NÃO TOMEM REMÉDIOS
comentada em 25/05/2024 08:56

Camarada!
Com esse statement, você, sem dúvida, vai para o topo do ranking dos mais "amados" pela indústria farmacêutica.

E a lógica é essa. Se houver cura, a indústria morre. Logo..........

é tudo veneno. O que difere é a dosagem.
Tylenol, Estatinas e anti-inflamatório. Talvez no topo da lista.

justamente, concordo muito com isso.
conheço pessoas que pra tudo já tem um remédio específico na ponta da língua, já sabendo os efeitos colaterais, contraindicações, de quanto em quanto tempo tomar.. sendo que a pessoa nem médica é.. eu hein ahhaha.
pensando nisso, pedi pro mauro ontem um chat sobre hipocondria, acho que seria um tema bem interessante de discutir.

Suplementos: imagem da USADA (agência americana anti-doping)

Acho engraçado é o povo que compra orgânico pra evitar agrotóxico (spoiler: orgânico também tem, e às vezes pior), mas se enche de remédio. Mas seres humanos somos incoerentes mesmo.

Muito bom @Bastter

Sempre ter um bom Médico para saber quando precisa ou não de medicações.

Bom Médico não envolve “médicos” que vendem fórmulas mágicas (dizem que não gostam de remédio mas prescrevem bombas nas farmácias de manipulação deles). 

Para alimentar a discussão. Entre os dez medicamentos mais lucrativos nos EUA é necessário tratar entre 4 e 25 pacientes para que 1 tenha resposta ao medicamento

conheço uma menina de 15 anos que ficou cega de um olho usando colírios regularmente.. 
foi receitado uma vez e ela continuou usando indiscriminadamente. muito triste.
eu evito ao máximo todo tipo de alívio imediato. ás vezes não dá parra aguentar.. mas evito.

Dor de cabeça em 90% dos casos é ma hidratação. Ai o camarada toma remédio.

Ta com aquela leve caganeira pq comeu algo errado, tem q soltar mesmo, ai o cara toma remédio pra segurar.

E o mal q segue as pessoas, confundir depressão com tristeza, estou triste e taca anti depressivo...

Ando passando por um momento de stress no trabalho. 
Medito diariamente há quase um ano.
Nessa última semana, as minhas noites foram complicadas, muito insônia e a mente ruminando sempre.
Dá vontade de pegar uma pílula e tchum. Mas, eu já passei por isso em 2005 e não quero fazer de novo.
Como vc falou, acho que existe outro caminho.
Ontem, na hora de deitar a coisa já começou, a mente não parava.
Sentei no sofá e fiquei quieto, meditando e me observando. Sem tempo marcado, só ali.
Fui pra cama, deitei de barriga pra cima e assim acordei umas 6 hrs depois.
A minha alegria pela manhã era imensa.
Que continue assim. Mas, não é fácil essa "luta"

Obrigado por esse post, @bastter !

Sorte que é você escrevendo porque se fosse outro, já viriam os "isso é mimimi de teoria da conspiração", "remédios não fazem mal" e "a indústria farmacêutica é nossa amiga". 

Fato é que a maioria dos remédios, quando muito, alivia os sintomas. As indicações reais realmente são muito pequenas.

Ainda tem a parte lógica da coisa. Se um dia você tá com corpo mole, cansado e sem disposição, a ideia é exatamente que você pare e descanse, não que tome um remédio pra se sentir bem artificialmente e não ajudar o corpo a se recuperar. Se tá com dor muscular ou localizada, é sensato descansar e não forçar aquela parte.

Por fim, a parte da resiliência/tolerância ao desconforto. Se a gente não suporta uma dorzinha de cabeça, uma coriza, uma insônia, como vamos suportar todas as adversidades que a vida nos impõe e para os quais não há remédio? 

Extrapolei? Talvez, mas acho uma reflexão importante. 

Serve tbm pra vacinas da moda ??? todo ano tem uma gripe diferente, um mosquito diferente...

O @Bastter deve ter visto o quadro do @Stoic antes do post.
Incrível! Chocante! Assustador!

E olha que conseguir publicar uma estatística dessas nos USA não é simples nem tarefa fácil. Uma, pelas exigências feitas para poder publicar estudos. E outra, pela fortíssima influência da indústria em cima da mídia para ignorar o que não lhes interessa.

O Bastter está sendo é muito responsável pelo alerta.
O que a estatística mostra, revela, evidencia, é que a medicação comercial é praticamente uma fraude. Tudo fake. 
Antes tomar placebo. Pelo menos mal não deve fazer.

Meu filho tem síndrome de La Tourette. Está uma luta pra achar um remédio que faça algum efeito evidente. Vários médicos, mil exames, e nenhum progresso. Aqui e nos EUA. Tudo tarja preta. Ficamos na torcida de na tentativa e erro alguma hora acertarmos o alvo, porque nesse caso não há outra solução, ainda. A preocupação maior é essa, ficar usando remédios para o resto da vida, ante esse quadro irresponsável da indústria.

@Harald essa estática são dados dos estudos originais dos medicamentos. Isso é de conhecimento público mesmo. 

é o chamado NNT. Número necessário para tratar. E pra medicina um NNT de 1/4 como do Enbrel é considerado ótimo. Mas é ótimo pro estudo. Para o paciente que vai tomar é péssimo. Afinal tem uma chance alta de falha. 

E isso nos estamos falando de estudos que incluíram pacientes que realmente tinham o diagnóstico da doença que eles propõe tratar. Se for considerar por exemplo o número de não doentes que tomam medicamento para queimação no estômago esse número de falha vai lá em cima. 

So tem que tomar cuidado pra não entrar na onda ante medicina moderna. O NNT é 1/4 do enbrel. Mas para aquele paciente que ele atuou é uma grande salvação. 

@mauro.jasmin pois é Mauro. O povo cria muita expectativa com medicamento novo.

Acho que esse quadro tem que ser visto com muito cuidado para que não gere interpretações erradas. Veja que nenhum deles é medicação sintomática e portanto não faz sentido nenhum que sejam comparados com sintomáticos. Outra coisa é que o NNT descreve um desfecho específico (como redução de 30% na escala PANSS) em um intervalo temporal pré-determinado e em um grupo também padronizado; nem sempre é o que acontece quando se considera casos concretos.

Finalmente, em relação ao Cymbalta e o Abilify a comparação também não é propriamente justa. O quadro busca informar sobre alguns dos medicamentos mais lucrativos para os laboratórios, o que não quer dizer que são os melhores ou mais eficazes para suas condições. O mercado dessas medicações tem mais a ver com tolerabilidade do que com eficácia e é natural que medicamentos com menos efeitos colaterais sejam também menos eficazes em um contexto global. Enfim, na minha opinião é uma informação sensacionalista que tem nenhuma relevância para médicos e pacientes, a não ser, talvez, mercadológica. Bullshit, portanto.

@Stoic e @Zurra

Muito obrigado pelos esclarecimentos e alertas.

Como vocês apontaram, há mais fatores envolvidos.
O aspecto mercadológico, no entanto, precisa ser um fator crítico de interpretação para concluir pela contaminação ou não das análises em qualquer estudo na área de saúde.
Para a realidade americana há uma proteção maior para o paciente pela impossibilidade de sair comprando medicamentos sem controle. O médico tem controle sobre o processo e as farmácias fornecem as quantidades exatas. E não adianta ir em outra farmácia achando que vai poder comprar mais uma vez, porque a sua receita entra num sistema que integra todas as farmácias.

Aí considerando a nossa realidade, acho que o índice de eficácia dos medicamentos deveria ser muito mais alta. Mesmo com essas considerações, considero os dados inaceitáveis. Estamos lidando com vidas, em que efeitos colaterais se justificam proporcionalmente à gravidade de cada enfermidade. Pra mim fica claro que os laboratórios não esperam atingir o ótimo no desenvolvimento de um produto. Tratam de lançar logo os novos medicamentos no mercado e recuperar o quanto antes o investimento realizado e auferir lucros.

Mesmo assim vocês estão com a razão. Todo resultado de pesquisa tem que ser analisado com cautela e sem precipitação.

No final, somos as cobaias.

@Zurra discordo que o quadro seja bullshit. Trata-se apenas de uma informação do NNT de medicamentos mais lucrativos.

A intenção não é ser contra a indústria e sim demonstrar que mesmo entre os mais vendidos ou mais lucrativos existe um índice de falha considerável mesmo quando bem indicado. Se mal indicado, como a maioria das pessoas usam os medicamentos, esse índice de falha se torna é ainda maior. Ou seja, a auto-medicação teria baixo índice de resolução. Talvez eu devesse ter explicado melhor. 

Quanto ao NNT e os desfechos. Eu não sei de todos. Mas os da minha área de atuação (Humira, Remicade e enbrel) eu sei. No caso dos dois primeiros o desfecho na artrite reumatoide é ACR20, ACR50, ACR70. Grosseiramente seria melhora de 20% do quadro do paciente e assim por diante. Mas o que seria melhora de 20% pro paciente que está incapacitado de fazer suas atividade por dor? Pra ele não é nada. 50% tb é pouco. 

E isso são os respondedores, afinal boa parte não vai atingir esses desfechos. 

Enfim, não é uma crítica anti-indústria é apenas para entender em que estágio estamos, uma vez que a medicina com ênfase em evidências é relativamente recente. Eu vejo esse quadro e penso que ainda há muito campo para evoluir e não que a indústria é a capitalista malvadona. 

Deixo aqui qui o link do artigo de onde a imagem foi tirada. Talvez ajude a esclarecer um pouco mais sobre o assunto. 

Personalized medicine: Time for one-person trials : Nature News & Comment

@Bastter @Stoic

vocês poderiam incluir informações sobre os "suplementos de minerais, vitaminas e aminoácidos" no FAQ de suplementos?

Ou pra eles prevalece exatamente as mesmas conclusões (é perigoso demais para os poucos alegados benefícios)?

Lembro que em algum post foi debatido que era desnecessário suplementar minerais e vitaminas para quem tinha uma alimentação "minimamente adequada", porém não localizei.

O que vocês podem dizer sobre bebidas isotônicas?

Obrigado

Remédios só tomar com indicação médica, e quando achar que precisa eu fui em dois psiquiatra uma disse que eu não tinha nada, um dos sintomas que tive é Acatisia oh negocio ruim meu Deus para quem gostar de andar é bom kkk.

Sou formado em farmácia e quando o pessoal vem pedir indicação de sintomático pra qualquer coisinha eu sempre vou com discurso anti-medicamentos, indico ir a um médico, etc e sempre ficam estranhando eu como graduado em farmácia não ser fã de medicamentos rs

Sobre o Cymbalta que falaram acima, meu pai tomou pra neuropatia diabética, ajudou bastante na época mas dava vários efeitos colaterais indesejáveis. Ele também toma outro controlado pra neuropatia que dá um zumbido desgraçado no ouvido. Resolve a neuropatia mas dá um zumbido. Medicamentos sempre são um trade off de risco x benefício. O ideal é fazer de tudo pra não ficar doente, ter uma vida saudável e contar com a sorte pra não adquirir doença grave. E caso necessite mesmo, que seja prescrito por um médico responsável.