Pessoas que se expressam de forma dúbia ou cifrada.
comentada em 15/07/2023 01:54

Nao entendirBastterOrigem do Selo30 posts

Muito pelo contrário. Mas, de certa forma, sim.

Não entender faz parte do planoDogoncioOrigem do Selo8 posts

But I say unto you, That every idle word that men shall speak, they shall give account thereof in the day of judgment. For by thy words thou shalt be justified, and by thy words thou shalt be condemne And I tell you this, you must give an account on judgment day for every idle word you speak.

É complicado...

Se for de interesse ou até por necessidade (trabalho e tal) experimenta dizer "não entendi o que você falou/escreveu".

Faço muito isso. Ajuda bastante.

Se não for de interesse é só partir pro "é complicado" e vai embora.

Sua mensagem me parece cifrada ou dúbia. Não consigo opinar.

O que você descreveu no primeiro grupo é basicamente um dos tipos ou características de comunicação tóxica, comum em relacionamentos tóxicos (relacionamentos interpessoais, de trabalho ou qualquer outro tipo). Por consequência é normal e esperado que esse tipo de comunicação e relacionamento te desgaste mentalmente e emocionalmente, o que se agrava com o tempo. Convivi com esse tipo de situação na última empresa que trabalhei, em que o que a diretoria gostaria que eu fizesse não podia ser dito expressamente por uma série de motivos.

Caso a relação em que esse tipo de comunicação está acontecendo não for algo que você seja obrigado a se expôr, simplesmente se afaste. Esse tipo de coisa vai inevitavelmente te fazer muito mal.

Se você tiver alguma obrigação de manter contato com pessoas desse grupo 1 (trabalho, família, etc), é importante você desenvolver limites para se proteger. Cada pessoa lida com isso de uma forma diferente, mas sugiro você sempre tentar trazer a conversa para o campo do que é dito, diga que não entendeu exatamente o que a pessoa disse, peça para ela ser mais clara, coisas desse tipo. Outro ponto, acho importante ter um acompanhamento de um psicólogo nesse caso, primeiro que terapia só vai te fazer bem, e um profissional vai conseguir te ajudar a desenvolver esses mecanismos para te proteger, e também, como eu disse, esse tipo de coisa tende a fazer muito mal para nossa saúde com o tempo, e é importante o acompanhamento de um profissional para o caso.

A grande revelação do tópico é que o extimido consegue conversar com algumas pessoas sem sair com uma sensação desagradável ou paranóica. Não devem ser muitas, mas sendo maior que zero já é mais que o esperado 

Coisa de cunhado com problema financeiro que fica jogando verde pra ver se você oferece ajuda isso aí

Acho que você tem que perceber qual a "Intenção" que a pessoa que fala pela metade quer com você...

Se for só para te desestabilizar, não dê ouvidos.

Se é um amigo, mas ele fala pela metade porque não quer se comprometer, você pode ativar o modo "Paranóia ON" e tentar completar as histórias com informações mais ansiogênicas.

Não é tão difícil perceber quem é seu amigo de quem não é.

Não seja uma pessoa que exala negatividade para não formar muito inimigos. Tente transmitir bons pensamentos, na média...

ParanoiaVendi.No.TopoOrigem do Selo15 posts

Gostaria de enfatizar que o novo modelo estrutural aqui preconizado acarreta um processo de reformulação e modernização do sistema de formação de quadros que corresponde às necessidades.
Nunca é demais lembrar o peso e o significado destes problemas, uma vez que a constante divulgação das informações maximiza as possibilidades por conta dos relacionamentos verticais entre as hierarquias.

Algumas pessoas realmente têm dificuldade com comunicação. É uma competência como outra qualquer, né? As pessoas não são igualmente boas nisso.

Você já experimentou pedir à pessoa para esclarecer o que você não entendeu? Explicar melhor. Digo isso porque, da mesma forma que você não entendeu o que ela queria dizer, ela provavelmente não entendeu que você não entendeu.

A comunicação anda nos dois sentidos, então, já que isso te incomoda, é mais sensato deixar clara sua dificuldade em vez de apenas esperar que a outra pessoa deixe claro o sentido que ela quis dar. 

Outra opção também é deixar isso para lá quando a compreensão não for essencial. A maior parte das conversas da maioria das pessoas é só uma desculpa para interagir umas com as outras, o importante é participar.

postado por @Milou em 14/07/2023 15:19

Gostaria de enfatizar que o novo modelo estrutural aqui preconizado acarreta um processo de reformulação e modernização do sistema de formação de quadros que corresponde às necessidades.
Nunca é demais lembrar o peso e o significado destes problemas, uma vez que a constante divulgação das informações maximiza as possibilidades por conta dos relacionamentos verticais entre as hierarquias.

Droga cheguei atrasado com minha ideia de usar o gerador de lero lero

@Madruga_de_Monaco mano, teu avatar é muito DAORA!

O @extimido reclamando disso é o ápice da ironia!!!

Rick Sanchez afetado com pegadinhaNaumOrigem do Selo3 posts

Brincadeira a parte, depois que vc entender o que vc quis dizer neste post, vc volta e explica de modo que os leitores entendam.

Ver mais

Se você quer que o outro seja claro na comunicação mas não comunica claramente que não entendeu, me parece que você está conversando com um espelho.

Obrigado pelas respostas!! todas interessantes!

vou deixar alguns comentários para quem quiser :
Eu tinha parado de fazer esses meus tópicos! (Achei que a terapia tinha surtido efeito) mas na verdade eu tinha deixado de conviver com essas pessoas ( em razão do home office). Hoje por excepcionalidade nos reencontramos. e de novo, senti a mesma coisa de antigamente.

Já abordei a questão na terapia. No principio a gente discutia muito sobre a minha interpretação dos fatos. se eles poderiam ser distorcidos.
É óbvio que sim. Mas nesses casos eu já tive muitas oportunidades de observar, aguardar, julgar, e ver se eu estava viajando ou não. E de fato ..não estava.

Chega um momento que você precisa parar de duvidar de todas as suas interpretações, senão é enlouquecedor. Nada significa nada. Tudo é "interpretativo".. tem coisas que realmente são. 

Eu senti isso muitas vezes com as mesmas pessoas. Não pode ser coincidência ou erro de interpretação todas as vezes. Nesse caso, sem querer me julgar infalível, eu realmente acredito que é algo verdadeiro.

Colocaram um ponto interessante : " você já pensou em pedir explicações durante a conversa?"

Sim. já pensei.. E muitas vezes eu faço
tem duas situações em que eu claramente não faço:

a primeira é quando eu simplesmente só me toco do assunto escondido horas e horas depois (e por isso eu fico muito cansado de conversar com essas pessoas) Parece que meu cérebro percebe  incongruência da conversa, e uma hora me da um estalo.

Mas já é tarde demais.. ( acho que vi um gatinho...) eu não vou chegar no dia seguinte e perguntar : aquilo que você disse, é realmente aquilo que você queria dizer?? ( eu já fiz isso com minha esposa e foi ótimo )

Eu não faço pq acho que seria meio "creep" 

2- quando o negócio simplesmente ENTALA na minha garganta.

Acontece
Às vezes eu escuto algo e fico desnorteado. Fico na dúvida se a pessoa realmente quis dizer o que disse ( essa dúvida é cruel. A terapia em alguns casos até pode agravar essa sensação) . e eu hesito. a frase não sai.
nesse ponto é um erro de me posicionar, pode-se dizer até de timidez( e eu me chamo extimido, que mentira).
Todas as vezes em que eu consegui pedir esclarecimentos NA HORA tive uma sensação de alívio muito grande. e também de força! 

Lembrando que nenhuma dessas conversas são hostis. Não são discussões. Mas eu sinto que são nessas conversas aparentemente corriqueiras que algumas pessoas conseguem introduzir assuntos subfalados.

É estranho explicar. Mas vocês já devem ter sentido isso.

Cara..... tem tanto contexto diferente que fica ate difícil ter opinião sobre esses grupos de pessoas que voce esta falando. Tem n razoes pelas quais a galera fala algo sem pensar e depois desdiz ou diz as coisas pela metade.

Nem todo mundo no mundo é bom e algumas pessoas estão de fato tentando te enrolar, outras se expressam mal, outras falam sem pensar e n outras situações que so conhecer a pessoa e ter noção do contexto podem dar uma luz acerca do que pode estar acontecendo. 

Por isso que é bom seguir os conselhos de desconversar (nossa? é mesmo? Complicado hein) quem esta conversando enrolado porque ou eles deixam pra la ou eles vão deixar mais claro o que eles querem/ a que se propõe. 

postado por @extimido em 14/07/2023 16:31:51

Eu tinha parado de fazer esses meus tópicos! (Achei que a terapia tinha surtido efeito)

Laotzu vc tinha melhorado piorou de novo?Pai_NaldoOrigem do Selo16 posts

Na série The Crown há uma cena em que a rainha pergunta a Margareth Thatcher se tomando uma certa posição ela não receava fazer inimigos. Ela responde recitando um poema:

You have no enemies, you say? Alas, my friend, the boast is poor. He who has mingled in the fray of duty that the brave endure, must have made foes. If you have none, small is the work that you have done. You’ve hit no traitor on the hip. You’ve dashed no cup from perjured lip. You’ve never turned the wrong to right. You’ve been a coward in the fight.

Charles Mackay

Cara, seu texto tem completo sentido.

Quando eu era mais novo e ia explicar algo para alguém, eu pulava algumas partes básicas da explicação, porque para mim era óbvio que a pessoa sabia do básico e não precisava explicar isso.

Quando me tornei professor foi que percebi isso e comecei a ter cuidado, porque via os alunos apresentando os TCCs e eles pulavam partes básicas (porque imaginavam que todos que estavam assistindo, principalmente os professores, sabiam também). Mas quem disse que sabíamos? Essa é uma inferência que a pessoa que fala imagina e que muitas vezes pode estar errada.

E olhe que interessante: no doutorado vi que muitos professores, excelentes em suas áreas, também fazem isso. Pulam o básico, por imaginar que as pessoas, que já são da sua mesma área de estudo, já sabem o básico. 

Quase todas as vezes era necessário voltar a apresentação porque a conversa ficou desconexa.

postado por @Bronn em 14/07/2023 15:27

Droga cheguei atrasado com minha ideia de usar o gerador de lero lero

Madruga_de_Monaco mano, teu avatar é muito DAORA!

Post bonito, post bem feito, post formoso Ver mais

Eu so entendo o que dizem. Nao adianta dar indiretinha que eu nao vou entender. Depois de alguns anos quem te conhece para de fazer isso. 

Interrompa e peça explicação na hora, em alto e bom som! Faça o ludibriador pronunciar as palavras que tenta ocultar. Que a voz dele ressoe na própria consciência. Por fim, repita para ele o que ele acabou de proclamar, para que ouça também de você, o objeto da dissimulação e a malícia venha, enfim, à luz! Vire a mesa, rapaz. Tenhas honra! Não deixe que essas pessoas ditem as regras da comunicação! Estabeleça sua dominância na interlocução clara, transparente, honesta, objetiva e direta. Seja você o predador e faça com que o outro se sinta uma lebre indefesa.

Isso que o Logado falou é como penso também.

A questão é que todos nos baseamos no que eu chamo de premissas implícitas quando nos comunicamos. Desde o idioma e uso da linguagem, até mesmo o conteúdo comunicado, tudo depende da nossa interpretação do contexto e do nosso objetivo com a comunicação.

As premissas implícitas são inevitáveis porque a linguagem é um objeto relacional. Ela não tem existência concreta isolada das pessoas que a usam, só assume significado a partir de um contexto. Se tentássemos descrever todas as variáveis do processo de comunicação, essa própria descrição já alteraria o contexto e geraria novos significados subjetivos.

O problema não é necessariamente pressupor conhecimento prévio do interlocutor. O problema é que, quando falamos, normalmente falamos para nós mesmos e não para o outro. Ou seja, as nossas próprias premissas implícitas, muitas das quais nem sabemos que temos, são tomadas como parte do nosso texto, mesmo quando não estão descritas lá.

Temos dificuldade de enxergar o nosso texto como algo separado de nós, como um objeto abstrato que herda características não textuais e, portanto, pode receber uma sobrecarga de sentidos e ser interpretado de diferentes formas.

Enfim, apenas para mostrar que o inverso também é problemático. Eu tenho a característica exatamente oposta à que Logado relatou. Eu normalmente pressuponho muito pouco conhecimento prévio do meu interlocutor.

Isso tanto por hábito de um histórico de vida cumprindo papel de professor e, hoje, trabalhando com argumentação, quanto por intenção, já que eu tendo a achar que geralmente é melhor errar por excesso que por falta.

Como resultado, muitas pessoas dizem que eu escrevo demais, que eu detalho demais meus argumentos. Ou então reagem com falta de paciência quando eu começo a falar sobre alguma coisa. Em especial, minha esposa costumava brigar comigo porque ela sentia que eu estava ofendendo a inteligência dela.

Eu trouxe o meu exemplo para ilustrar que nessa questão, assim como em praticamente tudo, no fim das contas não há uma regra universal. É preciso tentar achar um equilíbrio e saber se adaptar aos diferentes contextos. E isso vale também enquanto receptor do texto, ou seja, quando outras pessoas vêm falar conosco.