NEM NA MEDICINA
comentada em 04/04/2024 08:12

Nao

Cara, tem uma frase que o Bastter fala que eu sempre lembro e acho que cai bem nesse seu questionamento, que é alguma coisa assim

"Nada vai melhorar a não ser você mesmo"

E é isso.

A medicina nao vai melhorar, o país nao vai melhorar. Nada ira melhorar.

So você mesmo pode se melhorar e fazer o seu melhor. É só isso que dá pra fazer. O resto só vai piorando e os outros só vão se lascando. Isso vale meio que pra tudo na vida.

Eu nao acompanho mais tanto essa questao de plantao de medicina. Mas, ouço dizer que sim, ta ficando cada vez pior - o que nao é novidade nenhuma. Tudo ta ficando sempre pior. Mas a gente tem que procurar sempre ficar melhor.

Ainda não tenho filho, mas me pergunto qual o sentido de se pagar escola particular e faculdade se depois o salario será muito menor que a renda obtida com todo esse dinheiro investido ao longo desses anos. Uma conta de padeiro daria uma renda passiva fácil de uns 15-20k mês. Quem ganha isso hj após formado? Claro que colocar filho em escola publica comum (estudei minha vida inteira assim) é pior ainda, mas penso que uma alternativa seria entao um homeschooling.

postado por @Bisteka em 03/02/2024 10:06:16

Ainda não tenho filho, mas me pergunto qual o sentido de se pagar escola particular e faculdade se depois o salario será muito menor que a renda obtida com todo esse dinheiro investido ao longo desses anos. Uma conta de padeiro daria uma renda passiva fácil de uns 15-20k mês. Quem ganha isso hj após formado? Claro que colocar filho em escola publica comum (estudei minha vida inteira assim) é pior ainda, mas penso que uma alternativa seria entao um homeschooling.

Por esses cálculos, era melhor nem ter filho que o custo era zero.

Educação tem que ser a melhor, dentro do que existe. Jamais fazer cálculo financeiro. 

@Bisteka que faculdade é essa que a renda do sujeito depois não consegue cobrir os custos dela ?

Curiosidade mesmo. 

Sei que tem uns cursos que só na fé mesmo, mas medicina ? 

Da última vez que olhei (por causa de uma dúvida que surgiu em uma conversa qualquer) a média era 6k/mês. Acho bem improvável um médico lá na frente não fazer isso. 

Considerando que a faculdade são 6 anos e adicionando mais uns 3 de custo de oportunidade, eu diria que em 9 anos se pagou. 

Pensa que os sujeitos são diferentes. Quem paga é o pai e quem recebe é o filho. Não é que o filho vá ficar 9 anos sem usufruir até atingir o break even.

É um negócio bom para ambos: para o pai, que tem a certeza de que o filho está pronto e não precisa mais dele e para o filho, que pode caminhar com as próprias pernas. 

Sobre a postagem original, todo médico que seja de "médio para bom" terá um salário muito superior a média brasileira. 
Agora se a pessoa é um péssimo profissional, formado em qualquer uniesquina, não pode reclamar da falta de oportunidade para trabalhar.

Isso é o mercado meu amigo.
Ensino superior entendeu bem a maior flexibilização na abertura de escolas médicas e aproveitou essa onda, sabidamente sabendo do ótimo retorno financeiro do curso. 10-12-15 mil de mensalidade em escolas de cidades pequenas que mal tem hospital adequado ou uma rede de profissionais especialistas para uma adequada formação é algo obviamente focado em lucro. 

Masss, o mundo esta pouco se importando se seu plantão diminuiu o valor ou não, se seu salário vai ser pago em 90-120-180 dias ou se novos médicos tem formação adequada ou não... Essa é a realidade e o que deve-se fazer é focar em boa formação, residência de qualidade e fazer algo escasso, que poucos querem fazer e com qualidade. Trabalhei bons 10 anos em plantões, 300-400 horas mensais até entender que deveria seguir outro caminho. Após 6 anos de residência e alguns períodos de formação (investimento) fora do país hoje posso dizer que a qualidade do atendimento prestado e a paz que isso traz vale todo o esforço! Maior tempo com a família e um retorno maior no seu trabalho é algo que todo profissional médico deve se preocupar.  

Foca em trabalho de qualidade, crescimento pessoal/profissional e, principalmente, oferecer algo ao mundo que suas habilidades sejam escassas. Muitas especialidades médicas ainda demandam mão de obra em nosso país, com baixo interesse por profissionais justamente pela dificuldade e dedicação para se chegar ao final da formação (residência séria vai te fazer pensar em desistir inúmeras vezes, essa é a realidade!), com gente séria oferecendo bom salário com dificuldade em achar estes profissionais. Esquece curso de final de semana sobre medicina regenerativa, hormonioterapia e coisas do tipo que isso tem de sobra. Foca numa especialidade, corre atrás disso de forma séria, paga o preço e esquece depender de plantões porque certamente isso ainda vai ter chatear ainda mais no futuro!

Não esquece que o mundo/mercado esta pouco se importando com o valor da hora plantão ou quanto tempo tu vai demorar pra receber. Se tu não quer tem meia dúzia querendo e vai piorar ainda mais. 

Desculpa se fui um pouco direto de mais ao assunto mas sempre comento isso com colegas mais novos na profissão (formado há 14 anos) e tive bons professores/conselheiros que me falaram a mesma coisa, só demorei um pouco para entender.... rsrsr

Boa sorte e grande abraço!

O que eu posso te falar é que ainda falta médico nas cidades do interior
Penso que nas capitais esteja saturado, da forma como você relatou
Digo isso pq meu primo se formou 6 meses atrás (medicina)
Já está trabalhando numa cidadezinha do interior
Ele está recebendo um bom salário e com pagamento em dia

Faculdade de medicina custa 10mil reais aqui.

@AS_RS qual residência vc fez?

postado por @FlyCavok em 03/02/2024 10:19:07

Bisteka que faculdade é essa que a renda do sujeito depois não consegue cobrir os custos dela ?

Curiosidade mesmo. 

Sei que tem uns cursos que só na fé mesmo, mas medicina ? 

Da última vez que olhei (por causa de uma dúvida que surgiu em uma conversa qualquer) a média era 6k/mês. Acho bem improvável um médico lá na frente não fazer isso. 

Considerando que a faculdade são 6 anos e adicionando mais uns 3 de custo de oportunidade, eu diria que em 9 anos se pagou. 

Pensa que os sujeitos são diferentes. Quem paga é o pai e quem recebe é o filho. Não é que o filho vá ficar 9 anos sem usufruir até atingir o break even.

É um negócio bom para ambos: para o pai, que tem a certeza de que o filho está pronto e não precisa mais dele e para o filho, que pode caminhar com as próprias pernas. 

Me referi nao apenas ao custo da faculdade, mas de todo o ciclo escolar, incluindo fundamental e médio. 

Se qualificar mais, estudar, ser responsável não vai te manter no emprego.

Na minha cidade demitiram o grupo de anestesia que há mais de 30 anos atendia naquele hospital e trouxeram "free lancers"de todos os recantos do país através de uma empresa terceirizada. O cara vem, fica uma semana, 15 dias, 1 mês e vai embora, alguns nem residência em anestesia tem, alguns no hospital nem sabem o nome do anestesista. Aconteceram inúmeras paradas cardíacas em procedimentos banais (endoscopia, por ex), um dos médicos roubou o monitor onde ficam registrados os sinais vitais para não deixar provas. Mesmo assim, o custo destes maus médicos é mais barato que o que pagavam anteriormente. "Livre mercado" como dizem. Problema que o consumidor final, o paciente, não faz idéia do médico que vai anestesiar ele.
Há rumores que o gestor do hospital ganha grana por fora para contratar essa empresa, em um esquema de lavagem de dinheiro. 
Enfim, meu grupo perdeu o emprego de um dia para o outro. 
Os outros hospitais da cidade querem seguir pelo mesmo caminho. 
Enxurrada de médicos com financiamento estudantil para pagar / dívida, aceitam qualquer valor.
Enfim, não há o que fazer. Se qualificar mais não vai te manter no emprego. Nada, além do valor mais baixo, é o que vai. 
Os que defendem essa "popularização"da medicina, o "livre mercado"não fazem idéia da má formação por trás. Bradam que médico ganhava muito e agora tem mais é que ganhar menos, mas quando seu familiar morrer pq foi fazer uma simples endoscopia, vai clamar ao papai estado por justiça. Mais livre mercado, mas mais estado. Vai entender. 

@Bisteka homescoling é permitido aqui no Brasil?

@laotzu, não é uma crise. É a nova realidade. Nem tão nova assim. Me formei em 2011. Trabalho em belo horizonte desde 2013. O valor pago pelo plantão hoje é o mesmo ou menor que 2013 (em valores absolutos, sem correção). Ou seja, paga muito menos. Já pude aportar grande parte do meu rendimento mensal. Hoje, com aumento dos gastos (3 filhos na escola) e redução da carga de trabalho para ficar com os filhos e fazer atividade física, o aporte está muito baixo. Dessa forma, é importante se programar e pensar em fontes de renda alternativas. Diversificação é a única saída. Hoje trabalho com assistência em hospital público e ensino privado. Esse ano pretendo começar a empreender. Boa sorte aí na jornada e se programe sabendo que cada vez será mais difícil manter o padrão de vida somente com assistência. 

Plantão tem pequena barreira de entrada. Maior o número de formados, maior a concorrência, menor a remuneração. 
Em 2014 possibilitou-se por lei a entrada de capital estrangeiro na saúde. Saúde foi tomada por grandes grupos. Acelerou com pandemia. Muitos pequenos foram engolidos. 
Número de médicos formados aumenta exponencialmente desde 2016. 
Acho que tudo isso é realidade. Não adianta reclamar.
Vejo os grandes formando pessoas jovens para fazer o básico do trabalho, com óbvia piora da qualidade, e remunerando por menos.  
Acho que o caminho é se diferenciar. Ou se adequa ao que os grandes querem e entra no jogo deles ou corre por fora de modo independente. Em ambas vias é preciso fazer o que os outros não sabem fazer, fazer melhor. Chegar aonde os grandes não conseguem ou oferecer o que os grandes não conseguem fácil (capacidade e qualidade para ensinar os jovens). 
Na minha área vejo os colegas antigos e melhores insatisfeitos com o material humano oferecido pela goela pelos grandes e pelas redes. Dessa insatisfação vc consegue cobrar um particular mais caro. A mediocridade dos outros salienta suas qualidades.

@KAM_ o problema é que a baixa qualidade mata na anestesia, intensiva e cirurgia. O livre mercado é uma ilusão, o paciente não volta só pq não gostou, ele não volta pq tá morto ou sequelado. O gestor não quer qualidade, quer só preço. Tem escola de medicina que parece um clubinho de colégio, uma diversão. Com professores que nunca atuaram de verdade, recém se formaram, não acharam emprego e viraram professores amiguinhos dos alunos. 

Meu maior medo não é ganhar menos, é ser paciente dos futuros ( atuais) médicos. 

Desde que nasci, conversando com qualquer um de qualquer área, alguns tem sempre o mesmo papo: profissão só piora, salário nunca foi tão ruim, não vale mais a pena, etc etc
Impossível dizer se piorou ou não, mas também é impossível voltar à este passado imaginário.
O que sobra? Fazer o seu melhor, por você e por sua família.

@laotzu
 Quando acabei a residência sempre tive o objetivo de não depender de Hospital, porque vi equipes sendo demitidas, Hospitais sendo vendidos, etc.
A questão que vejo aí é que vc esta em um mercado balizado apenas por preço: procure alternativas. Medicina te oferece um mundo de possibilidades: consultório, gestão, concursos.
Diversifique sua renda, mas em áreas distintas.
Tem um livro que pode ser útil: A estratégia do Oceano Azul.

@Poltergeist eu não tenho reserva.
Você conseguiu formar reserva?

postado por @laotzu em 03/02/2024 13:20:07

Poltergeist eu não tenho reserva.
Você conseguiu formar reserva?

Felizmente sim. Antes dos filhos entrarem na escola dava para aportar bastante por mês. Espero que agora isso me ajude em um período em que aporto pouco. Tive 9 anos de bons aportes e 2 anos com aportes pequenos. Espero que os juros compostos me ajudem agora no periodo em que aporto menos. Paralelamente, buscando outras fontes de renda

@laotzu, se vc pretende continuar vivendo somente de plantões, precisa se mudar para o interior, preferencialmente em estados fora do sul/sudeste. Nessas regiões, viver de plantões está ficando inviável.

postado por @KAM_ em 03/02/2024 11:48:01

A mediocridade dos outros salienta suas qualidades.

 

frase sensacional

não sou da medicina mas com a minha área aconteceu o mesmo e foi recente....

engenharia civil você fazia e saía empregado pra ganhar 10-20 mil em 2010 por aí....
hoje quem conegue trabalhar pros outros começa em 3-5 mil... o baque foi mais forte por que além de muita vaga de particulares, é uma área mais correlacionada com a economia e crises.

o que acontece é que o profissional que ganha bem é o que subcontrata vários pra ganhar pouco e fica com o excedente... já é assim a muito tempo na arquitetura e direito, vejo odonto caminhando pra mesma coisa... e por último a medicina.

não é comum mas vai ser cada vez mais... médico contratar médico por um valor muito baixo... e o que importar na renda ser o marketing pra manter consultório cheio. (não adianta citarem leis aqui nem nada... também existem pras outras áreas, mas quando aperta arrumam-se formas de burlá-las, e você até pode ganhar uma vez na justiça, mas depois nunca mais consegue vaga, pois além de sair queimado na área, qualquer RH vai consultar seu histórico na justiça)

a alternativa tem sido empreender/ser autônomo. Investir sempre, o máximo que puder, e se manter estudando...

pra medicina, acho que a salvação ainda é a resdência, unida a um forte marketing ("do bem"), não só picaretas podem fazer marketing...

Há poucos anos consegui a graça de abandonar os plantões. Sou anestesista e hoje vivo 100% como free-lancer. 
Nas últimas duas semanas tive notícia de 3 colegas que se suicidaram. Soube de uma revisão sistemática que mostrou que a taxa de suicídio entre médicos é de 28 a 40 por 100.000. Mais que o dobro da população geral.
Os anestesistas são 2,3 vezes mais que os cirurgiões, seguidos de emergencistas e GOs.
Há poucos anos eu estava seguindo esse caminho. Cheguei a ter um burnout. Vivia reclamando do sistema.
Um dia um professor de um curso me fez uma pergunta: por que alguém vai te pagar a mais se você faz o que todo mundo faz? Isso foi o começo da virada da chavinha.
A mudança não é coletiva, é individual. Não adianta esperar que o sistema melhore, que os nossos "representantes" vão fazer algo, sociedades, CRMs, sindicatos, cooperativas. Esqueça. A mudança é somente sua.
Não sei se saí muito do tema, mas quis aproveitar esse post para tocar nesse ponto tão importante.

Já viu médico desempregado? Não. Enquanto isso for verdade agradeça, amigo.
Porque qualquer outro curso para ganhar 6/7k ao mês sendo recém formado, vai ter que ser aprovado em seleções nacionais para programas de trainee em multinacionais.

Tá ruim? Tá, mas a medicina ainda é a melhor opção inicial.

postado por @Phodastico em 03/02/2024 17:59

Há poucos anos consegui a graça de abandonar os plantões. Sou anestesista e hoje vivo 100% como free-lancer. 
Nas últimas duas semanas tive notícia de 3 colegas que se suicidaram. Soube de uma revisão sistemática que mostrou que a taxa de suicídio entre médicos é de 28 a 40 por 100.000. Mais que o dobro da população geral.
Os anestesistas são 2,3 vezes mais que os cirurgiões, seguidos de emergencistas e GOs.
Há poucos anos eu estava seguindo esse caminho. Cheguei a ter um burnout. Vivia reclamando do sistema.
Um dia um professor de um curso me fez uma pergunta: por que alguém vai te pagar a mais se você faz o que todo mundo faz? Isso foi o começo da virada da chavinha.
A mudança não é coletiva, é individual. Não adianta esperar que o sistema melhore, que os nossos "representantes" vão fazer algo, sociedades, CRMs, sindicatos, cooperativas. Esqueça. A mudança é somente sua.
Não sei se saí muito do tema, mas quis aproveitar esse post para tocar nesse ponto tão importante.

 

sou anestesista também!!! 

Meu sonho é conseguir um bom freelancer 
Eu acho…
porque tô bem tranquilo no grupo que trabalho também 

Os médicos peritos que dependem de orçamento para receber pelas perícias, ficam meses sem receber da União. A dotação orçamentária acaba e só vai ter dinheiro no ano seguinte. O único jeito é continuar trabalhando e esperar. Muitos desistem. Recebem, mas desistem.
Fico imaginando como foi a migração dos médicos peritos do INSS para o Ministério da Economia. Não sei se ainda está assim no INSS, mas imagina a segurança do segurado que depende dessa perícia para receber o benefício.

@laotzu por que vc que já tem tanta experiência fica focando em uma atuação que pelo que eu entendo deveria ser mesmo pra quem está iniciando carreira? Não seria melhor iniciar sua própria clínica e quem sabe no futuro seu próprio hospital?

postado por @Phodastico em 03/02/2024 17:59:19

Há poucos anos consegui a graça de abandonar os plantões. Sou anestesista e hoje vivo 100% como free-lancer. 
Nas últimas duas semanas tive notícia de 3 colegas que se suicidaram. Soube de uma revisão sistemática que mostrou que a taxa de suicídio entre médicos é de 28 a 40 por 100.000. Mais que o dobro da população geral.
Os anestesistas são 2,3 vezes mais que os cirurgiões, seguidos de emergencistas e GOs.
Há poucos anos eu estava seguindo esse caminho. Cheguei a ter um burnout. Vivia reclamando do sistema.
Um dia um professor de um curso me fez uma pergunta: por que alguém vai te pagar a mais se você faz o que todo mundo faz? Isso foi o começo da virada da chavinha.
A mudança não é coletiva, é individual. Não adianta esperar que o sistema melhore, que os nossos "representantes" vão fazer algo, sociedades, CRMs, sindicatos, cooperativas. Esqueça. A mudança é somente sua.
Não sei se saí muito do tema, mas quis aproveitar esse post para tocar nesse ponto tão importante.

Excelente. Oportunidades nuca faltam.