente. Aliás, o FCF pode justamente indicar uma dívida (ou parte dela) paga que não aparecerá mais no Passivo. Sharpe e Modiglianni & Miller foram profundos estudiosos sobre essa questão de avaliação de empresas utilizando-se sua alavancagem. Eles se opunham fortemente... O fato é que o capital de terceiros é bem mais barato que o capital próprio, uma vez que o acionista sempre busca um retorno bem acima da Renda Fixa, como forma de cobrir o custo de oportunidade. A empresa acaba preservando o capital próprio e tomando de terceiros com uma taxa bem mais atrativa para o longo prazo. Se a dívida for operacional, a empresa tem bastante chance de tirar proveito da alavancagem. Enfim, cada caso é um caso e deve ser avaliado com cuidado. Há empresas alavancadas entregando belos resultados e há empresas sem dívida com resultados mais modestos.
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DiegoDF 
em 17/05/2014 11:27
O capital de terceiros não é mais barato porque o acionista pede um retorno acima da renda fixa. Os credores também irão pedir um retorno acima da renda fixa. A teoria diz que, o capital de terceiros é mais barato que o capital próprio, pois em tese: Custo de Capital próprio = "ativo livre de risco" + prêmio de risco de capital próprio & Custo do Capital de terceiros = "ativo livre de risco" + prêmio de risco do capital de terceiros sendo que: Prêmio de risco do capital próprio = prêmio de risco do capital de terceiros + adicional de risco pelo investimento em renda variável (deduz-se que esse adicional é sempre positivo). OBS: Ativo Livre de risco está entre parênteses pois realmente tenho minhas dúvidas se isso existe.
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Felip3 
em 17/05/2014 20:45
"Eu só acho que dívida se compara com resultado operacional, pois é isso que paga dívida" sim eu concordo com isso foi o que falei .. ou me expressei errado tbm acho que div/PL nao serve pra muita coisa até pq se for vender patrimonio pra pagar divida na emergencia, vai vender a qualquer preço e esse indice de pouco vai refletir o momento divida eu comparo com as atividades como vc mencionou, ebitda, lucro, FCO, etc... com a geracao de caixa da propria empresa
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Murilo.Barquette 
em 17/05/2014 21:06
Diego Você tem razão. Citei de forma equivocada a relação entre custo de capital próprio e custo de capital de terceiros. Entretanto, empresas têm acesso a linhas de crédito com taxas na casa de 6% ao ano. Isso é acima da Renda Fixa? O pouco que li sobre esse assunto fala dos T-Bonds de 10 anos como ativos "livres de risco", mas são traduções de livros americanos. Talvez pudéssemos fazer uma analogia com os títulos de dívida pública, mas também não são livre de risco...
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Murilo.Barquette 
em 17/05/2014 21:16
Felipe Posso estar falando besteira, mas a empresa não tem que vender Patrimônio Líquido pra pagar dívida. Se é líquido já é dinheiro... O que não é dinheiro certamente estará no Ativo, talvez em Estoques, Bens de Capital, Imóveis, Ativos Imobilizados, Intangíveis, etc. Isso não é patrimônio líquido. No Patrimônio Líquido temos Capital Social, Reservas de Lucros, Lucros Acumulados, Reservas de Capital, Ajustes de Avaliação Patrimonial, Lucro (Prejuízo) Apurado no Período, etc. Tudo isso é dinheiro que a empresa vai meter a mão pra pagar dívida se preciso for. Se uma empresa tem uma alavancagem acima de 100%, mas gera receita forte e lucros consistentes com boa margem, ok. Se a empresa se alavanca, tem margem baixa e a receita começa a cair levando junto o lucro, tem que abrir o olho. FCO é legal? Sim, mas tem que tomar cuidado com a diferença de regimes.
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xikin 
em 17/05/2014 23:10
Patrimônio Líquido = Ativo - Passivo. Todo tipo de ativo e todo tipo de passivo.
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mille 
em 18/05/2014 07:43
eh soh questão de semantica. a venda impacta o patrimônio, o que eh normalmente ruim. perde renda, geração de caixa e normalmente market share. mas nao eh uma conta perfeita. a venda de patrimonio na pratica quase sempre diminui o patrimonio liquido. de cara por csusa dos impairments negativos, depois pela perda de renda, lucros, etc. divida se paga com o ebitda. o resto funciona para covenants e olha lá. p
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mille 
em 18/05/2014 07:46
como vao perguntar o que é impairment, vou dar um exemplo. a tal da pesadena tah no balanço da petr, por digamos uss1bi, vamos supor que vendam por 500m, a diferença teria que dar baixa contabil de 500 na hr sobre a rubrica impairment
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DiegoDF 
em 18/05/2014 14:18
@Murillo.Barquette Sim existem linhas a 6% a.a., porém isto é uma exceção à regra. Normalmente banco público que faz isso e com crédito direcionado. @mille Só complementando o que o Mille falou existe também a baixa patrimonial por Deemed Cost, que é utilizada para ativos fora da atividade operacional. Coisas do IFRS... rsrs
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Murilo.Barquette 
em 18/05/2014 17:11
Certinho, Diego! Eu me equivoquei na colocação mesmo.
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Murilo.Barquette 
em 18/05/2014 17:12
Mille, o que é covenant?
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mille 
em 18/05/2014 18:59
quando uma empresa vai no mercado, o mercado faz uma avaliação da empresa para definir a taxa de juros. isso é feito pela estrutura de capital da empresa. para encurtar na pratica é mais ou menos assim, o emprestimo sai a 10% baseado na estrutura de capital da empresa, entao o banco determina niveis maximos de endividamento para aquela empresa naquela taxa, o maximo de divida/patrimonio ou ebitda por exemplo. se a empresa ultrapassar esses niveis o banco pode requerer o pagamento total da divida ou o mais comum , aumentar as taxas já que o risco aumentou, pq o endividamento aumentou.
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Murilo.Barquette 
em 18/05/2014 23:55
Obrigado, amigo! Mais uma para o caderno de apontamentos! Abraço grande e ótima semana!
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benhurcarmo  181º
em 19/05/2014 08:19
Resumindo, covenant, são as exigencias que credores fazem para resguardar seus interesses. Se algumas dessas exigencias contratuais ou condições restritivas (covenat)forem quebradas pela empresa, a instituição financeira pode requerer a antecipação da divida. Se isso acontecer, as normas internacionais de contabilidade, exigem a reclassificação imediata da divida de longo prazo para curto prazo.
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Murilo.Barquette 
em 19/05/2014 12:00
Excelente, BenHur Vai para o caderno de apontamentos. Valeu muito! Obrigado e ótima semana.
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Cleber46  181º
em 19/05/2014 15:37
Nível no Race: Intermediário
Bom, pelo q já li o Div/PL serve mesmo para medir futuras dívidas então (já q PL é líquido e já desconta a dívida), se empresa pretende se endividar x e se PL possui x ok. Para medir dívida atual tem q comparar com ebitda, etc.
Patrimônio Líquido e Dívida pq comparar ? - #27 de 82
Murilo.Barquette 
em 19/05/2014 15:50
Cleber, eu uso DIV/PL para medir a capacidade da empresa em quitar suas dívidas no caso extremo de perda de toda a receita. É claro que é pensando no "pior dos mundos", onde a empresa não tem mais receita e não tem mais como renegociar suas dívidas. Só vai restar o patrimônio líquido para pagar o que deve e fechar as portas...
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mille 
em 19/05/2014 17:30
e o que vc tah fazendo com uma empresa dessa ainda no seu portfolio murillo? ahahahah. na prática, falando sério agora. Uma empresa que tivesse se deteriorado tanto assim, ja deveria ter sido trocada. Um bom plano, com bons crivos detectariam o problema. O problema como disse no chat de quinta eh que o investidor é pega no triangulo do mal: 1 tem crivos insuficientes 2 fica anestisiado 3 vira torcedor da empresa. dai transforma um investimento B&H em um investimento sherek, um investimento no estilo far far way e que quase sempre se transforma em conto de fadas.
Patrimônio Líquido e Dívida pq comparar ? - #29 de 82
stever  181º
em 19/05/2014 20:22
@mille, é o que eu tenho mais medo, não saber a hora de sair. me preocupo demais com isso como sou novato e ainda não precisei, obviamente. tenho medo de ficar anestesiado, não perceber o que tá na cara... sei lá.
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